Faire sa ferme à façon, est-ce rentable ?

Rappel du premier message :

Bonjour,
J’ai un ami fils d’agriculteur qui souhaite reprendre la ferme familiale mais se pose la question de conserver son boulot actuel, revendre le matos de la ferme et faire la ferme à façon (les travaux seraient effectués par un agriculteur voisin).

Savez-vous quel serait le coût, pour faire cultiver une parcelle de blé par exemple, en comptant le semis, la pulvérisation (1 ou 2 herbicides, 2 fongi et 1 régulateur), l’épandage d’engrais, la récolte et 1 ou 2 déchaumage.

Pensez-vous que faire cultiver sa ferme à façon peut être rentable ?

Sachant qu’actuellement, son père dégage un EBE moyen de 500 à 800 euros/ha/an (selon le cours des céréales). Prenons 650 €/ha/an.
Avec cet EBE, actuellement, il doit vivre (prélèvements privés), rembourser les emprunts (annuités suite à l’achat de matériel) et mettre de côté pour l’autofinancement (pour les prochains achats de matériels).
Si on fait la ferme à façon, il n’y a plus besoin de mettre de côté pour achat de matériel et pas d’annuités à rembourser suite à l’achat de matériel.
Ça signifie donc que tout l’EBE part dans sa poche !

Actuellement, l’EBE est de 650 €/ha : en faisant la ferme à façon, les charges de mécanisation seront nulles, par contre, il devra payer l’agriculteur voisin qui fera la ferme à façon, certainement plus cher que les charges de mécanisation actuelles.
Donc disons qu’il lui restera un EBE d’environ 500 €/ha/an : ce pourra être un complément de salaire une fois qu’il aura remboursé la reprise de la ferme à son père.
Avec ses 200 ha, ça fait 100 000€/an (500 * 200) de complément de salaire sans rien faire, en plus de son salaire actuel.
Pas mal, non ?

Qu’en pensez-vous ?

bezo a écrit:Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

travail le jour du semis , y' a que ça de vrai , entre deux , la terre appartient à ses locataires (vers , carabes , collemboles etc.....)

120 ha à façon en colza - blé - orge sur les terres à cailloux des Plateaux de Bourgogne pour 40 000e / an, çà vous parait peu, beaucoup, normal ?

PatogaZ a écrit:

bezo a écrit:Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

travail le jour du semis , y' a que ça de vrai , entre deux , la terre appartient à ses locataires (vers , carabes , collemboles etc.....)

oui,mais par exemple,après patates,si ça séche trop longtemps après l'arrachage,plus un outil ne rentre.et si il pleut trop,il y a des flaques pour un bout de temps....

PatogaZ a écrit:

bezo a écrit:Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

travail le jour du semis , y' a que ça de vrai , entre deux , la terre appartient à ses locataires (vers , carabes , collemboles etc.....)

Tout seul sur deux zingues.
Et les repousses de blé avant orge ; le glypho ne fait pas tout.
Pas évident.

Je dirais normal, je sais pas trop combien vous faites de passage, la tachnique (simplifié ou non), terre usante pour le matériel je pense.

laurent53 a écrit:Y'a quand meme une ou deux questions qui me chiffonnent.

Tu dis qu'il n'aime pas le tracteur et qu'il n'y a pas que ça à faire sur une ferme.Je suis d'accord.

y'a une partie du travail qui compte c'est la formation,la gestion des appro,les ventes...

c'est pas forcement simple de vouloir etre aux commandes techniquement et de gérer une autre activité.

Il y a bien des agriculteurs double actif qui cultivent eux même leur ferme et gèrent une autre activité à côté.
Donc ici, s’il n’y a que le suivi technique et la gestion sans les travaux à faire dans les champs, je pense que c’est tout à fait jouable de gérer une autre activité à côté, surtout avec les 35 h.

amDBs9 a écrit:120 ha à façon en colza - blé - orge sur les terres à cailloux des Plateaux de Bourgogne pour 40 000e / an, çà vous parait peu, beaucoup, normal ?

Ça fait donc 330 €/ha : plutôt faible
Après avoir payé le carburant, les frais de réparation, l’entretien, l’assurance… il ne doit pas se faire beaucoup de bénéfice celui qui fait les travaux à ce prix ;)
Mais si c'est en TCS avec pulvé classique (et non mini doses où tu passes 5 fongis), c'est peut être correct.

PatogaZ a écrit:

bezo a écrit:Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

travail le jour du semis , y' a que ça de vrai , entre deux , la terre appartient à ses locataires (vers , carabes , collemboles etc.....)

En ce moment, c’est le début des semis d’orge d’hiver : si tu sèmes en non labour derrière un blé, tu penses qu’en travaillant le jour du semis et en laissant l’interculture sans l’avoir déchaumée, penses-tu que tu arriveras à dégommer toutes les adventices et repousses de blé avec 1 passage de déchaumage le jour du semis de l’orge d’hiver ?

