Faire sa ferme à façon, est-ce rentable ?

Rappel du premier message :

Bonjour,
J’ai un ami fils d’agriculteur qui souhaite reprendre la ferme familiale mais se pose la question de conserver son boulot actuel, revendre le matos de la ferme et faire la ferme à façon (les travaux seraient effectués par un agriculteur voisin).

Savez-vous quel serait le coût, pour faire cultiver une parcelle de blé par exemple, en comptant le semis, la pulvérisation (1 ou 2 herbicides, 2 fongi et 1 régulateur), l’épandage d’engrais, la récolte et 1 ou 2 déchaumage.

Pensez-vous que faire cultiver sa ferme à façon peut être rentable ?

Sachant qu’actuellement, son père dégage un EBE moyen de 500 à 800 euros/ha/an (selon le cours des céréales). Prenons 650 €/ha/an.
Avec cet EBE, actuellement, il doit vivre (prélèvements privés), rembourser les emprunts (annuités suite à l’achat de matériel) et mettre de côté pour l’autofinancement (pour les prochains achats de matériels).
Si on fait la ferme à façon, il n’y a plus besoin de mettre de côté pour achat de matériel et pas d’annuités à rembourser suite à l’achat de matériel.
Ça signifie donc que tout l’EBE part dans sa poche !

Actuellement, l’EBE est de 650 €/ha : en faisant la ferme à façon, les charges de mécanisation seront nulles, par contre, il devra payer l’agriculteur voisin qui fera la ferme à façon, certainement plus cher que les charges de mécanisation actuelles.
Donc disons qu’il lui restera un EBE d’environ 500 €/ha/an : ce pourra être un complément de salaire une fois qu’il aura remboursé la reprise de la ferme à son père.
Avec ses 200 ha, ça fait 100 000€/an (500 * 200) de complément de salaire sans rien faire, en plus de son salaire actuel.
Pas mal, non ?

Qu’en pensez-vous ?

bha dans ton cas Pierre,ça se comprend. je sais pas quel sera le montant de ta retraite,mais tu n'es pas obligé de la prendre non plus?

ça arrive parfois à des ages differents,mais envisager le travail autrement en deleguant partiellement,en reduisant le parc matos et en s'offrant de beau jouets pour la partie qu'on continue à faire,ça peut parfois etre sympa.

ce qui me gene dans le fait de mettre l'exploitation au nom des enfants c'est que ça leur occasionne des soucis:impots,allocs logements,bourses aux petits enfants... Il faut penser à tout.

Si en elevage la question se pose moins en cereales je comprend qu'un proprietaire exploitant rechigne à engager ses terres dans le statut du fermage

iris a écrit:

cereal.be a écrit:Il y a aussi la solution de 'se simplifier la vie'
( des passages superflus en déchaumage
( des semis trop hâtifs qui demandent des passages supplémentaires ,
( réductions de passages pulvé ou engrais ,
( des échanges paille-fumier qui demandent bcp de boulot,
( supprimer certaines spéculations
ccl : il y moyen de gagner bcp de temps !! ( et d'argent )
Evidemment voir si ça tient, financièrement

Kes tu racontes ,coco ?
Si je passe un coup de déchaumeur ,c'est que c'est nécessaire ...pareil pour l'engrais ...
Tu crois qu'on y va pour le plaisir de dépenser du fuel ?

C'est ce que je constate dans mon coin .... ( 3 passages après colza avant labour + passage + semis ratative-semoir ----- et j'en passe )
Crois moi, Iris, il y a du gaspi dans les interventions sans compter le matériel grand luxe
Evidemment chacun fait ce qui lui plait

laurent53 a écrit:bha dans ton cas Pierre,ça se comprend. je sais pas quel sera le montant de ta retraite,mais tu n'es pas obligé de la prendre non plus?

ça arrive parfois à des ages differents,mais envisager le travail autrement en deleguant partiellement,en reduisant le parc matos et en s'offrant de beau jouets pour la partie qu'on continue à faire,ça peut parfois etre sympa.

ce qui me gene dans le fait de mettre l'exploitation au nom des enfants c'est que ça leur occasionne des soucis:impots,allocs logements,bourses aux petits enfants... Il faut penser à tout.

Si en elevage la question se pose moins en cereales je comprend qu'un proprietaire exploitant rechigne à engager ses terres dans le statut du fermage

Il y a la solution de la scea, Pierre reste gérant, les enfants reçoivent les dividendes et lui donnent un salaire qui permet de mettre tout le monde plus ou moins hors de portée des impôts (enfin pour le moment ).

laurent53 a écrit:bha dans ton cas Pierre,ça se comprend. je sais pas quel sera le montant de ta retraite,mais tu n'es pas obligé de la prendre non plus?

