Vendre ou attendre ??? VERSION 2012 !

Rappel du premier message :

Alors dite moi quand le PS est à 78 ,pourquoi ne devrait on pas perçevoir une majo pour rapport à Euronext !
C'est toujours à sens unique !

tof a écrit:Pourtant j'ai pas vendu
D'habitude ça remonte des que je vends

Moi si

ces mouvements à la baisse sont faits pour que les agri lâchent de la marchandise car pris de panique ..

vinc@nt a écrit:

tof a écrit:Pourtant j'ai pas vendu
D'habitude ça remonte des que je vends

Moi si

Bon, je me dénonce, c'est moi qui ait vendu (60 T de pois en dv). Finalement, ça se passe toujours comme ça aussi, je bouge et ça remonte

des stocks toujours sous estimés...mais par la force des choses quand la réalité reprend le dessus...

escrito17 a écrit:des stocks toujours sous estimés...mais par la force des choses quand la réalité reprend le dessus...

j'aurais plutôt dit le contraire et le rapport usda d'aujourd'hui remet les pendules à l'heure

s'cusez-moi,j'voulais dire l'inverse:surestimés...bien vu jack!

12 €/T d'écart entre le plus bas et le plus haut sur le maïs nov 12 aujourd'hui. Il y en a qui ont dû s'en mettre plein les poches ...

oh purée,j'osais meme plus allé voir les cours...

c'est du grand n'importe quoi!!!

salut tof tu as bien fait d'attendre , hier midi on etait moins optimiste

une petite révision réaliste des stocks par l'USDA et hop c'est reparti à la hausse ...
quand je vous dis que ce rapport n'est ni objectif ni neutre
à qui profite le crime ? pas aux agris ou professionnels de la filière en tous cas, investisseurs et fonds de pension bien informés ont dû se faire des couilles en or hier

acheter , vendre ,acheter , vendre ,acheter , vendre ,acheter , vendre ......

jack77 a écrit:une petite révision réaliste des stocks par l'USDA et hop c'est reparti à la hausse ...
quand je vous dis que ce rapport n'est ni objectif ni neutre
à qui profite le crime ? pas aux agris ou professionnels de la filière en tous cas, investisseurs et fonds de pension bien informés ont dû se faire des couilles en or hier

oui je suis a 100% d'accord

enfin en tout cas moi ce que j'en déduis, c'est que c'est peut être un peu grâce aux vilains spéculateurs que les prix de nos produits ont [enfin] augmenté pour rattraper une partie de leur retard par rapport au coût de revient, car sinon ça n'aurait dérangé personne et surtout pas notre "Conseil de l'ordre agricole" de nous voir travailler à perte encore pendant 10 ans sans lever le petit doigt.

maintenant ce qui est dégueulasse très inéquitable c'est que les fonds de pensions peuvent jouer facilement avec un dépôt de garanti qui représente une goutte d'eau pour eux, tandis que les agriculteurs eux, doivent subir des contraintes très importantes imposées par les banques pour avoir le droit de se couvrir, même sans spéculer (dépôts de garanti très élevés, assurance récolte + Package assurances (chez les bricoleurs), des primes élevées...) le tout avec une limitation par rapport à la production réelle (physique) ce qui pourtant ne va pas chier loin....par rapport à une vraie spéculation qui est la seule vraiment intéressante si nous avions les informations autres que celles diffusées par les sociétés de conseils agricoles spécialisées qui ne connaissent que les "fondamentaux" donc pas grand chose par rapport à la réalité des marchés!