De même, si tu ne déchaumes pas, comment gères-tu les adventices qui montent à graine (les chénopodes qui peuvent monter à graine entre un pois et un blé par exemple, si on ne déchaume pas) ?

Edit : e n'avais pas vu qu'il y avait un autre sujet sur le déchaumage, j'ai donc remis ma question dans ce sujet : https://www.agri-convivial.com/t32422-dechaumages-faux-semispour-eviter-le-hs-sur-la-file-de-nicov

nicov a écrit:
Il y a bien des agriculteurs double actif qui cultivent eux même leur ferme et gèrent une autre activité à côté.
Donc ici, s’il n’y a que le suivi technique et la gestion sans les travaux à faire dans les champs, je pense que c’est tout à fait jouable de gérer une autre activité à côté, surtout avec les 35 h.

je ne connais pas les regions cerealieres,mais par ici les doubles actifs ne sont pas les plus techniques. ce ne sont pas eux qui vont en formation regulierement ou qui adherent à des groupes CETA non plus.

Nicov, c'est en TCS en pulvé classique.
Semoir 8m (avec des Fendt devant), automoteur 40m (Evrad) et moiss batt 9.2m (Claas Lexion). Tout ça fait 600 ha par an.

Laurent : oui, ça je peux l'admettre que ce ne sont certainement pas les plus techniques mais après, ça dépend beaucoup du bonhomme et de sa motivation...

amdbs9 : oui là il y a une économie d'échelle puisque c'est du matos performant qui tourne déjà sur une grande surface, donc les charges sont diluées et il peut ainsi proposer un prix attractif pour faire les travaux.

Je suis desolé, mais on apprend sur le terrain et non derriere une copie a l'ecole ou deriere un PC, ca te jette seulement les bases aprés a toi de les mettre en oeuvre

En un agri et un double actif il n'y a pas photo l'agri a le temps d'observer d'essayer.... les double actif il doit aussi assumer de l'autre coté

Le probleme de faire a facon c'est bien pas de matos.... Par contre pour defiscalisé c'est presque mort quand tu vois deja comment c'est dur certaines années a pas ce faire allumer par la MSA
Dans 10ans s'il se retrouve au chomage et qu'il souhaite etre exploitant a temps complet tu repard de 0 en matos la ca te cout du pognon

Don't feed the trolls,please merci

Nicov,comment dire,tu pars d'un exemple et d'une question interessante on est une 15aine de gus à donner notre avis et tu as tout les arguments pour contrer nos points de vues.
Si ton pote virtuel etait passionné d'agronomie,il ne se poserai meme pas la question d'accepter ou non une ferme de 200ha qui lui est servie sur un plateau et saurait comment organiser sa vie en evitant de faire trop d'heures de tracteur---> SDSC avec autoguidage( et autoradio ) ,pluvé de 42m et les travaux de Frederic Thomas en livre de chevet
Sur la question des 650€ d'ebe moyen que j'ai posée et à laquelle personne n'a repondu(par discretion) à part Titi:Pour moi ça ne tient pas debout---> En 2010,2011 e t2012 grace à de heureux concours de circonstances et qq efforts je fais plus,mais depuis 1996 en moyenne je suis largement au dessous(je ne suis peut etre pas un champion mais je ne dois pas etre un cas isolé).


à 4ha à /heure,semis des couvert et des cultures,ça fait 100 heures de tracteur/an.
un des forumeurs (peut-etre d'autres) disait arriver à traiter 200ha par nuit:ça fait encore moins de 100 heures de tracteur
reste les engrais:6 jours par an.
Tu vois par l'absurde,on pourrait presque dire qu'un cerealier sur 200 ha travaille 300 heures par an et gagne grosso modo 5 à 7000€ net/mois.
Si c'est ce que tu crois,je pense sincerement que tu te goure .


Bref,tu nous prends pour des cons ainsi que tous les agronomes et techniciens compétents qui nous conseillent et qui,pour certains ,auraient revé d'avoir une ferme à eux et auraient accepté la contrainte de" qq heures" de tracteur.

[/quote]
en fait c'est un cérébral qui aime l'agriculture à distance; ce qu'il n'aime pas c'est les travaux pratiques! bref c'est un manager!
peut être que demain le travail à façon sera encore plus présent. des exploitations resteront la propriété des agriculteurs actuels qui garderont le grain et paieront le travail jusqu'au silo. Ainsi ils délégueront la direction à des managers et tu (enfin ton ami) trouveras une meilleure affinité pour gérer sans avoir le cul sur le tracteur car il y aura déjà des ouvriers et/ou des gps pour cela!

ceci dit, si j'étais l'un de ces propriétaires, je ne déléguerais pas forcément un jeune agronome "sorti du nid" qui rêve d'être manageur car l'agriculture est bien plus complexe que l'industrie ou les services par rapport à la gestion des imprévus dont la météo qui exige un recul qui doit absolument s'appuyer sur une très solide expérience qui ne s'apprend pas seulement dans les écoles ou se gère uniquement avec des plannings mais avec des campagnes derrière et un sens de la débrouille qui fait de plus en plus défaut à nos descendants...
[/quote]

Dans notre plaine marnaise les fermes faites à facon se développe depuis 10 ans pour les raisons cités par nicov.