ça arrive parfois à des ages differents,mais envisager le travail autrement en deleguant partiellement,en reduisant le parc matos et en s'offrant de beau jouets pour la partie qu'on continue à faire,ça peut parfois etre sympa.

ce qui me gene dans le fait de mettre l'exploitation au nom des enfants c'est que ça leur occasionne des soucis:impots,allocs logements,bourses aux petits enfants... Il faut penser à tout.

Si en elevage la question se pose moins en cereales je comprend qu'un proprietaire exploitant rechigne à engager ses terres dans le statut du fermage

Côté retraite, on est loin de bien vivre malgré 168 trimestres déclarés et avec de l'élevage tout ce temps là.
A bientôt 63 ans et ayant commencé très jeune, la fatigue est là malgré notre bonne volonté.
Pour le reste je réponds sur le post de Pinocio

pinocio a écrit:

laurent53 a écrit:bha dans ton cas Pierre,ça se comprend. je sais pas quel sera le montant de ta retraite,mais tu n'es pas obligé de la prendre non plus?

ça arrive parfois à des ages differents,mais envisager le travail autrement en deleguant partiellement,en reduisant le parc matos et en s'offrant de beau jouets pour la partie qu'on continue à faire,ça peut parfois etre sympa.

ce qui me gene dans le fait de mettre l'exploitation au nom des enfants c'est que ça leur occasionne des soucis:impots,allocs logements,bourses aux petits enfants... Il faut penser à tout.

Si en elevage la question se pose moins en cereales je comprend qu'un proprietaire exploitant rechigne à engager ses terres dans le statut du fermage

Il y a la solution de la scea, Pierre reste gérant, les enfants reçoivent les dividendes et lui donnent un salaire qui permet de mettre tout le monde plus ou moins hors de portée des impôts (enfin pour le moment ).

Ce n'est pas exact Daniel.

Evidemment, je passerai de EARL à SCEA mais par contre, je ne pourrais plus être gérant et surtout, je dois obligatoirement faire un bail pour les terres alors qu'actuellement, en temps qu'exploitant, je les mettais à disposition de l'EARL.
Si je mets un enfant gérant, il n'est pas obligé d'avoir beaucoup de parts alors qu'en EARL, il lui faut plus de 50% des parts. En tant que père, je gèrerai en bon père de famille mais après, comment faire pour transmettre avec toutes les restrictions qui viennent de nous tomber dessus ??

Boustrophédon a écrit:Et s'il aime également son boulot actuel ?

Et pour la rentabilité, sachant qu'on peut faire faire sa ferme à façon pour 350 €/ha et que le coût de mécanisation de la plupart des fermes gérées en direct est également autour de 300 €, la réponse est OUI il peut être plus rentable de faire faire par ETA plutôt qu'en direct.
Et ce quels que soient les cours des céréales.

Et je ne vois pas pourquoi ça vous met dans des états pareils.

suis plutôt d'accord avec ce raisonnement .

Mais le noeud du problème vient du fait d'un coût très bas pour le travail à façon ...

avec un coût aussi bas , ça remet en cause toute la gestion d'une ferme et son avenir .
c'est un tournant en somme dans l'agriculture : l'agriculture de papa "kifétouluimême" est révolue avec cette nouvelle donne .
ça impliquera de profonds changements dans la structure des fermes et leur gestion .
Ce coût bas de travail à façon n'est possible que grâce ou à cause d'un matériel de plus en plus performant et d'un parcellaire adapté .
maintenant quand a savoir qui "mérite" d'être agriculteur ou pas ... il faudrait déjà redéfinir ce qu'est réellement un agri dans ces conditions .

Apparemment, le coût du travail à façon est identique quelque soit les régions donc ce n'est pas abérrant et il ne faut pas parler de coût bas.

Si je fais faire mon exploitation par mon ETA, il embauche un chauffeur donc pour lui c'est bénéfique à tout point de vue

Pierre89 a écrit:Apparemment, le coût du travail à façon est identique quelque soit les régions donc ce n'est pas abérrant et il ne faut pas parler de coût bas.

Si je fais faire mon exploitation par mon ETA, il embauche un chauffeur donc pour lui c'est bénéfique à tout point de vue

je suis pas sur que chez moi ce soit le m^me tarif

BJR je sais bien que beaucoup ne sont pas d accord avec moi maisinvestir permet de payer moins d impot tout en ayant du materiel revendable un bon prix en fin d amortissement Peut etre interessant a l age de la retraiteCeci dit 350 Euros ce n est pas cher

Pierre89 a écrit:Pour faire à façon, Nicov est parti sur le cas d'un jeune ayant une autre profession.

