Claas arion 640 contre New Holland t6080

Voilà, c'est juste quelques petites impressions sur ces modèles, uniquement sur route, après avoir transporté le grain pour 250 ha de récolte.

Le vert, c'est le mien, un peu plus de 3 ans d'âge, presque 1000 heures au compteur.
Le bleu, c'est celui de mon associé moisson, engin de démo acheté en début d'année.
À la dernière récolte, Les 2 ont été équipés de bennes identiques : Maupu 18t, dans lesquelles on en met 23 (pneus identiques).

Question moteur, très peu de différence, peut-être le 6080 légèrement plus nerveux, mais rien de bien probant de ce coté là.
Pour la boite, avantage New Holland, tout simplement parce qu'il y a moins de vitesses à passer (power command 19), tout du moins au transport, parce que je pense que le Claas doit reprendre l'avantage dans les champs avec un étagement plus resserré (hexashift 4x6).
En ce qui concerne la cabine et le confort, très net avantage au Claas, de l'avis unanime des 4 chauffeurs qui se sont succédés au cours de la moisson : plus ergonomique au niveau des commandes, moins de balancements, plus stable; peut-être le NH légèrement plus silencieux, et encore.
A noter que ces tracteurs sont équipés pareils : pont av et cabine suspendue; par contre le 6080 est en Trelleborg et le 640 en Michelin, ce qui pourrait expliquer en partie cette différence de comportement.

Deux petites choses qui m'ont agaçé sur le NH : la commande de clignotant dans laquelle butte le genou très souvent, et l'ouverture "saccadée" de la portière qui vous revient dans la tronche si vous descendez trop vite.

changer le vérin de porte

Donc pour l'instant je ne regrette pas mon choix, mais je suis quand même content d'avoir pris la garantie 4 ans, surtout à cause d'une mauvaise série sur les têtes de commande électrique des distributeurs (Sauer Denfoss).
Je n'ai rien de plus à dire pour le comparatif sur la fiabilité.

c'est sur que des trell contre des mich.....
en conso ça donne quoi?
en tarif ça ne doit pas être la même chose(en tous cas par ici)

PatogaZ a écrit:changer le vérin de porte

Oui, je me suis demandé s'ils étaient tous comme ça ????

nonord a écrit:
en conso ça donne quoi?

Je ne sais pas.

en visibilité le new holland est bien mieux , que ce soit sur les cotés , comme devant .

Sur un class les bras de relevage sont téllement court que une fois l'outil attelé tu peut plus aller régler le troisiéme point

nonord a écrit:
en tarif ça ne doit pas être la même chose(en tous cas par ici)

Quand j'ai acheté le Claas, il était très proche en prix du NH 6080 et du John Deere 6930, le Case cvx un peu moins cher, et le Fendt beaucoup plus cher.

manu17 a écrit:en visibilité le new holland est mieux , que ce soit sur les cotés , comme devant .

C'est possible, mais ça ne m'a pas sauté aux yeux (si j'ose dire ).

Franki 41 a écrit:

nonord a écrit:
en tarif ça ne doit pas être la même chose(en tous cas par ici)

Quand j'ai acheté le Claas, il était très proche en prix du NH 6080 et du John Deere 6930, le Case cvx un peu moins cher, et le Fendt beaucoup plus cher.

les politiques des marques et concessions par régions...............

ce matin j ais vu mon eta il a un t 6050 je crois (125 ou 130 cv )2000 h il est repartis a la concess ily a que le moteur qui n a rien eut une cata et pourtansc est des gars rigoureux tant en conduite quand entretien

Franki 41 a écrit:

nonord a écrit:
en conso ça donne quoi?

Je ne sais pas.

cherche pas ,entre un FPT et un JD

sevi a écrit:

Franki 41 a écrit:

nonord a écrit:
en conso ça donne quoi?

Je ne sais pas.

cherche pas ,entre un FPT et un JD

Si le 6080 était en Adblue, j'aurais dit "oui c'est sûr", là je demande à voir, mais c'est possible que tu aies raison.

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:changer le vérin de porte

Oui, je me suis demandé s'ils étaient tous comme ça ????

Z'ont pas amélioré ça depuis le TM alors

tof a écrit:

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:changer le vérin de porte

Oui, je me suis demandé s'ils étaient tous comme ça ????

Z'ont pas amélioré ça depuis le TM alors

Le tien fonctionne aussi comme ça ?

Oui mais il est d'origine
Un neuf sera t-il différent ?

tof a écrit:Oui mais il est d'origine
Un neuf sera t-il différent ?

