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diarrhée a collibacilles
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diarrhée a collibacilles
sur mes 10 derniers velages du mois de decembre ,la presque totalité des veaux ont attrapés une diarrhée a collibacille au bout d'une semaine d'age ,bon j'ai pu les soigné sans probleme et tout le monde va bien ,je voudrais juste savoir si certains ont vacciné leur cheptel contre cela ,ou il y a t'il des utilisateurs de locatim a donner a la naissance du veaux, pour avoir des avis sur l'efficacité du produit
Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
Nous les 70 premiers velages pas une diarhées et depuis 10 velages diarhées systematique à 2 jours : on a fait une analyse ; resultat crypto. . Maintenant c'est LOCATIM et BAYCOX systematiquement
Quand aux collibaciles je n'ai jamais eu çà je ne peux pas te renseigner
Quand aux collibaciles je n'ai jamais eu çà je ne peux pas te renseigner
Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
c'est sur quoi veaux laitier ou veau de viande ???
l'analyse est le mieux dans ces cas là ca c'est sur
l'analyse est le mieux dans ces cas là ca c'est sur
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Re: diarrhée a collibacilles
race a viandemarmotte a écrit:c'est sur quoi veaux laitier ou veau de viande ???
l'analyse est le mieux dans ces cas là ca c'est sur
Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
un voisin donne du locatim à tout ses veaux , parce que y veux pas se faire chier à vacciner, il ne jure que par ça
c'est vrai qu'il a peu de probleme diahrée, mais ça fais des rons
moi j'ai eu des especes de diahrée du a un virus sur la moitié des velages de novembre, ça va ça se soignait facilement et les veaux n'ont pas ete malade pour ainsi dire, du coup j'ai vacciné toute les autre meres au rotavec
c'est vrai qu'il a peu de probleme diahrée, mais ça fais des rons
moi j'ai eu des especes de diahrée du a un virus sur la moitié des velages de novembre, ça va ça se soignait facilement et les veaux n'ont pas ete malade pour ainsi dire, du coup j'ai vacciné toute les autre meres au rotavec
HL 51- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
c'est quoi le baycox ,un vaccin ?????????PATOU25 a écrit:Nous les 70 premiers velages pas une diarhées et depuis 10 velages diarhées systematique à 2 jours : on a fait une analyse ; resultat crypto. . Maintenant c'est LOCATIM et BAYCOX systematiquement
Quand aux collibaciles je n'ai jamais eu çà je ne peux pas te renseigner
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Re: diarrhée a collibacilles
jala19 a écrit:c'est quoi le baycox ,un vaccin ?????????PATOU25 a écrit:Nous les 70 premiers velages pas une diarhées et depuis 10 velages diarhées systematique à 2 jours : on a fait une analyse ; resultat crypto. . Maintenant c'est LOCATIM et BAYCOX systematiquement
Quand aux collibaciles je n'ai jamais eu çà je ne peux pas te renseigner
Le BAYCOX c'est un anti parasitaire liquide 20 cc le deuxieme jour et à nouveau 20 cc le neuvième jour
Il y a également l 'HALOCUR pour la crypto mais c'est tous les jours pendant 8 jours
Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
la crypto ça démarre sur des veaux de 8/10 jours si c'est avant c'est sans doute autre chose
il y a un médoc spécifique crypto dont le nom m'échappe pour l'instant a faire prendre pendant une semaine a heure fixe c'est assez contraignant
pour les diarrhées néonatales un truc que m'a enseigné le véto vacciner 5/6 vaches au trivacton et mettre le colostrum des ces animaux au congel et le faire boire au veaux dès la naissance avant qu'ils ne tètent le colostrum de leur propre mère
en voyant le message precedent c'est "hallocur " dont le nom m'avait échappé
il y a un médoc spécifique crypto dont le nom m'échappe pour l'instant a faire prendre pendant une semaine a heure fixe c'est assez contraignant
pour les diarrhées néonatales un truc que m'a enseigné le véto vacciner 5/6 vaches au trivacton et mettre le colostrum des ces animaux au congel et le faire boire au veaux dès la naissance avant qu'ils ne tètent le colostrum de leur propre mère
en voyant le message precedent c'est "hallocur " dont le nom m'avait échappé
pig- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
Non la crypto commence dès le deuxième jour avec des diarhées très liquides, le veau n' a pas de température et il a toujours de l'appetit mais il faut le rehydrater très souvent pour éviter la déshydratation , avec un traitement stict ca se soigne assez bien mais c'est vrai que c'est la merde quand ca s' y met!
Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
ça doit faire chier !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: diarrhée a collibacilles
Je vaccine toute les mères( laitières) au rotavec au tarissement ou entre 3mois et 3 semaines avant vélage, j'ai pas vacciné les dernières vélées, et mes 6 derniers veaux sont morts!!! Même avec A180 et cobactan, aucun n'a résisté, mort très rapide: au matin il boit nickel, le soir, il est mort, et sans chiasse!!! Depuis, je refais du locatim sur le veau à la naissance, mais c'est beaucoup plus cher que le rotavec!!!!
Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
PatogaZ a écrit:ça doit faire chier !!!
Je me doutais bien que quelqu'un allait là faire celle là : bravo PATO
Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
je confirme ici aussi crypto (sur veaux laitiers)
en plus on vaccine avec rotavec corona (car il y avait aussi du coronavirus)et pour couronner le tout on a de la coccidiose
donc ici pour les taries c'est rotavec (ca ne regle pas tout mais c 'est mieux)
ensuite les veaux c' est halocur(certains disent de faire du fatrox mais ce n'est pas homologué)
et apres on a été obligé de passé a un 1er age supplémenté en décoquinate
et puis si sa chiasse un peu d' argile bentonitique
en plus on vaccine avec rotavec corona (car il y avait aussi du coronavirus)et pour couronner le tout on a de la coccidiose
donc ici pour les taries c'est rotavec (ca ne regle pas tout mais c 'est mieux)
ensuite les veaux c' est halocur(certains disent de faire du fatrox mais ce n'est pas homologué)
et apres on a été obligé de passé a un 1er age supplémenté en décoquinate
et puis si sa chiasse un peu d' argile bentonitique
fc56- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
Bon alors, Jala!
D'abord ca depend quelle souche de coli tu as. Si c'est du cs 31a, du fy41, du K99, ok, tu peux vacciner avec imocolibov ou Trivacton ( par ex!) parce que la souche est presente dans le vaccin.
Pour Locatim, c'est la même chose.
Si à l'analyse c'est une souche non-typée: laisse tomber tout ca, tu ne pourras agir qu'en curatif, c'est à dire antibio à l'apparition des symptomes.
Bien souvent pour les diahrrées, on constate qu'il n'y a pas qu'un responsable mais "association de malfaiteurs":
-coli + rota ou corona
-coli + crypto
-rota/corona + crypto.
Un petit conseil: ne JAMAIS desinfecter un bâtiment pour bovins à la chaux vive!!! C'est un super nettoyant mais le pH de surface augmente et ca favorise la conservation et la multiplication des colibacilles!
J'ai testé une année...croyant bien faire!
Si tu veux, tu peux desinfecter tes cases en cours d'hiver ( avec TH5 par ex ) après avoir enlevé le fumier le mieux possible, tu vaporise ton produit avec le pulvé. Tu peux remettre les veaux 1 heure après traitement.
Ca peut aider pour assainir la situation. Le problème des diahrées c'est que les veaux ne compensent jamais le retard pris...
Tiens nous au courant!
D'abord ca depend quelle souche de coli tu as. Si c'est du cs 31a, du fy41, du K99, ok, tu peux vacciner avec imocolibov ou Trivacton ( par ex!) parce que la souche est presente dans le vaccin.
Pour Locatim, c'est la même chose.
Si à l'analyse c'est une souche non-typée: laisse tomber tout ca, tu ne pourras agir qu'en curatif, c'est à dire antibio à l'apparition des symptomes.
Bien souvent pour les diahrrées, on constate qu'il n'y a pas qu'un responsable mais "association de malfaiteurs":
-coli + rota ou corona
-coli + crypto
-rota/corona + crypto.
Un petit conseil: ne JAMAIS desinfecter un bâtiment pour bovins à la chaux vive!!! C'est un super nettoyant mais le pH de surface augmente et ca favorise la conservation et la multiplication des colibacilles!