L'autre problème va être avec les retraités, ce qui est mon cas.
J'ai acheté mon exploitation à 48 ans après avoir été fermier pendant 24 ans. J'ai fini de payer à 61 ans donc je n'en ai pratiquement pas "profité ". Je suis en EARL.

Aujourd'hui, alors que je devrais être en retraite depuis avril 2011, j'hésite à la louer avec toutes les conséquences que ça implique : bail de 18 ans reconductible ou 25 ans.

Mes 3 enfants ont une profession qui leur plait.... mais demain avec tous les problèmes actuels ???

Je fais ma moisson par entreprise depuis 27 ans donc je délègue déjà. Cette année, j'ai fait faire un peu de chisel par contre je fais les semis et traitement... tant que je pourrais.

De toute façon, un retraité ne peut pas avoir les DPU donc dans mon cas, changement de société, l'ETA fera ce que je ne peux plus faire ........ mais à partir du moment ou je serais en retraite, je travaillerai pour mes enfants. Par contre, je pense que je prendrai une ETA plutôt qu'un voisin, malgré toutes les demandes que j'aie.

Je dois avoir réglé le problème avant le 31 décembre sinon je repars pour 1 ans, donc 4 trimestres de MSA qui ne me donneront pratiquement rien de plus pour la retraite.

tu es vraiment accroché à tes 10 000 € de retraite par an , tu ne gagnes pas plus sur ta ferme ?????
perso la retraite ça sera une défaite et si sylvestre reprend ma ferme , je continuerai dans la limite de mes moyens physiques à bosser comme avant

PatogaZ a écrit:
tu es vraiment accroché à tes 10 000 € de retraite par an , tu ne gagnes pas plus sur ta ferme ?????
perso la retraite ça sera une défaite et si sylvestre reprend ma ferme , je continuerai dans la limite de mes moyens physiques à bosser comme avant

eh bien !!! le pôv. sylvestre !!! il a pas fini d'entendre brailler son vieux

Ricky Johnson 51 a écrit:200 ha par chez nous, a une personne seul ça se fait "Finger in the nose", demandé à Agrimarne, il fait 400 ha avec son collègue, mais ils pourraient en faire 800 sans gros problème (il travail pas souvent pour faire ces 200 ).

avec un petite cure de remise en forme estivale pour les betteraves montées !

jack77 a écrit:

PatogaZ a écrit:
tu es vraiment accroché à tes 10 000 € de retraite par an , tu ne gagnes pas plus sur ta ferme ?????
perso la retraite ça sera une défaite et si sylvestre reprend ma ferme , je continuerai dans la limite de mes moyens physiques à bosser comme avant

eh bien !!! le pôv. sylvestre !!! il a pas fini d'entendre brailler son vieux

Pareil que Patogaz, et bien que ce soit un truc très personnel où je peux comprendre d'autres avis, ne rien foutre dès le 1er jour de retraite me fiche le blues.

"On est vieux quand on a plus de projet. nada...." disait qqu'un.

Ricky Johnson 51 a écrit:200 ha par chez nous, a une personne seul ça se fait "Finger in the nose", demandé à Agrimarne, il fait 400 ha avec son collègue, mais ils pourraient en faire 800 sans gros problème (il travail pas souvent pour faire ces 200 ).

Tout à fait d'accord ,je le crois volontiers mais pas toujours partout, souvent ces fermes se trouvent dans des zones désertiques: Pas un arbre, une haie, un relief, de bois à entretenir, d'animaux ni verger (ni voisins indélicats, braconniers, cas sociaux, ni pécores qui massacrent les chemins, SNCF et pedzouilles qui vous en laisse tout l'entretien, ramassage des détritus, plus les emmerdements réglementaires - zones de captages, etc, etc.) c'est reposant et généralement en pleine propriété donc hangars non vétustes, parcellaire au cordeau et beaucoup de ferraille... c'est "clean" et parfois un peu tristounet. Ce n'est pas une critique de ma part: chacun son truc évidemment.

En plus de soigner l'environement, je passe un temps important à remettre en état des fermes longtemps négligées, croyez-moi il y a du taf. Certes j'ai le temps de buller au mois de janvier mais je n'ai pas le sentiment de me la couler douce.

PatogaZ a écrit:

Boustrophédon a écrit:

nicov a écrit:

J’avais d’ailleurs posé la question du % que prend la MSA et impot par rapport au revenu d’exploitation, mais je n’ai pas eu de réponse ?