Actualités Agricoles du 28/011/2012

Le blé français prend le relais
Pour la seconde semaine consécutive, les cours du blé et du maïs s’inscrivent en repli sur les
marchés mondial et européen. Sur le marché à terme d’Euronext, le cours du blé enregistre
une correction supplémentaire de 5 €/t totalisant ainsi une baisse d’une dizaine d’euros en
deux semaines.
Alors que sur la scène internationale le blé français est bel et bien en train de prendre le
relai de l’origine Mer Noire et bénéficie d'une bonne demande, la baisse semble surprenante.
Ça y est, le blé russe n’est plus compétitif. Le marché a fait son travail et l’intervention de
l’Etat russe ne sera peut-être pas nécessaire. Quant à l’Ukraine, on s’approche fortement des
4 Mt d’exportations de blé, quantité maximum autorisée à l’exportation sans entrave selon un
accord entre le gouvernement et les exportateurs privés. Même si cet accord est en cours de
discussion, pour le moment aucun exportateur ne semble prêt à prendre le risque de se voir
bloquer ses licences d’exportation. La France se place donc logiquement au premier rang des
exportateurs pour le Bassin méditerranéen et concrétise cette semaine encore trois bateaux à
destination de l’Egypte (180 kt) au côté de la Roumanie (120 kt). L’Algérie aurait acheté 700 kt
de blé d’origine optionnelle. Compte tenu des prix actuels, ces affaires pourraient se concrétiser
en grande partie en blé français. Avec la suspension des droits de douane à l’importation
de blé au 1er octobre au Maroc, les acheteurs privés marocains étaient également au marché
ces derniers jours. Les demandes de certificats, à l’échelle de l’Union Européenne, traduisent
cette dynamique avec 368 kt de licences attribuées cette semaine, dont près de 200 kt pour la
France. Ainsi le blé français bénéficie aujourd’hui d’une bonne demande, mais pour conserver
sa compétitivité il ne peut se désolidariser du mouvement général de baisse observé sur les
marchés des commodités agricoles. Ceci étant, comparativement au maïs, le cours du blé
semble résister à la pression baissière.

Sparthakus a écrit:

maintenant ce qui est dégueulasse très inéquitable c'est que les fonds de pensions peuvent jouer facilement avec un dépôt de garanti qui représente une goutte d'eau pour eux, tandis que les agriculteurs eux, doivent subir des contraintes très importantes imposées par les banques pour avoir le droit de se couvrir, même sans spéculer (dépôts de garanti très élevés, assurance récolte + Package assurances (chez les bricoleurs), des primes élevées...) le tout avec une limitation par rapport à la production réelle (physique) ce qui pourtant ne va pas chier loin....par rapport à une vraie spéculation qui est la seule vraiment intéressante si nous avions les informations autres que celles diffusées par les sociétés de conseils agricoles spécialisées qui ne connaissent que les "fondamentaux" donc pas grand chose par rapport à la réalité des marchés!

Pourquoi une limitation par rapport à la production physique ?

Rien ne t'empêche de traiter 10 fois ta production physique tant que tu as les dépôts de garantie en face.

Bon c'est quoi ce bin's ?

Le tournesol est payé combien en ce moment en France ? (vendu quelques camions départ ferme ouest Roumanie 422€ black cash )

Sparthakus a écrit:enfin en tout cas moi ce que j'en déduis, c'est que c'est peut être un peu grâce aux vilains spéculateurs que les prix de nos produits ont [enfin] augmenté pour rattraper une partie de leur retard par rapport au coût de revient, car sinon ça n'aurait dérangé personne et surtout pas notre "Conseil de l'ordre agricole" de nous voir travailler à perte encore pendant 10 ans sans lever le petit doigt.

Tu n'as peut etre pas tort en disant cela

bidou02 a écrit:

Sparthakus a écrit:enfin en tout cas moi ce que j'en déduis, c'est que c'est peut être un peu grâce aux vilains spéculateurs que les prix de nos produits ont [enfin] augmenté pour rattraper une partie de leur retard par rapport au coût de revient, car sinon ça n'aurait dérangé personne et surtout pas notre "Conseil de l'ordre agricole" de nous voir travailler à perte encore pendant 10 ans sans lever le petit doigt.

Tu n'as peut etre pas tort en disant cela

C'est plutôt bien formulé çà, surtout concernant le "Conseil de l'ordre agricole"...