J'ai testé une année...croyant bien faire!
Si tu veux, tu peux desinfecter tes cases en cours d'hiver ( avec TH5 par ex ) après avoir enlevé le fumier le mieux possible, tu vaporise ton produit avec le pulvé. Tu peux remettre les veaux 1 heure après traitement.
Ca peut aider pour assainir la situation. Le problème des diahrées c'est que les veaux ne compensent jamais le retard pris...
Tiens nous au courant!
Re: diarrhée a collibacilles
Il existait le Gabbrovet en France il y a en core 2 ou 3 ans mais il n'est plus homologué!!! En revanche il l'est toujours chez nos amis Belges...va comprendre Charles!fc56 a écrit:je confirme ici aussi crypto (sur veaux laitiers)
en plus on vaccine avec rotavec corona (car il y avait aussi du coronavirus)et pour couronner le tout on a de la coccidiose
donc ici pour les taries c'est rotavec (ca ne regle pas tout mais c 'est mieux)
ensuite les veaux c' est halocur(certains disent de faire du fatrox mais ce n'est pas homologué)
et apres on a été obligé de passé a un 1er age supplémenté en décoquinate
et puis si sa chiasse un peu d' argile bentonitique
Re: diarrhée a collibacilles
pour les veaux laitiers faites des cabanes en paille avec une lampe chauffante apres le colostrum passer au lait en poudre pas de lait de vaches vous verrez le résultat.Constat fait apres la tempete 99 plus d electricité les vaches etaient nourries avec du foin seulement,a l epoque les veaux etaient nourrient au lait de vaches avec bcp de probleme de diarrhée . Tout ces problèmes on t disparu avec le changement d alimentation.Je dirais que l environnement joue 70 p cent (chaleur) arrivé au 15 novembre
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Re: diarrhée a collibacilles
j'ai eu deux cas cette année avec le type cs31a ça fait drole,ils se paralyse ,et on est obligé d'arreter le lait pour eviter qu'ils s'empoissonnent,fred03 a écrit:Bon alors, Jala!
D'abord ca depend quelle souche de coli tu as. Si c'est du cs 31a, du fy41, du K99, ok, tu peux vacciner avec imocolibov ou Trivacton ( par ex!) parce que la souche est presente dans le vaccin.
Pour Locatim, c'est la même chose.
Si à l'analyse c'est une souche non-typée: laisse tomber tout ca, tu ne pourras agir qu'en curatif, c'est à dire antibio à l'apparition des symptomes.
Bien souvent pour les diahrrées, on constate qu'il n'y a pas qu'un responsable mais "association de malfaiteurs":
-coli + rota ou corona
-coli + crypto
-rota/corona + crypto.
Un petit conseil: ne JAMAIS desinfecter un bâtiment pour bovins à la chaux vive!!! C'est un super nettoyant mais le pH de surface augmente et ca favorise la conservation et la multiplication des colibacilles!
J'ai testé une année...croyant bien faire!
Si tu veux, tu peux desinfecter tes cases en cours d'hiver ( avec TH5 par ex ) après avoir enlevé le fumier le mieux possible, tu vaporise ton produit avec le pulvé. Tu peux remettre les veaux 1 heure après traitement.
Ca peut aider pour assainir la situation. Le problème des diahrées c'est que les veaux ne compensent jamais le retard pris...
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Invité- Invité
Re: diarrhée a collibacilles
pig a écrit:la crypto ça démarre sur des veaux de 8/10 jours si c'est avant c'est sans doute autre chose
il y a un médoc spécifique crypto dont le nom m'échappe pour l'instant a faire prendre pendant une semaine a heure fixe c'est assez contraignant
pour les diarrhées néonatales un truc que m'a enseigné le véto vacciner 5/6 vaches au trivacton et mettre le colostrum des ces animaux au congel et le faire boire au veaux dès la naissance avant qu'ils ne tètent le colostrum de leur propre mère
en voyant le message precedent c'est "hallocur " dont le nom m'avait échappé
Ben si il faut s'amuser à décongeler du colostrum etc ...