La MSA prend jusqu'à 40% du résultat d'un exploitant, pour les impôts ça dépend beaucoup de la situation personnelle de chacun.

j' ai cru compter 47 % , peut être à cause de la pluriactivité ????

Le taux dépasse 40 % pour la partie du revenu inférieure au plafond de la sécu et il est inférieur au-delà.
Et théoriquement pour calculer le taux réel il faut tenir compte du fait que les cotisations payées viennent en déduction de la base de l'année suivante, ce qui diminue le taux effectif.

Avec 40 %, Nicov peut déjà comprendre que c'est vite douloureux la MSA...

47,5% j e crois la msa, mais
vu que la msa s'est endetté de plus d'1 milliard 3 cette année,
les % vont bientot depassé les 50 % dans quelque année!

Boustrophédon a écrit:

PatogaZ a écrit:
j' ai cru compter 47 % , peut être à cause de la pluriactivité ????

Le taux dépasse 40 % pour la partie du revenu inférieure au plafond de la sécu et il est inférieur au-delà.
Et théoriquement pour calculer le taux réel il faut tenir compte du fait que les cotisations payées viennent en déduction de la base de l'année suivante, ce qui diminue le taux effectif.

Avec 40 %, Nicov peut déjà comprendre que c'est vite douloureux la MSA...

Merci, je comprends un peu mieux.
Le taux de 47 %, ce n’est donc pas le taux réel si les charges MSA de l’année font diminuer le revenu que l’on va déclarer pour le calcul de la MSA ?

Si on reprend mon exemple du dessus avec 1000 € /ha de marge nette avec ferme à façon (donc pas d’investissements pouvant diminuer la MSA)

On aurait donc :
MSA = (1000 – MSA)*0,47
1000*0.47 – 0.47*MSA = MSA
1,47*MSA = 470
MSA = 470/1,47 = 320

Soit 320 € /ha de MSA

Le taux réel de la MSA serait donc de 320 / 1000 = 32 % ?

Est-ce correct ce taux réel de 32 % à partir du taux de départ de 47 % ?

PatogaZ a écrit:

Pierre89 a écrit:Pour faire à façon, Nicov est parti sur le cas d'un jeune ayant une autre profession.

L'autre problème va être avec les retraités, ce qui est mon cas.
J'ai acheté mon exploitation à 48 ans après avoir été fermier pendant 24 ans. J'ai fini de payer à 61 ans donc je n'en ai pratiquement pas "profité ". Je suis en EARL.

Aujourd'hui, alors que je devrais être en retraite depuis avril 2011, j'hésite à la louer avec toutes les conséquences que ça implique : bail de 18 ans reconductible ou 25 ans.

Mes 3 enfants ont une profession qui leur plait.... mais demain avec tous les problèmes actuels ???

Je fais ma moisson par entreprise depuis 27 ans donc je délègue déjà. Cette année, j'ai fait faire un peu de chisel par contre je fais les semis et traitement... tant que je pourrais.

De toute façon, un retraité ne peut pas avoir les DPU donc dans mon cas, changement de société, l'ETA fera ce que je ne peux plus faire ........ mais à partir du moment ou je serais en retraite, je travaillerai pour mes enfants. Par contre, je pense que je prendrai une ETA plutôt qu'un voisin, malgré toutes les demandes que j'aie.

Je dois avoir réglé le problème avant le 31 décembre sinon je repars pour 1 ans, donc 4 trimestres de MSA qui ne me donneront pratiquement rien de plus pour la retraite.

tu es vraiment accroché à tes 10 000 € de retraite par an , tu ne gagnes pas plus sur ta ferme ?????
perso la retraite ça sera une défaite et si sylvestre reprend ma ferme , je continuerai dans la limite de mes moyens physiques à bosser comme avant

Il arrive tout de même un moment ou la force physique s'amenuise surtout après 42 ans d'élevage.
10 000 € représente 1/4 de l'ETA pour un travail intégral ( pour ma surface ). J'ai dit que je ferai ce que je peux encore : semis et traitements, ce qui m'occupera encore. Par contre, les ovins vont dégagés en grande partie mais j'en garderai quelques uns quand même.

Et puis, au regard de ce que l'on donne à la MSA, pourquoi ne pas en profiter un peu quand même malgré le peu de retraite que nous avons.