Bin, celui du 6080 .... il est neuf d'origine , donc apparemment ils sont tous un peu comme ça, saloperie de vérin.

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:changer le vérin de porte

Oui, je me suis demandé s'ils étaient tous comme ça ????

Même maladie pour le mien ,il a commencé au faire a 1250 heures.

aucuns soucis pour le mien , 2000 h

un 6080 c'est un tiers 3(sans adblue)=t7/200(avec )
pour le commentaire sur le 6050 je suis trés étonné,tracteur pourtant à trés bonne réputation

nonord a écrit:un 6080 c'est un tiers 3(sans adblue)=t7/200(avec )
pour le commentaire sur le 6050 je suis trés étonné,tracteur pourtant à trés bonne réputation

+1

ca depend peut etre de la boite la c est une electro ,,,,,, ou un truc dans le genre

nonord a écrit:
en conso ça donne quoi?

En ce moment, sur labour, avec l'arion 640 et combiné herse rotative Sulky 4m, je fais entre 12 et 13 litres / ha en terres légères (6 à 8 km/h), et entre 14 et 17 litres en terres plus lourdes (30 % d'argile - 4 à 6 km/h).
Je demanderai à mon collègue s'il a fait des tests de conso au semis cette année avec son 6080.

Sur labour coriace derriere mais,12.5 l/ha en 3 m avec ma nouille.
Entre 4.8 et 5.8 km/h
D'habitude c'est 8/10 l

tof a écrit:Sur labour coriace derriere mais,12.5 l/ha en 3 m avec ma nouille.
Entre 4.8 et 5.8 km/h
D'habitude c'est 8/10 l

Avec le ts 110 ?

oui

Franki a écrit:
En ce qui concerne la cabine et le confort, très net avantage au Claas, de l'avis unanime des 4 chauffeurs qui se sont succédés au cours de la moisson : plus ergonomique au niveau des commandes, moins de balancements, plus stable; peut-être le NH légèrement plus silencieux, et encore.
A noter que ces tracteurs sont équipés pareils : pont av et cabine suspendue; par contre le 6080 est en Trelleborg et le 640 en Michelin, ce qui pourrait expliquer en partie cette différence de comportement.

Pour faire un petit contrepoint avec un autre sujet où l'on dit le plus grand bien des tracteur NH, je reviens ici mettre quelques impressions de cette dernière année.

Vu la durée de cette moisson, nous avons eu 5 chauffeurs successifs qui ont livrés les bennes, et à une belle unanimité, il se seraient presque battus (au sens figuré bien sûr   ) pour prendre ce tracteur là :



Plutôt que celui là :



En tout cas, c'est pas demain la veille que j'achèterai des Trelleborg; un NH non plus d'ailleur, j'aime pas trop l'ergonomie, et il m'a filé mal au dos ce tape-cul !
Et comme a dit le fils de mon collègue de moisson à son père : "c'est de la merde ton tracteur ! " , bon, c'est pas lui qui paye les factures de réparation du Claas.

Franki a écrit:

Franki a écrit:
En ce qui concerne la cabine et le confort, très net avantage au Claas, de l'avis unanime des 4 chauffeurs qui se sont succédés au cours de la moisson : plus ergonomique au niveau des commandes, moins de balancements, plus stable; peut-être le NH légèrement plus silencieux, et encore.
A noter que ces tracteurs sont équipés pareils : pont av et cabine suspendue; par contre le 6080 est en Trelleborg et le 640 en Michelin, ce qui pourrait expliquer en partie cette différence de comportement.

Pour faire un petit contrepoint avec un autre sujet où l'on dit le plus grand bien des tracteur NH, je reviens ici mettre quelques impressions de cette dernière année.

Vu la durée de cette moisson, nous avons eu 5 chauffeurs successifs qui ont livrés les bennes, et à une belle unanimité, il se seraient presque battus (au sens figuré bien sûr   ) pour prendre ce tracteur là :



Plutôt que celui là :



En tout cas, c'est pas demain la veille que j'achèterai des Trelleborg; un NH non plus d'ailleur, j'aime pas trop l'ergonomie, et il m'a filé mal au dos ce tape-cul !
Et comme a dit le fils de mon collègue de moisson à son père : "c'est de la merde ton tracteur ! " , bon, c'est pas lui qui paye les factures de réparation du Claas.

De plus il n'a pas de pont suspendu

ced62 a écrit:
De plus il n'a pas de pont suspendu

Il me semble bien que si …. tu me mets le doute.