Alors je préfère mon systeme: Rotavec à tout le monde et plus de problemes de colli.
erwin- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
jala19 a écrit:sur mes 10 derniers velages du mois de decembre ,la presque totalité des veaux ont attrapés une diarrhée a collibacille au bout d'une semaine d'age ,bon j'ai pu les soigné sans probleme et tout le monde va bien ,je voudrais juste savoir si certains ont vacciné leur cheptel contre cela ,ou il y a t'il des utilisateurs de locatim a donner a la naissance du veaux, pour avoir des avis sur l'efficacité du produit
Rotavec quelques semaines avant vêlage + Locatim (1/3 dose) sur les veaux de primipares.
erwin- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
erwin a écrit:jala19 a écrit:sur mes 10 derniers velages du mois de decembre ,la presque totalité des veaux ont attrapés une diarrhée a collibacille au bout d'une semaine d'age ,bon j'ai pu les soigné sans probleme et tout le monde va bien ,je voudrais juste savoir si certains ont vacciné leur cheptel contre cela ,ou il y a t'il des utilisateurs de locatim a donner a la naissance du veaux, pour avoir des avis sur l'efficacité du produit
Rotavec quelques semaines avant vêlage + Locatim (1/3 dose) sur les veaux de primipares.
Erwin: tant que ton système fonctionne c'est parfait!!!
Seulement, il n'y a que 3 souches de coli ( de memoire ) dans le Rotavec, les plus courantes...
Le jour où tu te retrouves avec des souches non-typées, je t'explique pas le bazar
Tu pourras vacciner autant de fois que tu veux et donner 3 litres de Locatim à tes veaux, le resultat sera le même!!!
J'ai une philosophie un peu different:
- Nettoyage rigoureux du batiment après hiver. Curage, karcher, aeration et vide sanitaire de 5 mois, desinfection.
- doper au maximum les defenses immunitaires des animaux pour leur permettre de se premunir des eventuels pathogènes rencontrés.
Ca passe par des oligos, du chlorure de magnésium, un peu d'homeopathie.
Je garde le vaccin comme arme de secours en cas d'epidemie.
Petite precision: je resonne comme ca pour les diarrhées. En revanche je vaccine systematiquement les vaches contre la BVD et les veaux contre le RS.
Tant que mon système fonctionne, je continue! Après, je passerai au Rotavec!!!
Re: diarrhée a collibacilles
moi j'ai une diarhée aussi, je pense pas a collibacilles, mais ça fait chier !!!!
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Re: diarrhée a collibacilles
tu peut pas si bien dire sa fait chierfrançois57 a écrit:moi j'ai une diarhée aussi, je pense pas a collibacilles, mais ça fait chier !!!!
lolo13430- + membre techno +
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: diarrhée a collibacilles
ricard sec il parait que ça aide!!!
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Re: diarrhée a collibacilles
tout a fait je le fait sa marche trés bien mais sa brule le tuyau quand çà descendfrançois57 a écrit:ricard sec il parait que ça aide!!!
lolo13430- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
lolo13430 a écrit:tout a fait je le fait sa marche trés bien mais sa brule le tuyau quand çà descendfrançois57 a écrit:ricard sec il parait que ça aide!!!
au moins t'es sur qu'il y a encore un tuyau, si tu passes un jour dans le coin, je te ferais goûter un truc maison, tu sens pas où ça passe aussi, mais en cet période de grand froid, c'est antigel obligatoire....
indo 3.6.3- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
c'est comme ma cuvé perso vhv l'a bu comme du sirop mais aprés aie aie aie
lolo13430- + membre techno +
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: diarrhée a collibacilles
[/quote]Erwin: tant que ton système fonctionne c'est parfait!!!
Seulement, il n'y a que 3 souches de coli ( de memoire ) dans le Rotavec, les plus courantes...
Le jour où tu te retrouves avec des souches non-typées, je t'explique pas le bazar
Tu pourras vacciner autant de fois que tu veux et donner 3 litres de Locatim à tes veaux, le resultat sera le même!!!
J'ai une philosophie un peu different:
- Nettoyage rigoureux du batiment après hiver. Curage, karcher, aeration et vide sanitaire de 5 mois, desinfection.