Peccadille a écrit:

jack77 a écrit:

PatogaZ a écrit:
tu es vraiment accroché à tes 10 000 € de retraite par an , tu ne gagnes pas plus sur ta ferme ?????
perso la retraite ça sera une défaite et si sylvestre reprend ma ferme , je continuerai dans la limite de mes moyens physiques à bosser comme avant

eh bien !!! le pôv. sylvestre !!! il a pas fini d'entendre brailler son vieux

Pareil que Patogaz, et bien que ce soit un truc très personnel où je peux comprendre d'autres avis, ne rien foutre dès le 1er jour de retraite me fiche le blues.
"On est vieux quand on a plus de projet. nada...." disait qqu'un.

C'est impossible, dans nos professions de ne rien foutre dès le 1er jour de retraite.
Si je loue l'exploitation, c'est le 1er jour, et sûrement les suivants que je verrai qu'il manque quelque chose, une certaine activité physique. Après, il faut voir l'état d'esprit du repreneur, qui n'acceptera peut être pas que tu te promènes dans ses parcelles; si tu as une parcelle de subsistance, tu peux garder un tracteur mais 2 ha 99 ou 5 ha 99 selon le cas, beaucoup de temps libre à occuper.

Par contre, en retraite, j'aurai la possibilité d'aller plus facilement chez Chamb.... ce serait déjà au moins 3 jours d'occupés

Pour éclaircir mes propos, je dis etre contre le travail a facon pour les gens en age d'etre en retraite et ceux qui reprennent l'exploitataion de papa non pas par vocation mais pour avoir un complement de revenu. Bien sur que le travail a facon peut etre une solution dans certains cas : avant la retraite en cas de problèmes de santé ou autres.

De plus, pinocio, je respectes tout a fait le droit de propriété. Je veux juste dire que chaque chose en son temps ! a 20 ans on en veut et on fait le nécessaire pour arriver, a 60/65 ans après une carrière remplie on se doit de laisser la place aux suivants

Agriculteur n'est pas un métier comme les autres, certes on est en 2012 mais choisir d'etre agriculteur c'est choisir une vie, c'est une vocation, on a ca dans le sang ou pas ! Donc selon moi un agriculteur doit effectuer son travail lui meme dans la mesure du possible. Bonjour le tissu rural dans quelques années si nos plaines sont cultivées par des prestataires et les propiétaires "exploitants" dans leur bureau a se tourner les pouces ...

Ne voyez pas en mes propos les paroles d'un jeune aigri qui en a après les "anciens" mais juste d'un gars qui se désole de voir la tournure que prends la conduite de l'agriculture ..

Chaque secteurs est différent et a ses contraintes.
Je ne parle que pour mon environnement.

Je reste persuadé que la prestation de service est un moyen de développement pour les petites et moyennes structures (dans mon cas).
La prestation de service ne se limite pas a faire seulement des terres a façon.
Pour un jeune (ou moins jeune comme moi) qui s'installe, c'est la seule opportunité d'assurer une pérennité a l'entreprise.
Sauf si on a les moyens de mettre 40 ans d'E.B.E sur la table.

Je dois dire que j'en ai assez d'entendre qu'il faut installer des jeunes.
Je ne connais pas un cédant hors cadre familiale qui a proposé une affaire viable pour un jeune (depuis 20 ans).
Le cédant veut tirer un max de son entreprise (je trouve cela normal), et il y a toujours des repreneurs prêt a mettre des sommes irréelles pour s'agrandir ( là c'est la fiscalité qu'il faut revoir).
A ce rythme il ne restera que des structures de plusieurs milliers d'ha dans quelques décennies.
La prestation de service est un moyen de contrecarrer ce phénomène.

nicov a écrit:

Boustrophédon a écrit:

PatogaZ a écrit:
j' ai cru compter 47 % , peut être à cause de la pluriactivité ????

Le taux dépasse 40 % pour la partie du revenu inférieure au plafond de la sécu et il est inférieur au-delà.
Et théoriquement pour calculer le taux réel il faut tenir compte du fait que les cotisations payées viennent en déduction de la base de l'année suivante, ce qui diminue le taux effectif.

Avec 40 %, Nicov peut déjà comprendre que c'est vite douloureux la MSA...

Merci, je comprends un peu mieux.
Le taux de 47 %, ce n’est donc pas le taux réel si les charges MSA de l’année font diminuer le revenu que l’on va déclarer pour le calcul de la MSA ?

Si on reprend mon exemple du dessus avec 1000 € /ha de marge nette avec ferme à façon (donc pas d’investissements pouvant diminuer la MSA)

On aurait donc :
MSA = (1000 – MSA)*0,47
1000*0.47 – 0.47*MSA = MSA
1,47*MSA = 470
MSA = 470/1,47 = 320

Soit 320 € /ha de MSA

Le taux réel de la MSA serait donc de 320 / 1000 = 32 % ?