Le père part en retraite le fils ou fille travaille à l 'exterieur et la ferme est donc faite à facon ce qui permet de rester "maitre" de ses terres et de pouvoir revenir sur l ' exploit si besoin ou/et envie.

J ai même un exemple dans mes connaissances proches: 40 ans marre de faire sa ferme , il la fait faire par un prestataire ,il faut pouvoir le faire... dans tous les sens du terme, quel gachis

titi tu as raison dans mon secteur il y a de plus en plus de fermes faite en eta dans le village voisin une eta vient de reprendre une ferme de A a Z et pourtant l'agris que je connais assez bien n'a que 45 ans ......et se systéme n'est pas fini le fils de mon collégue de moisson va s'installer du coup il fait une formation adulte sur 2 ans dans cette formation bcps de personnes dont les parents ont des fermes mais pas interessé par la culture font le nécéssaire pour avoir le titre d'exploitant et vont faire sous traiter leurs terres ....

il est préférable de donner les terres a façon a une e t a .
donner a un agriculteur après 3 ans de travail a façon l agriculeur peut avoir la ferme en fermage

moi je pense qu'un pluri-actif qui bosse a plein temps a l'extérieur ne devrait pas avoir de portefeuille de DPU

basto a écrit:moi je pense qu'un pluri-actif qui bosse a plein temps a l'extérieur ne devrait pas avoir de portefeuille de DPU

alors là s'est fort déjà que le double actif cotise à la msa sans pouvoir en profiter , ses cotisations servent aux retraites des plein temps

ac/dc59 a écrit:

basto a écrit:moi je pense qu'un pluri-actif qui bosse a plein temps a l'extérieur ne devrait pas avoir de portefeuille de DPU

alors là s'est fort déjà que le double actif cotise à la msa sans pouvoir en profiter , ses cotisations servent aux retraites des plein temps

attention j'ai bien dit a plein temps !!! celui qui a besoin de faire des heures en + de sont activité agricole c'est une autre histoire

MA 31 a écrit:il est préférable de donner les terres a façon a une e t a .
donner a un agriculteur après 3 ans de travail a façon l agriculeur peut avoir la ferme en fermage

chez nous s'est 18 mois

Chaque situation est différente, et dans le cas présent avec du blé a plus de 200 il est peut être possible de se mettre dans un transat, regarder les autres bosser pour soit et voir tomber 5000 euros par mois en fin de carrière sur une situation bien établie .... pourquoi pas !!!
Pour une installation Avec du blé a 100 comme en 2009 accordez moi le droit du doute .

laurent53 a écrit:Don't feed the trolls,please merci

Nicov,comment dire,tu pars d'un exemple et d'une question interessante on est une 15aine de gus à donner notre avis et tu as tout les arguments pour contrer nos points de vues.
Si ton pote virtuel etait passionné d'agronomie,il ne se poserai meme pas la question d'accepter ou non une ferme de 200ha qui lui est servie sur un plateau et saurait comment organiser sa vie en evitant de faire trop d'heures de tracteur---> SDSC avec autoguidage( et autoradio ) ,pluvé de 42m et les travaux de Frederic Thomas en livre de chevet
Sur la question des 650€ d'ebe moyen que j'ai posée et à laquelle personne n'a repondu(par discretion) à part Titi:Pour moi ça ne tient pas debout---> En 2010,2011 e t2012 grace à de heureux concours de circonstances et qq efforts je fais plus,mais depuis 1996 en moyenne je suis largement au dessous(je ne suis peut etre pas un champion mais je ne dois pas etre un cas isolé).


à 4ha à /heure,semis des couvert et des cultures,ça fait 100 heures de tracteur/an.
un des forumeurs (peut-etre d'autres) disait arriver à traiter 200ha par nuit:ça fait encore moins de 100 heures de tracteur
reste les engrais:6 jours par an.
Tu vois par l'absurde,on pourrait presque dire qu'un cerealier sur 200 ha travaille 300 heures par an et gagne grosso modo 5 à 7000€ net/mois.
Si c'est ce que tu crois,je pense sincerement que tu te goure .


Bref,tu nous prends pour des cons ainsi que tous les agronomes et techniciens compétents qui nous conseillent et qui,pour certains ,auraient revé d'avoir une ferme à eux et auraient accepté la contrainte de" qq heures" de tracteur.

+1 laurent
Ca ne colle pas un gars qui aime l'agronomie, il fait au moins tout sauf les recoltes (question de cout, il passe par ETA ou CUMA).