- doper au maximum les defenses immunitaires des animaux pour leur permettre de se premunir des eventuels pathogènes rencontrés.
Ca passe par des oligos, du chlorure de magnésium, un peu d'homeopathie.
Je garde le vaccin comme arme de secours en cas d'epidemie.
Petite precision: je resonne comme ca pour les diarrhées. En revanche je vaccine systematiquement les vaches contre la BVD et les veaux contre le RS.
Tant que mon système fonctionne, je continue! Après, je passerai au Rotavec!!!
Je suis d'accord avec toi mais dans mon cas: pas de possibilité de faire un long vide sanitaire (engraissement, vêlages toute l'année) +batiments plutôt surchargés l'hiver.
Je constate aussi que sur le lot qui est en plein air intégral: pas de vaccins colli ni RS et aucun problème. Je fais juste le rappel bvd sur les VA après vêlage.
Dernière édition par erwin le Mer 01 Mai 2013, 09:26, édité 1 fois
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Re: diarrhée a collibacilles
fred t'as pas un veau d'une quinzaine de jours a me vendre pas trop cher???????????fred03 a écrit:Bon alors, Jala!
D'abord ca depend quelle souche de coli tu as. Si c'est du cs 31a, du fy41, du K99, ok, tu peux vacciner avec imocolibov ou Trivacton ( par ex!) parce que la souche est presente dans le vaccin.
Pour Locatim, c'est la même chose.
Si à l'analyse c'est une souche non-typée: laisse tomber tout ca, tu ne pourras agir qu'en curatif, c'est à dire antibio à l'apparition des symptomes.
Bien souvent pour les diahrrées, on constate qu'il n'y a pas qu'un responsable mais "association de malfaiteurs":
-coli + rota ou corona
-coli + crypto
-rota/corona + crypto.
Un petit conseil: ne JAMAIS desinfecter un bâtiment pour bovins à la chaux vive!!! C'est un super nettoyant mais le pH de surface augmente et ca favorise la conservation et la multiplication des colibacilles!
J'ai testé une année...croyant bien faire!
Si tu veux, tu peux desinfecter tes cases en cours d'hiver ( avec TH5 par ex ) après avoir enlevé le fumier le mieux possible, tu vaporise ton produit avec le pulvé. Tu peux remettre les veaux 1 heure après traitement.
Ca peut aider pour assainir la situation. Le problème des diahrées c'est que les veaux ne compensent jamais le retard pris...
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Re: diarrhée a collibacilles
lolo13430 a écrit:fred t'as pas un veau d'une quinzaine de jours a me vendre pas trop cher???????????fred03 a écrit:Bon alors, Jala!
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qu'est ce que tu veux faire avec??
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Re: diarrhée a collibacilles
pour le manger quand il sera prét pardihl78 a écrit:lolo13430 a écrit:fred t'as pas un veau d'une quinzaine de jours a me vendre pas trop cher???????????fred03 a écrit:Bon alors, Jala!
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qu'est ce que tu veux faire avec??
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: diarrhée a collibacilles
Desolé Laurent...ils ont quasi tous plus de 2 mois!!! En plus, le charolais c'est tétu, alors pour le faire boire, bon courage!
Re: diarrhée a collibacilles
fred03 a écrit:Desolé Laurent...ils ont quasi tous plus de 2 mois!!! En plus, le charolais c'est tétu, alors pour le faire boire, bon courage!
comme je le dis toujours, les animaux sont a l'image de l'éleveur......
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Re: diarrhée a collibacilles
françois57 a écrit:fred03 a écrit:Desolé Laurent...ils ont quasi tous plus de 2 mois!!! En plus, le charolais c'est tétu, alors pour le faire boire, bon courage!
comme je le dis toujours, les animaux sont a l'image de l'éleveur......
T'as qu'à dire que je suis têtu aussi!!!
Je fais preuve d'une grande patience et d'un grand calme avec mes animaux, Môssieu!!!
D'ailleurs je n'ai besoin de personne pour rentrer, trier des animaux ou les changer de parcelles!
Juste un seau de farine, mon ruban enroulable gallagher et pas de bâton!