Est-ce correct ce taux réel de 32 % à partir du taux de départ de 47 % ?

Oui tu l'obtiens également en faisant Taux/(Revenu+Msa) c'est-à-dire 47/147 = 32 %

Ce calcul permet de comparer le taux des charges sociales au taux de l'impôt qui lui ne vient pas en déduction de la base imposable de l'année suivante.
Parce que sinon pour une année N c'est bien 47% du résultat qu'il faut payer.
Ça ne va pas simplifier tes calculs mais dans le cas que tu étudies le plafond MSA sera dépassé (sauf s'il y a des associés non exploitants) donc le taux passe de 47 à 33 % environ pour les revenus au-delà du plafond.

Il est à combien le plafond MSA à partir duquel le taux de MSA est diminué ?

Dans les soldes de gestion, on a ça :



D’après ce que tu me dis, le taux de l’impot ne vient pas en déduction de la base imposable : est-ce que ça signifie que la base imposable = Résultat de l’exercice + impots (puisque dans le résultat de l’exercice, l’impot est pris en compte) ?
Donc dans mon exemple du dessus ramené à l’ha (avec valeur ajoutée à 1000 €/ha), si je suis imposé à 25 %, alors je paie 25 % de 680 €/ha (1000 – 320) sachant qu'il n'y aurait pas d'amortissement du matériel ?

Dernière question là dessus : sachant qu'à priori, la MSA est calculée à partir du résultat de l’exercice, est-ce que ça signifie que l’impot est pris en comptedans le revenu qu'on va déclarer pour le calcul de la MSA ?

Dans mon exemple du dessus, si je paie l’équivalent de 180 €/ha d’impot,
alors est-ce que MSA = (1000 – 180 – MSA) * 0,47 ?
MSA = (820 – MSA)*0,47
MSA = 385/1,47 = 262 €/ha

Je ne paie donc en réalité pas 320 mais 262 €/ha de MSA (sans compter un dépassement éventuel du plafond faisant diminuer le taux de 47 %)

Est-ce correct ou pas ?

La question de la marge brute et marge nette, j’en ai parlé en page précédente :

nicov a écrit:
Prenons l’exemple d’un blé à 90 q/ha vendu à 180 €/t avec travaux à façon
Chiffre d’affaire : 1620 € + 350 € de DPU = 1970 €/ha

-charges opérationnelles (semences, engrais, phytos) = environ 400 €/ha
- Coût du prestataire pour les travaux des champs : 350 à 400 €/ha
- Fermage = 200 €

= environ 1000 €/ha de marge nette

Pour avoir l’EBE, tu enlèves donc 40 % de MSA : 1000 – 0,4*1000 = 600
Et tu enlèves les impots, disons 25 % de ces 600, il nous reste 450 €

Ça ferait donc 450 €/ha d’EBE, c’est ça ?

Sachant que j'avais pris des hypothèses optimistes pour le prix du blé et valeur des DPU actuels alors qu'ils vont baisser dans qq années...


Sinon, la question MSA – impot c’est aussi pour connaître la méthode de calcul, puisque finalement, ça pèse tout de même lourd, donc c’est important de savoir le montant de MSA – impot que l’on paierait ;)

Ici, la valeur ajoutée serait divisée de 50 % à peu près pour avoir l'EBE, donc ça ne me semble pas négligeable ;)

c'est vrai la MSA ça pese tres tres tres lourd.

dans mon cas,l'année ou ça a le plus pesé,c'est l'année ou j'etais en deficit et ou j'avais 2500€ à donner à la MSA

franchement quand tu en es à calculer des MSA à 30,40 ou 50 000€ c'est de l'enculage de mouches

nicov a écrit:Il est à combien le plafond MSA à partir duquel le taux de MSA est diminué ?

Dans les soldes de gestion, on a ça :



D’après ce que tu me dis, le taux de l’impot ne vient pas en déduction de la base imposable : est-ce que ça signifie que la base imposable = Résultat de l’exercice + impots (puisque dans le résultat de l’exercice, l’impot est pris en compte) ?
Donc dans mon exemple du dessus ramené à l’ha (avec valeur ajoutée à 1000 €/ha), si je suis imposé à 25 %, alors je paie 25 % de 680 €/ha (1000 – 320) sachant qu'il n'y aurait pas d'amortissement du matériel ?

Dernière question là dessus : sachant qu'à priori, la MSA est calculée à partir du résultat de l’exercice, est-ce que ça signifie que l’impot est pris en comptedans le revenu qu'on va déclarer pour le calcul de la MSA ?