Je me suis mit au non labour, ca me fait plaisir de sortir mon chisel a la place de la charrue de detruire mes couverts, de prendre ma becher regarder en dessous..... de repasser en fin d'hiver pour les pommes de terre puis au moment de semer ou planter de voir le boulot que la terre et ses locataires on fait pour moi Je te rassure moins je sors le tracteur dans la plaine plus je suis heurreux, pour mon dos mais aussi pour mon porte monnaie

Recuperer 200ha c'est quand meme beau pour s'installer Il aurait recupere 50ha on pourrait comprendre son raisonnement

Et s'il aime également son boulot actuel ?

Et pour la rentabilité, sachant qu'on peut faire faire sa ferme à façon pour 350 €/ha et que le coût de mécanisation de la plupart des fermes gérées en direct est également autour de 300 €, la réponse est OUI il peut être plus rentable de faire faire par ETA plutôt qu'en direct.
Et ce quels que soient les cours des céréales.

Et je ne vois pas pourquoi ça vous met dans des états pareils.

Désolé Laurent53, je ne voulais pas créer de polémiques. ;)
Tu remarquera d’ailleurs sur ce sujet que les avis sont très partagés et qu’il y a beaucoup de témoignages avec des connaissances de cas similaires. Tu sais, des agriculteurs qui ont de belles fermes et qui ont des enfants qui ne sont pas sûr de reprendre derrière, ça existe…


Pour l’EBE, il m’avait dit 500 à 800, mais je pense en effet que c’est pour ces 5 dernières années, en faisant l’hypothèse que les cours de ces prochaines années seront plutot proche de 150 à 180 €/T pour le blé. Certainement que son EBE moyen de ces 10 dernières années est plus faible, en comptant les années plus difficiles, mais je ne suis pas allé vérifié sur leur compte…

Et non, je n’ai pas réponse à tout, je pensais d’ailleurs que les travaux en prestation seraient plutôt de l’ordre de 450 €/ha or ici vous annoncez des tarifs plus faibles, autour de 350 €/ha.

J’avais d’ailleurs posé la question du % que prend la MSA et impot par rapport au revenu d’exploitation, mais je n’ai pas eu de réponse ?


Tu remarqueras aussi que je vous ai tous remercié pour vos réponses dans un précédent message et je prends note de vos avis parfois divergeant (ça me fait de la peine de voir que tu pensais que je vous prenais pour des ‘cons’)
S’il n’était pas fils d’agriculteur, je pense qu’il ne se poserait pas la question de devenir agriculteur.
Mais ici, avec la ferme familiale, son père et lui vivraient mal le fait de voir la ferme partir et être cédée à l’extérieur surtout si lui ou un neveu souhaiterait revenir sur la ferme plus tard. C’est leur choix. ;)

Et il se pose justement la question si c’est préférable de conserver le matos et prendre un salarié compétent, ou est-ce préférable de faire la ferme à façon ?
Le calcul rapide de Ricky Johnsonn 51 laissait plutôt croire que c’était plus rentable de faire sa faire à façon (payer les travaux à façon plutôt que payez les charges de méca et un salarié)
Et je l’en remercie pour sa réponse

MA 31 a écrit:il est préférable de donner les terres a façon a une e t a .
donner a un agriculteur après 3 ans de travail a façon l agriculeur peut avoir la ferme en fermage

Pourquoi ? C'est quoi cette règle exactement ?

nicov a écrit:

MA 31 a écrit:il est préférable de donner les terres a façon a une e t a .
donner a un agriculteur après 3 ans de travail a façon l agriculeur peut avoir la ferme en fermage

Pourquoi ? C'est quoi cette règle exactement ?

parce que devant un tribunal paritaire, il peut obtenir le statut de fermier en ayant toutes les preuves qu'il exploite ces terres...

@ pinocio : tu parles de contrat : c'est ça ? http://www.loiret.chambagri.fr/fileadmin/documents/Machinisme/contrattypeprestationservice.pdf

nicov a écrit:

J’avais d’ailleurs posé la question du % que prend la MSA et impot par rapport au revenu d’exploitation, mais je n’ai pas eu de réponse ?

La MSA prend jusqu'à 40% du résultat d'un exploitant, pour les impôts ça dépend beaucoup de la situation personnelle de chacun.

nicov a écrit:Désolé Laurent53, je ne voulais pas créer de polémiques. ;)
Tu remarquera d’ailleurs sur ce sujet que les avis sont très partagés et qu’il y a beaucoup de témoignages avec des connaissances de cas similaires. Tu sais, des agriculteurs qui ont de belles fermes et qui ont des enfants qui ne sont pas sûr de reprendre derrière, ça existe…


Pour l’EBE, il m’avait dit 500 à 800, mais je pense en effet que c’est pour ces 5 dernières années, en faisant l’hypothèse que les cours de ces prochaines années seront plutot proche de 150 à 180 €/T pour le blé. Certainement que son EBE moyen de ces 10 dernières années est plus faible, en comptant les années plus difficiles, mais je ne suis pas allé vérifié sur leur compte…

Et non, je n’ai pas réponse à tout, je pensais d’ailleurs que les travaux en prestation seraient plutôt de l’ordre de 450 €/ha or ici vous annoncez des tarifs plus faibles, autour de 350 €/ha.