Manu18 a écrit:

bidou02 a écrit:

Sparthakus a écrit:enfin en tout cas moi ce que j'en déduis, c'est que c'est peut être un peu grâce aux vilains spéculateurs que les prix de nos produits ont [enfin] augmenté pour rattraper une partie de leur retard par rapport au coût de revient, car sinon ça n'aurait dérangé personne et surtout pas notre "Conseil de l'ordre agricole" de nous voir travailler à perte encore pendant 10 ans sans lever le petit doigt.

Tu n'as peut etre pas tort en disant cela

C'est plutôt bien formulé çà, surtout concernant le "Conseil de l'ordre agricole"...

erwin a écrit:Le tournesol est payé combien en ce moment en France ? (vendu quelques camions départ ferme ouest Roumanie 422€ black cash )

j'avais vendu du tournesol oléique il y a quelques mois 500€/T
j'en ai remis un peu la semaine dernière au moment de la récolte 520
je ne trouve pas de cotation pour le tournesol

cours du mais aujourdhui, vendu 70 t 225€

fl a écrit:cours du mais aujourd'hui, vendu 70 t 225€

235 proposé la semaine dernière et on en a pas mis

moi on me propose 217 en orge et 230 en ble ca vous parait correct ou pas ??

Pour un prix moyen, c'est pas mal!

Seb 77 a écrit:

Sparthakus a écrit:

maintenant ce qui est dégueulasse très inéquitable c'est que les fonds de pensions peuvent jouer facilement avec un dépôt de garanti qui représente une goutte d'eau pour eux, tandis que les agriculteurs eux, doivent subir des contraintes très importantes imposées par les banques pour avoir le droit de se couvrir, même sans spéculer (dépôts de garanti très élevés, assurance récolte + Package assurances (chez les bricoleurs), des primes élevées...) le tout avec une limitation par rapport à la production réelle (physique) ce qui pourtant ne va pas chier loin....par rapport à une vraie spéculation qui est la seule vraiment intéressante si nous avions les informations autres que celles diffusées par les sociétés de conseils agricoles spécialisées qui ne connaissent que les "fondamentaux" donc pas grand chose par rapport à la réalité des marchés!

Pourquoi une limitation par rapport à la production physique ?

Rien ne t'empêche de traiter 10 fois ta production physique tant que tu as les dépôts de garantie en face.

"Il est gentil..."

Explication:
y a t il tant que cela d'exploitations qui peuvent bloquer aisément disons (pour être humble) plus de 50.000 euros voir beaucoup plus (en en-cours) en dépôt de garantie?

les banques ne font pas l'avance de trésorerie aux agriculteurs sans contraintes dignes des consignes des instituteurs vis à vis de leurs élèves de maternelle car personne ne souhaite voir les agriculteurs "spéculer" (houuuuu quel vilain mot!!!!) mais par contre j'ai remarqué que pour l'achat de matériel ou d'animaux à rembourser même sur 7 ou 10 ans qui parfois ne rapporte rien là, pas de pb!... Les habitudes sont cruelles et difficiles à combattre!

j'ai pu déduire que les infos diffusées par les "spécialistes" des marchés agricoles sont partielles, non déterminantes et ne concourent pas à l'aide à la prise de décision rapide sur un marché très réactif en termes de spéculation

donc je trouve que :
- l'agriculteur modal qui se couvre contre la volatilité des marchés, lorsqu'il a tout déduit, s'est juste payé une assurance tous risques (une de plus ) et assez chère mais qu'en termes de profit c'est -> +/- 0
- l'agriculteur qui peut bloquer facilement un dépôt de garantie suffisamment conséquent peut spéculer mais est-ce qu'il agit vraiment avec sa casquette d'agriculteur ou de financier?
- les put et les call sont "plus accessibles" mais mis à part une fois tous les dix, vingt ou trente ans si on connait des bonds très importants et encore avec de la chance (sans pouvoir vraiment le prévoir), le retour sur investissement est maigre et là encore il s'agit plus d'une autre sorte d'assurance qui se substitue à la méthode de couverture via les dépôts de garantie

Seb 77 j'espère que tu ne m'en veux pas pour ma réaction qui n'avait pas pour vocation première de te viser personnellement

Blé tendre 243.75
Maïs 222.50 Juil.
Tournesol oléique 490
Orge de mouture 220.50

Sparthakus a écrit:

"Il est gentil..."