Dans mon exemple du dessus, si je paie l’équivalent de 180 €/ha d’impot,
alors est-ce que MSA = (1000 – 180 – MSA) * 0,47 ?
MSA = (820 – MSA)*0,47
MSA = 385/1,47 = 262 €/ha

Je ne paie donc en réalité pas 320 mais 262 €/ha de MSA (sans compter un dépassement éventuel du plafond faisant diminuer le taux de 47 %)

Est-ce correct ou pas ?

Non les impôts mentionnés dans le calcul des SIG sont les impôts professionnels (taxes foncières, taxes sur les productions livrées, taxes Adar...) qui sont bien sûr déductibles de la base imposable.
Ce n'est pas le cas de la fiscalité personnelle (l'impôt sur le revenu des personnes physiques).

Ah ok. Donc avec l’EBE dégagé, il faut ensuite payer l’impôt sur le revenu. Je pensais que c’était compris dedans.

Pour les impôts professionnels, c’est quel % du résultat d'exploitation en moyenne ?
Plutôt 5 % ? 10 % ? 25 % 40 % ?

Moins de 5% ça ne va pas chercher loin.
- taxes sur céréales : 1.5 €/T livrée
- taxes sur colza 3.3 €/T livrée
- taxe Adar : 1% du CA (le calcul est plus complexe mais ça donne une valeur approchée)
- taxes foncières (seulement pour les terres en propriété et inscrites au bilan) : ici on est autour de 40 €/ha mais grosses variations selon les communes.

Tu es sûr du montant des taxes céréales et colza ??

Je viens de les prendre sur mes dernières factures d'apport, mais il y a certaines CVO qu'on est libre de payer ou pas donc ça doit pouvoir varier un peu.

Je pense que la CVO Intercereales est à 0.5€/t. Et je ne vois pas quelles sont les autres

CVO recherche 0.5
Taxe fiscale affectée 0.36
CVO Intercéréales 0.51
AGPB 0.18

amDBs9 a écrit:Je pense que la CVO Intercereales est à 0.5€/t. Et je ne vois pas quelles sont les autres

Toutes les cotisations syndicales ( mais je ne peux plus dire lesquelles ) qu'on peut refuser de payer, ce que je fais depuis longtemps.

Tant que tu payes la CVO Intercereales de 0.51 .... dont 0.41 va à Arvalis, ça me va !

amDBs9 a écrit:Tant que tu payes la CVO Intercereales de 0.51 .... dont 0.41 va à Arvalis, ça me va !

Est elle obligatoire ?? ..... si non, je ne la paie pas

Merci beaucoup pour ces informations !

Donc si je reprends mon exemple (on va y arriver ) :

Blé à 90 q/ha vendu à 180 €/t avec travaux à façon
Chiffre d’affaire : 1620 € + 350 € de DPU = 1970 €/ha

- charges opérationnelles (semences, engrais, phytos) = environ 400 €/ha
- Coût du prestataire pour les travaux des champs : 350 à 400 €/ha
- Fermage = 200 €

= environ 1000 €/ha de marge nette (valeur ajoutée)

- Impôts professionnels :
1,5 €/T de taxes pour le blé : 1,5 * 9 = 13 €
Taxe ADAR 1% du CA = 19 €
Taxes foncières : 0 puisque je considère que c’est en location (il y a le fermage dans les charges)
Soit total impôts professionnels = 32 €/ha

MSA = 47 % du résultat d’exploitation = 47 % * (valeur ajoutée – impôts prof. – MSA – amortissements)
MSA = (1000 – 32 – MSA) * 0,47
MSA = 455/1,47 = 310 €

Donc EBE = valeur ajoutée – impôts professionnels – MSA
EBE = 1000 – 32 – 310 = 658 €/ha

J’ai bon cette fois-ci dans mon calcul de l'EBE ?

Il est à combien le plafond MSA à partir duquel le taux MSA diminue ?

Pierre89 a écrit:

amDBs9 a écrit:Tant que tu payes la CVO Intercereales de 0.51 .... dont 0.41 va à Arvalis, ça me va !

Est elle obligatoire ?? ..... si non, je ne la paie pas

Volontaire ..... mais également Obligatoire !

les dpu,vaut mieux compter 200 euros,ça semble arriver!
et tu as oublié l'assurance grêle!

nicov a écrit:Merci beaucoup pour ces informations !

Il est à combien le plafond MSA à partir duquel le taux MSA diminue ?