J’avais d’ailleurs posé la question du % que prend la MSA et impot par rapport au revenu d’exploitation, mais je n’ai pas eu de réponse ?


Tu remarqueras aussi que je vous ai tous remercié pour vos réponses dans un précédent message et je prends note de vos avis parfois divergeant (ça me fait de la peine de voir que tu pensais que je vous prenais pour des ‘cons’)
S’il n’était pas fils d’agriculteur, je pense qu’il ne se poserait pas la question de devenir agriculteur.
Mais ici, avec la ferme familiale, son père et lui vivraient mal le fait de voir la ferme partir et être cédée à l’extérieur surtout si lui ou un neveu souhaiterait revenir sur la ferme plus tard. C’est leur choix. ;)

Et il se pose justement la question si c’est préférable de conserver le matos et prendre un salarié compétent, ou est-ce préférable de faire la ferme à façon ?
Le calcul rapide de Ricky Johnsonn 51 laissait plutôt croire que c’était plus rentable de faire sa faire à façon (payer les travaux à façon plutôt que payez les charges de méca et un salarié)
Et je l’en remercie pour sa réponse

MA 31 a écrit:il est préférable de donner les terres a façon a une e t a .
donner a un agriculteur après 3 ans de travail a façon l agriculeur peut avoir la ferme en fermage

Pourquoi ? C'est quoi cette règle exactement ?

Point très important, à mon point de vue, et que je développerai un peu plus tard.
Mon profil est différent puisque, pour moi, c'est la retraite ( je devrais y être depuis avril 2011 ) qui me fait arrêter.

Boustrophédon a écrit:

nicov a écrit:

J’avais d’ailleurs posé la question du % que prend la MSA et impot par rapport au revenu d’exploitation, mais je n’ai pas eu de réponse ?

La MSA prend jusqu'à 40% du résultat d'un exploitant, pour les impôts ça dépend beaucoup de la situation personnelle de chacun.

Au passage a la radio il parlait d'augmenter les prelevements obligatoires pour les professions independantes, artisan, agricole.....

Dymo2 a écrit:

@ pinocio : tu parles de contrat : c'est ça ? http://www.loiret.chambagri.fr/fileadmin/documents/Machinisme/contrattypeprestationservice.pdf

C'est dans ce jus là.
Le notre, nous l'avons rédigé avec l'aide d'un conseiller juridique afin de ne rien laisser dans le flou.
Il nous a fallu plus de 6 mois pour arriver à la version finale, car nous avons testé des tas d'hypothèses possibles et leurs conséquences pour les deux parties, le but étant d'arriver à trouver une base qui ne lèse personne durant les 5 années du contrat, lors de son renouvellement, nous rectifierons , si nécessaire, les points qui auraient posé problème.

Et bein vous avez une sacrée vision de notre beau métier je trouves

Imaginez si tout le monde continues a "exploiter" après l'age légal de départ a la retraite, reprends la ferme familiale en faisant tout autre chose.. ou sera la place pour ce qui aiment vraiment leur métier et tente de le faire le plus completement possible !

Basto tu dis qu'on devrait supprimer les DPU aux pluriactifs, prends le problèmes a l'envers si ils sont pluriactifs c'est peut etre car ils ne peuvent pas accéder au foncier et en vivre plainement !

Selon moi on devrait plutot supprimer les DPU a ceux qui font faire leurs fermes a façon (ceux qui devraient etre en retarite ou ceux qui font par ailleurs un tout autre métier)

L'accès au foncier est deja très compliqué pour les jeunes alors avec des pratiques comme ca

Je parle en connaissance de cause étant directement concerné et en voyant la tournure des evenements. Pour moi une chose est claire on choisit d'etre agriculteur et on assume son choix en conduisant pour le mieux son exploitation et en effectuant les différents travaux liés a son activité, si on est pas capable de cela on fait autre chose.

Les commisions de structures devraient intégrer cela, ca serait beaucoup plus équitable : ex Mr untel travaille bien, il gere convenablement son exploitation, prends soin de ses terres et de son matériel plutot que de la magouille par des gros merdeux qui délèguent beaucoup de choses et travaillent plus que moyennement ...

Premio a écrit:Et bein vous avez une sacrée vision de notre beau métier je trouves

Imaginez si tout le monde continues a "exploiter" après l'age légal de départ a la retraite, reprends la ferme familiale en faisant tout autre chose.. ou sera la place pour ce qui aiment vraiment leur métier et tente de le faire le plus completement possible !

Basto tu dis qu'on devrait supprimer les DPU aux pluriactifs, prends le problèmes a l'envers si ils sont pluriactifs c'est peut etre car ils ne peuvent pas accéder au foncier et en vivre plainement !