Explication:
y a t il tant que cela d'exploitations qui peuvent bloquer aisément disons (pour être humble) plus de 50.000 euros voir beaucoup plus (en en-cours) en dépôt de garantie?

les banques ne font pas l'avance de trésorerie aux agriculteurs sans contraintes dignes des consignes des instituteurs vis à vis de leurs élèves de maternelle car personne ne souhaite voir les agriculteurs "spéculer" (houuuuu quel vilain mot!!!!) mais par contre j'ai remarqué que pour l'achat de matériel ou d'animaux à rembourser même sur 7 ou 10 ans qui parfois ne rapporte rien là, pas de pb!... Les habitudes sont cruelles et difficiles à combattre!

j'ai pu déduire que les infos diffusées par les "spécialistes" des marchés agricoles sont partielles, non déterminantes et ne concourent pas à l'aide à la prise de décision rapide sur un marché très réactif en termes de spéculation

donc je trouve que :
- l'agriculteur modal qui se couvre contre la volatilité des marchés, lorsqu'il a tout déduit, s'est juste payé une assurance tous risques (une de plus ) et assez chère mais qu'en termes de profit c'est -> +/- 0
- l'agriculteur qui peut bloquer facilement un dépôt de garantie suffisamment conséquent peut spéculer mais est-ce qu'il agit vraiment avec sa casquette d'agriculteur ou de financier?
- les put et les call sont "plus accessibles" mais mis à part une fois tous les dix, vingt ou trente ans si on connait des bonds très importants et encore avec de la chance (sans pouvoir vraiment le prévoir), le retour sur investissement est maigre et là encore il s'agit plus d'une autre sorte d'assurance qui se substitue à la méthode de couverture via les dépôts de garantie

Seb 77 j'espère que tu ne m'en veux pas pour ma réaction qui n'avait pas pour vocation première de te viser personnellement

Je ne me suis pas senti attaqué.

Dans ton message j'avais compris que tu étais bloqué par ta banque par une quantité de lots équivalente à ta production.

Si tu as la trésorerie disponible, nul ne t'oblige à avoir le compte MAT avec ta banque habituelle, tu peux avoir un compte ailleurs ou on te laisse ouvrir le nombre de lots que tu veux (tant que ton compte est alimenté ). Le dépôt de garantie en blé est à 1300 €/lot de 50T en ce moment (soit 26 €/T), soit 10% de la valeur du blé. Mais comme tu le dis après c'est un autre métier, et plus vraiment de l'agriculture...

saxo a une super plateforme et les frais sont très correct

Seb 77 a écrit:

Sparthakus a écrit:

"Il est gentil..."

Explication:
y a t il tant que cela d'exploitations qui peuvent bloquer aisément disons (pour être humble) plus de 50.000 euros voir beaucoup plus (en en-cours) en dépôt de garantie?

les banques ne font pas l'avance de trésorerie aux agriculteurs sans contraintes dignes des consignes des instituteurs vis à vis de leurs élèves de maternelle car personne ne souhaite voir les agriculteurs "spéculer" (houuuuu quel vilain mot!!!!) mais par contre j'ai remarqué que pour l'achat de matériel ou d'animaux à rembourser même sur 7 ou 10 ans qui parfois ne rapporte rien là, pas de pb!... Les habitudes sont cruelles et difficiles à combattre!

j'ai pu déduire que les infos diffusées par les "spécialistes" des marchés agricoles sont partielles, non déterminantes et ne concourent pas à l'aide à la prise de décision rapide sur un marché très réactif en termes de spéculation

donc je trouve que :
- l'agriculteur modal qui se couvre contre la volatilité des marchés, lorsqu'il a tout déduit, s'est juste payé une assurance tous risques (une de plus ) et assez chère mais qu'en termes de profit c'est -> +/- 0
- l'agriculteur qui peut bloquer facilement un dépôt de garantie suffisamment conséquent peut spéculer mais est-ce qu'il agit vraiment avec sa casquette d'agriculteur ou de financier?
- les put et les call sont "plus accessibles" mais mis à part une fois tous les dix, vingt ou trente ans si on connait des bonds très importants et encore avec de la chance (sans pouvoir vraiment le prévoir), le retour sur investissement est maigre et là encore il s'agit plus d'une autre sorte d'assurance qui se substitue à la méthode de couverture via les dépôts de garantie

Seb 77 j'espère que tu ne m'en veux pas pour ma réaction qui n'avait pas pour vocation première de te viser personnellement

Je ne me suis pas senti attaqué.