36.372 € pour 2012

nicov a écrit:Merci beaucoup pour ces informations !

Donc si je reprends mon exemple (on va y arriver ) :

Blé à 90 q/ha vendu à 180 €/t avec travaux à façon
Chiffre d’affaire : 1620 € + 350 € de DPU = 1970 €/ha

- charges opérationnelles (semences, engrais, phytos) = environ 400 €/ha
- Coût du prestataire pour les travaux des champs : 350 à 400 €/ha
- Fermage = 200 €

= environ 1000 €/ha de marge nette (valeur ajoutée)

- Impôts professionnels :
1,5 €/T de taxes pour le blé : 1,5 * 9 = 13 €
Taxe ADAR 1% du CA = 19 €
Taxes foncières : 0 puisque je considère que c’est en location (il y a le fermage dans les charges)
Soit total impôts professionnels = 32 €/ha

MSA = 47 % du résultat d’exploitation = 47 % * (valeur ajoutée – impôts prof. – MSA – amortissements)
MSA = (1000 – 32 – MSA) * 0,47
MSA = 455/1,47 = 310 €

Donc EBE = valeur ajoutée – impôts professionnels – MSA
EBE = 1000 – 32 – 310 = 658 €/ha

J’ai bon cette fois-ci dans mon calcul de l'EBE ?

Même en faisant faire une ferme à façon on a quelques charges générales (électricité, tél, honoraires, banque, assurances...).

Merci.
Pour être rigoureux, il faudrait en effet ajouter l'assurance grêle et d'autres charges générales aussi (même si ces charges générales ne doivent pas peser lourds ramenées à l'ha)
Et pour les DPU oui en effet, il faudrait mieux les mettre à 200 € puisqu'ils risquent de bien diminuer en 2014...


Pour la fiscalité personnelle (impôt sur le revenu), c’est en % du résultat d’exploitation ou c'est par rapport aux prélèvements privés (le salaire que se donne réellement l’agriculteur) ?

Eh bien on peut dire que ton ami à un copain dévoué qui s'implique beaucoup dans une simulation qui ne le concerne pas plus que ça...

Bien sûr, je pose ces dernières questions pour moi, pour ma connaissance, puisque j'envisage aussi de m'installer et devenir agriculteur plus tard ;)
J'avais ouvert il y a quelque temps un sujet sur le mode de calcul d'un EBE prévisionnel justement (mais sans ferme à façon puisque si j'ai la chance de m'installer plus tard, je ferai moi même le boulot )

Je te remercie en tout cas pour tes explications.

Donc en effet, ma dernière question sur l'IRPP (impôt personnel), c'est pour moi savoir s'il se calcule sur le résultat d'exploit ou sur les prélèvements privés (salaire réel que se donne l'agriculteur) ?

L'IRPP se calcule à partir de tous les revenus du foyer fiscal, dont les revenus agricoles.

Ok, sur le résultat d’exploitation donc.
J’avais un doute puisqu’on pouvait penser que les annuités suite à un emprunt pour l’achat de matériels agricoles seraient retirées du revenu imposable de l’IRPP puisque ces annuités, c’est bien pour les besoins de l’exploitation, et non pour la vie personnelle de l’agriculteur.

Voilà pourquoi je pensais que (dans le cas d’un agriculteur célibataire pour simplifier) l’IRPP se calculait peut être uniquement sur les prélèvements privés (et non sur le résultat d’exploitation dont une partie sert au remboursement des annuités de l’exploit et à l’autofinancement de l’entreprise agricole)

laurent53 a écrit:avec la meteo actuelle,il fait bon avoir le matos sous la main,non?

oh que oui . Quand tout va bien on peut aligner les hectares sur la durée mais quand on a que 3 ou 4 jours pour semer c'est pas la même musique. J'en connais par ici qui se sont agrandi plus que largement et qui vont être bien occupé au printemps .

Fly49 a écrit:

laurent53 a écrit:avec la meteo actuelle,il fait bon avoir le matos sous la main,non?

oh que oui . Quand tout va bien on peut aligner les hectares sur la durée mais quand on a que 3 ou 4 jours pour semer c'est pas la même musique. J'en connais par ici qui se sont agrandi plus que largement et qui vont être bien occupé au printemps .

souvent,je me dis que 85ha en culture c'est pas beaucoup,mais cette année c'est largement suffisant (et je parle pas des foins qui ont aussi posé probleme)

içi c'est l'inverse.

Les grosses structures sont a jour.

Les petites non.

La différence vient surtout des débits de chantier.
Les grosses structures sont équipées en semoir rapide + un vieux combiné rotative.