Selon moi on devrait plutot supprimer les DPU a ceux qui font faire leurs fermes a façon (ceux qui devraient etre en retarite ou ceux qui font par ailleurs un tout autre métier)

L'accès au foncier est deja très compliqué pour les jeunes alors avec des pratiques comme ca

Je parle en connaissance de cause étant directement concerné et en voyant la tournure des evenements. Pour moi une chose est claire on choisit d'etre agriculteur et on assume son choix en conduisant pour le mieux son exploitation et en effectuant les différents travaux liés a son activité, si on est pas capable de cela on fait autre chose.

Les commisions de structures devraient intégrer cela, ca serait beaucoup plus équitable : ex Mr untel travaille bien, il gere convenablement son exploitation, prends soin de ses terres et de son matériel plutot que de la magouille par des gros merdeux qui délèguent beaucoup de choses et travaillent plus que moyennement ...

Que fais tu du droit de propriété !!

ola doucement premio et basto,y'a bien assez de reglements et de batons dans les roues!!!

chacun est libre de faire ou faire faire son travail encore heureux.

faut juste redescendre sur terre et ne pas confondre exploitation agricole et machine à faire du cash.

il nous faudrait qq années à 120€ tonnes,on reconnaitrait ceux qui l'ont au tripe,ce metier

Boustrophédon a écrit:

nicov a écrit:

J’avais d’ailleurs posé la question du % que prend la MSA et impot par rapport au revenu d’exploitation, mais je n’ai pas eu de réponse ?

La MSA prend jusqu'à 40% du résultat d'un exploitant, pour les impôts ça dépend beaucoup de la situation personnelle de chacun.

NONNNNNNNNNNNN , siouplaît pas autant..........

Où comment regonfler la motivation pour entreprendre.????

Entre-nous, je crois malheureusement que vous êtes bientôt cuits

@ Premio:
L'accès au foncier est difficile, heureusement.
Prends un peu de recul et imagines si c'était facile, le nombre de candidats !

attention j'ai dit pluriactif a plein temps !!!! ne pas déformer les choses !!! merci !!! et ceux qui on besoin de faire des heures car leurs exploitations ne dégage pas suffisamment de revenu ne serais pas concernés !!!

Premio a écrit:Et bein vous avez une sacrée vision de notre beau métier je trouves

Imaginez si tout le monde continues a "exploiter" après l'age légal de départ a la retraite, reprends la ferme familiale en faisant tout autre chose.. ou sera la place pour ce qui aiment vraiment leur métier et tente de le faire le plus completement possible !

Basto tu dis qu'on devrait supprimer les DPU aux pluriactifs, prends le problèmes a l'envers si ils sont pluriactifs c'est peut etre car ils ne peuvent pas accéder au foncier et en vivre plainement !

Selon moi on devrait plutot supprimer les DPU a ceux qui font faire leurs fermes a façon (ceux qui devraient etre en retarite ou ceux qui font par ailleurs un tout autre métier)

L'accès au foncier est deja très compliqué pour les jeunes alors avec des pratiques comme ca

Je parle en connaissance de cause étant directement concerné et en voyant la tournure des evenements. Pour moi une chose est claire on choisit d'etre agriculteur et on assume son choix en conduisant pour le mieux son exploitation et en effectuant les différents travaux liés a son activité, si on est pas capable de cela on fait autre chose.

Les commisions de structures devraient intégrer cela, ca serait beaucoup plus équitable : ex Mr untel travaille bien, il gere convenablement son exploitation, prends soin de ses terres et de son matériel plutot que de la magouille par des gros merdeux qui délèguent beaucoup de choses et travaillent plus que moyennement ...

j'aime pas du tout ton style de démocratie
même si l'idée ne plait pas à tout le monde, chacun est libre de faire ce qu'il veut de son bien
dans le secteur industriel les exemples de sous-traitance d'une partie de l'activité sont nombreux, pourquoi un agri n'aurait pas le droit de faire faire ses travaux par un prestataire si çà lui chante
on dirait que tu n'as pas encore assez de règlementations que tu veux nous en inventer d'autres et des très subjectives qui plus est ...
mais rassure-toi Flamby veille au grain et a beaucoup d'imagination
maintenant j'espère qu'il ne retiendra pas ton idée socialo-soviétique
d'ailleurs je suis certain que si tu y réfléchis un peu plus, tu n'es pas d'accord avec tes propos ...

Obligation de faire 50% des travaux soi-même pour pouvoir toucher les primes en CH. Et acquisition du foncier uniquement par l'exploitant lui-même, avec formation ad-hoc obligatoire.

ça calme

Boustrophédon a écrit:
La MSA prend jusqu'à 40% du résultat d'un exploitant, pour les impôts ça dépend beaucoup de la situation personnelle de chacun.