Dans ton message j'avais compris que tu étais bloqué par ta banque par une quantité de lots équivalente à ta production.

Si tu as la trésorerie disponible, nul ne t'oblige à avoir le compte MAT avec ta banque habituelle, tu peux avoir un compte ailleurs ou on te laisse ouvrir le nombre de lots que tu veux (tant que ton compte est alimenté ). Le dépôt de garantie en blé est à 1300 €/lot de 50T en ce moment (soit 26 €/T), soit 10% de la valeur du blé. Mais comme tu le dis après c'est un autre métier, et plus vraiment de l'agriculture...

De l'opportunisme !

Ca peut être une diversification comme une autre. Chacun voit midi à sa porte.

Seb 77 a écrit:Ca peut être une diversification comme une autre. Chacun voit midi à sa porte.

A propos: vendu les féveroles à 330€

je ne vois pas l'interet de "jouer" sa recolte ou plus que sa recolte.

je reste neanmoins convaincu de l'interet des marchés à terme pour la securiser.

comme le dit seb,26€ par tonne c'est pas un investissement deraisonnable(meme si biensur les appels de marge peuvent couter tres cher)

Bon ,attendez vous a une reprise.
J'ai largué un gros coup cet aprem
BT et colza

tof a écrit:Bon ,attendez vous a une reprise.
J'ai largué un gros coup cet aprem
BT et colza

donc dès demain les cours devraient remonter, c'est décidé : j'attends

tombez pas dans le panneau si vous avez pas besoin de tresorerie !!

tof a écrit:Bon ,attendez vous a une reprise.
J'ai largué un gros coup cet aprem
BT et colza

mauvaise période ,pour vendre du physique , trop proche des échéances des marchés à terme

elgo a écrit:

tof a écrit:Bon ,attendez vous a une reprise.
J'ai largué un gros coup cet aprem
BT et colza

donc dès demain les cours devraient remonter, c'est décidé : j'attends

Mais je te rassure, c'était mieux de vendre aujourd'hui qu'il y a 9 mois. Ce qui est mon cas pour une bonne partie de ma prod

vendu tout le colza ce matin ainsi que 40pc du ble et mais donc reste 30pc en ble et 40 en mais

david24 a écrit:a combien ?

240 et 471 sur mars

Et combien de kilos de chaque ?

tof a écrit:Bon ,attendez vous a une reprise.
J'ai largué un gros coup cet aprem
BT et colza

ah c'est ça, avec le vent du sud il y avait une drole d'odeur dans la plaine

Ben je regrette pas d avoir pas mal largué en pleine moisson !!!

tof a écrit:Bon ,attendez vous a une reprise.
J'ai largué un gros coup cet aprem
BT et colza

En effet les cours remontent pour le moment sur chicago.

indo 3.6.3 a écrit:Ben je regrette pas d avoir pas mal largué en pleine moisson !!!

tes que dans les bons coups toi

la saison n est pas fini !.....

Marché baissier
Aujourd'hui les prix des céréales ont continué à s'effriter !

carlo s a écrit:

indo 3.6.3 a écrit:Ben je regrette pas d avoir pas mal largué en pleine moisson !!!

tes que dans les bons coups toi

la saison n est pas fini !.....

non je vends quand les prix me plaisent , j ai appris une chose sur ace, les arbres ne montent pas au ciel, sauf dans avatar, mais a la fin il tombe quand même ....
après il me reste encore 40 % à vendre mais si la baisse se poursuit en colza je largue le reste

vendu tout à la moisson