Re: diarrhée a collibacilles
fred03 a écrit:françois57 a écrit:fred03 a écrit:Desolé Laurent...ils ont quasi tous plus de 2 mois!!! En plus, le charolais c'est tétu, alors pour le faire boire, bon courage!
comme je le dis toujours, les animaux sont a l'image de l'éleveur......
T'as qu'à dire que je suis têtu aussi!!!
Je fais preuve d'une grande patience et d'un grand calme avec mes animaux, Môssieu!!!
D'ailleurs je n'ai besoin de personne pour rentrer, trier des animaux ou les changer de parcelles!
Juste un seau de farine, mon ruban enroulable gallagher et pas de bâton!
ça avance le moule a mur?
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Re: diarrhée a collibacilles
Il est pas fait encore mais je vais tenter un moule qui ne soit qu'un cadre!
Sur le même principe que le tien mais sans le fond en tôle. On a une dalle en beton autonivellant qui est nikel en surface; on pose une bache au sol et on coule dans le cadre.
Vu qu'il n'y aura pas de cornieres pour tenir l'ecartement, je prevois 4 tubes PVC de 40mm de diamètre qui traversent le moule sur sa largeur dans lesquelles on met des tiges fillitées de 12mm pour tenir l'ecartement.
Pour decoffrer il suffit d'enlever ces tiges et de devisser les boulons aux angles du cadre...
Sur le même principe que le tien mais sans le fond en tôle. On a une dalle en beton autonivellant qui est nikel en surface; on pose une bache au sol et on coule dans le cadre.
Vu qu'il n'y aura pas de cornieres pour tenir l'ecartement, je prevois 4 tubes PVC de 40mm de diamètre qui traversent le moule sur sa largeur dans lesquelles on met des tiges fillitées de 12mm pour tenir l'ecartement.
Pour decoffrer il suffit d'enlever ces tiges et de devisser les boulons aux angles du cadre...
Re: diarrhée a collibacilles
fred03 a écrit:Il est pas fait encore mais je vais tenter un moule qui ne soit qu'un cadre!
Sur le même principe que le tien mais sans le fond en tôle. On a une dalle en beton autonivellant qui est nikel en surface; on pose une bache au sol et on coule dans le cadre.
Vu qu'il n'y aura pas de cornieres pour tenir l'ecartement, je prevois 4 tubes PVC de 40mm de diamètre qui traversent le moule sur sa largeur dans lesquelles on met des tiges fillitées de 12mm pour tenir l'ecartement.
Pour decoffrer il suffit d'enlever ces tiges et de devisser les boulons aux angles du cadre...
oui ça peut aussi aller mais renforce ta tôle a l'extérieur sinon elle va cintrer
j'avais aussi pensé a un système comme le tiens, mais sur la base d'une tôle sur laquelle je posait les cotés, mais j'avais peur que le béton coule sous les cotés lors de la vibration.
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Re: diarrhée a collibacilles
Justement oui, je voulais la renforcer avec des cornières de 45 ou du U de 60, le tout sur la hauteur du coté, soit 20 cm à l'endroit où mes tiges filettées vont sortir.
Je sais pas si c'est très clair!!!
Je sais pas si c'est très clair!!!
Re: diarrhée a collibacilles
fred03 a écrit:Justement oui, je voulais la renforcer avec des cornières de 45 ou du U de 60, le tout sur la hauteur du coté, soit 20 cm à l'endroit où mes tiges filettées vont sortir.
Je sais pas si c'est très clair!!!
si ton moule fais 6 m de long, faut renforcer sur la longueur, et si tu met un U, met l'aile contre le moule, pas l'âme du U
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Re: diarrhée a collibacilles
le TRIVACTON est il tj dans le commerce en france ou lux.?
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Re: diarrhée a collibacilles
net-net a écrit:le TRIVACTON est il tj dans le commerce en france ou lux.?
Pourquoi? y en a plus en Belgique ?
erwin- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
JE pense pas qu'il existe encore en france
michel- + membre techno +
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Re: diarrhée a collibacilles
n'a plus d'autorisation en belgique ; mais où est t'il le TRI. ?net-net a écrit:le TRIVACTON est il tj dans le commerce en france ou lux.?
net-net- + Membre Accro +
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