Merci
Pour les impots, est-ce que c'est le barème de l'impot sur le revenu que les salariés paient, avec le taux d'imposition par tranche de revenu comme indiqué sur ce site : http://www.calcul-impots.com/ ?


Prenons l’exemple d’un blé à 90 q/ha vendu à 180 €/t avec travaux à façon
Chiffre d’affaire : 1620 € + 350 € de DPU = 1970 €/ha

-charges opérationnelles (semences, engrais, phytos) = environ 400 €/ha
- Coût du prestataire pour les travaux des champs : 350 à 400 €/ha
- Fermage = 200 €

= environ 1000 €/ha de marge nette

Pour avoir l’EBE, tu enlèves donc 40 % de MSA : 1000 – 0,4*1000 = 600
Et tu enlèves les impots, disons 25 % de ces 600, il nous reste 450 €

Ça ferait donc 450 €/ha d’EBE, c’est ça ?
(sachant qu'ici, j'ai pris des hypothèses optimistes pour le prix de blé et valeur des DPU actuels alors qu'ils vont baisser dans qq années)

Boustrophédon a écrit:

nicov a écrit:

J’avais d’ailleurs posé la question du % que prend la MSA et impot par rapport au revenu d’exploitation, mais je n’ai pas eu de réponse ?

La MSA prend jusqu'à 40% du résultat d'un exploitant, pour les impôts ça dépend beaucoup de la situation personnelle de chacun.

j' ai cru compter 47 % , peut être à cause de la pluriactivité ????

25% de taux d'imposition ? Ah oui quand même !

Pour les impots si son revenu d'exploitation et de 100 000€ sur la ferme et que a coté il touche 50 000€ de salaire c'est la tranche a 45% qu'il faut appliquer

D'ou l'interet d'avoir son matos et descendre de tranche

Non, il n'a pas un salaire de 50 000 à côté

Pour les 25 % d'impot, je ne sais pas trop, j'ai pris un peu au hasard.
Mais s'il y a 6000 € imposé à 0%, puis 6000 à 5,5% puis 14 000 à 14 % puis 45 000 à 30 % et le reste à 41 %, le taux moyen peut vite grimper j'imagine...

faut faire des gosses

Oui mais ça coute cher de les nourrir et de les élever les gosses, surtout à 18 ans quand ils veulent faire des études et avoir leur voiture

Premio a écrit:
Les commisions de structures devraient intégrer cela, ca serait beaucoup plus équitable : ex Mr untel travaille bien, il gere convenablement son exploitation, prends soin de ses terres et de son matériel plutot que de la magouille par des gros merdeux qui délèguent beaucoup de choses et travaillent plus que moyennement ...

oui, je comprends l'idée, mais il y a aussi les "petits merdeux" et là ça devient compliqué à gérer même pour des commissions qui ne seraient pas à ça prêt

Pour remettre les choses au clair car nous ne sommes pas (encore) tout à fait en république soviétique, un propriétaire ne devrait même pas avoir à se justifier de la façon dont il compte jouir de son bien. La propriété est un droit qui est aussi valable que le "droit" à s'installer qui ne voudrait pas dire grand chose, s'il n'y avait pas toute la clique derrière pour profiter plus facilement de la crédulité des uns plutôt que de celle des autres au nom d'une certain idée de la sécurité publique et d'équité pour les plus faibles, ben voyons! Est-ce que dans l'industrie, un jeune diplômé peut prétendre à s'installer tout en étant prioritaire même aussi motivé soit-il? Non, il le pourra mais il a intérêt de faire ses preuves avant et il y a peu d'élus. En revanche dans l'agriculture, on jouit d'un espèce de système qui permet à presque n'importe qui de s'installer, pourvu qu'il soit capable au minimum de suivre un programme d'études très simplifié (pour être aimable) qui aujourd'hui correspond à un niveau exécrable, et....de se laisser embob...er (conseiller) par toute une clique qui va par exemple lui tenir la main pour aller voir le banquier, comme un notable, ensemble afin de mieux le supplier et l'influencer.

cela étant dis, je me permets de dire qu'avant de ramener sa fraise aussi vite:81: et de traiter en gros les propriétaires de sales capitalistes (même si dans certains cas c'est vrai), il conviendrait peut être d'être plus nuancé et se demander si certains n'ont pas tout simplement mérité ce qu'ils ont entrepris avec beaucoup de travail, de risque et d'engagements alors que d'autres envieux ont encore de la morve au nez! nous ne sommes plus en 1789! il est facile de faire l’amalgame entre [tous] les propriétaires quels qu'ils soient mais il y en a de toutes sortes et la motivation de ceux qui ont vraiment bossé ne devrait pas s'apprécier comme s'il s'agissait presque d'avoir volé et de s'en sentir coupable au point de devoir donner le fruit de leur travail au nom d'une certaine philosophitude. Est-il vraiment plus normal et plus honnête de faire croire à des jeunes qu'ils peuvent s'installer sans capital avec une aide (ridicule qui n'encourage pas que les meilleurs) et uniquement à partir d'avantages comme des droits prioritaires?

pour moi cela ressemble à un excès de droit accordé aux jeunes aussi illégitime que celui dont certains prétendent qu'il n'est pas convenable pour ceux qui ne sont pas comme eux de n'être pas déchu de leurs droits à 60 ans. il ne faut pas confondre encouragement pour installer des jeunes, ce qui est une bonne chose, ne serait que pour ne pas créer des situations de monopoles pour une dépendance alimentaire.... avec le droit de dire pousses-toi de là que je m'y mette par pur intérêt personnel!

on pourrait également ajouter que la panoplie d'aides à l'installation des jeunes est aberrante dans la mesure où l'on octroie des droits à des jeunes comme si tout leur était dû alors que certains n'ont même pas enrichi par manque d'envie ou de capacité leur parcours professionnel par des expériences ailleurs que chez papa? c'est aussi ça que les propriétaires n'ont pas envie de se voir imposer chez eux et de choisir en priorité plutôt des mecs très compétents avec un contrat plutôt qu'un cv ironique composé avant tout d'une tranche d'âge avec un diplôme et une expérience disons moins optimales, à moins de les obliger à êtres communistes peut être et encore. faut pas déconner, si on n'est pas libre en France où le sera t on? à ceux qui rêvent d'un peu plus d'ordre voire de dictature, je connais des adresses!

sibalo a écrit:Pour les impots si son revenu d'exploitation et de 100 000€ sur la ferme et que a coté il touche 50 000€ de salaire c'est la tranche a 45% qu'il faut appliquer

D'ou l'interet d'avoir son matos et descendre de tranche

il peut travailler au luxembourg!...

nous on a des petits merdeux qui font les gros caïds avec 2 ou 300 ha et des vaches laitières , mais quand papa et maman arrêtent de traire on est bien dans le caca , ce qui somme toute est assez normal pour des merdeux , et là on recherche encore 100 ha de plus pour jouer les gentlemen farmers

tout a fait potagaz

nicov a écrit:Non, il n'a pas un salaire de 50 000 à côté

C'est plutôt 120 000?

C'est moins de 50 KE?

Ben faut être un peu zinzin de se faire iech ailleurs s'il gagne même 2-3000 euros soit moins que sur la ferme!
pour le coup c'est vraiment qu'il ne mérite pas d'être agriculteur ou qu'il est plus emballé par l'autre métier ou encore qu'il n'a pas envie de s'y coller et qu'il préfère rester à faire ses 35 h (de chiotte). D'ailleurs comment peut on aimer un métier et ne faire que 35 heures? il faudra un moment pour le démontre ça! si! fonctionnaire (à part certains cas) mais c'est pas pour le travail et ça on le sait bien

Tu oublies qu’il devra rembourser la reprise au début…

Et puis on dévie un peu du sujet là, je ne vais pas vous raconter sa vie, son salaire actuel…

PatogaZ a écrit:nous on a des petits merdeux qui font les gros caïds avec 2 ou 300 ha et des vaches laitières , mais quand papa et maman arrêtent de traire on est bien dans le caca , ce qui somme toute est assez normal pour des merdeux , et là on recherche encore 100 ha de plus pour jouer les gentlemen farmers

Oui le genre de merdeux, qui ne sait pas te dire bonjour, quand tu le croises en coop ou meme en plaine

C'est le genre de comportement qui m'enerve, surtout les jeunes branleurs de 18ans s'ils pouvaient de rouler dessus il le ferrait Heureusement que papa est la pour tenir la baraque

Pour faire à façon, Nicov est parti sur le cas d'un jeune ayant une autre profession.

L'autre problème va être avec les retraités, ce qui est mon cas.
J'ai acheté mon exploitation à 48 ans après avoir été fermier pendant 24 ans. J'ai fini de payer à 61 ans donc je n'en ai pratiquement pas "profité ". Je suis en EARL.

Aujourd'hui, alors que je devrais être en retraite depuis avril 2011, j'hésite à la louer avec toutes les conséquences que ça implique : bail de 18 ans reconductible ou 25 ans.

Mes 3 enfants ont une profession qui leur plait.... mais demain avec tous les problèmes actuels ???

Je fais ma moisson par entreprise depuis 27 ans donc je délègue déjà. Cette année, j'ai fait faire un peu de chisel par contre je fais les semis et traitement... tant que je pourrais.

De toute façon, un retraité ne peut pas avoir les DPU donc dans mon cas, changement de société, l'ETA fera ce que je ne peux plus faire ........ mais à partir du moment ou je serais en retraite, je travaillerai pour mes enfants. Par contre, je pense que je prendrai une ETA plutôt qu'un voisin, malgré toutes les demandes que j'aie.

Je dois avoir réglé le problème avant le 31 décembre sinon je repars pour 1 ans, donc 4 trimestres de MSA qui ne me donneront pratiquement rien de plus pour la retraite.