Franki a écrit:

ced62 a écrit:
De plus il n'a pas de pont suspendu

Il me semble bien que si …. tu me mets le doute.

On dirait pas, je peux me tromper également, n'empêche je te mets le doute et ça marche Vous ne savez même pas ce que vous conduisez

ced62 a écrit:

On dirait pas, je peux me tromper également, n'empêche je te mets le doute et ça marche  Vous ne savez même pas ce que vous conduisez

Le propriétaire me l'a dit, et il me semble bien avoir vu les vérins sur les côtés du pont AV, mais je vais tirer cette histoire au clair.

Allez franki !
Va au bout de l'objectivité qui te caractérise

ced62 a écrit:

Franki a écrit:

ced62 a écrit:
De plus il n'a pas de pont suspendu

Il me semble bien que si …. tu me mets le doute.

On dirait pas, je peux me tromper également, n'empêche je te mets le doute et ça marche  Vous ne savez même pas ce que vous conduisez

et la masse avant a retirer

J'viens de voir le sujet et j'suis épaté par franki qui reste tout à fait objectif

maintenant quelqu'un l'a déjà dit mais trelleborg et michelin c'est pas comparable, et question pression franki??? ton voisin à peut être tendance à gonfler fort??

chez Claas c'est des mauvais joueurs,pour faire des comparaisons chez eux avec les autres marques ils s'arrangent toujours pour être a l'avantage,encore la preuve ici .

Ouais, bon.....
Tu mets les mêmes pneus, t'enleves les masses ( bien que le pont suspendu de NH ça vaut rien ), tu fais les conso réelles, tu compares les prix réels.......
On aura une bonne base de discussion   

Aller hop au boulot 

J'aime bien ton post Franki, car au moins tu sais de quoi tu parles avec pas mal de recul.
Je ne connais pas ton Claas, donc pas d'avis.
Je connais mieux le bleu, au premier abord j'aurais tendance a penser que c'est un bon moulin, mais effectivement, je te l'accorde, en Trelleborg, ça doit être inconfortable au possible. Idem, des masses il en faut, mais peut être pas 900kg, bien des fois 300kg pour une 18T a la moisson ça suffit, ça peut changer radicalement le comportement du tracteur

grabouille a écrit:
et la masse avant a retirer

thierry01052 a écrit:t'enleves les masses ( bien que le pont suspendu de NH ça vaut rien )

RP61 a écrit: des masses il en faut, mais peut être pas 900kg, bien des fois 300kg pour une 18T a la moisson ça suffit, ça peut changer radicalement le comportement du tracteur

On a essayé avec et sans, , et je le trouve légèrement plus stable avec les masses, mais la différence n'est pas énorme.

sevi a écrit:chez Claas c'est des mauvais joueurs,pour faire des comparaisons chez eux avec les autres marques ils s'arrangent toujours pour être a l'avantage,encore la preuve ici .

Question mauvais joueur, faudrait voir à ne pas inverser les rôles.

thierry01052 a écrit:
Tu mets les mêmes pneus, t'enleves les masses ( bien que le pont suspendu de NH ça vaut rien ), tu fais les conso réelles, tu compares les prix réels.......
On aura une bonne base de discussion   

Mon collègue a l'air convaincu que les Trelleborg sont de bons pneus, je me demande bien pourquoi, enfin bon, chacun son truc.
Pour les contrôles de consommations, je laisse ça aux essais officiels, parce que les comparaisons entre agriculteurs … bof bof, il y a tellement de facteurs qui jouent; et puis je crois qu'il y a beaucoup plus à gagner sur la formation des chauffeurs que dans le choix d'un moteur de tel ou tel marque, quand j'en vois qui montent le régime à 2000 tours pour passer les vitesses même avec une remorque vide …
En ce qui concerne le prix d'achat, j'en ai déjà parlé, c'était assez peu différent; pour le coût d'entretien je n'ai pas beaucoup d'infos, juste qu'il n'y a pas eu de grosses pannes sur le Claas pour l'instant, mais il n'a pas beaucoup d'heures, je vais sans doute changer d'avis quand j'aurais pété un turbo ou un joint de culasse, il paraît que c'est la maladie sur ces moteurs là.

Franki a écrit:

thierry01052 a écrit:
Tu mets les mêmes pneus, t'enleves les masses ( bien que le pont suspendu de NH ça vaut rien ), tu fais les conso réelles, tu compares les prix réels.......
On aura une bonne base de discussion   

Mon collègue a l'air convaincu que les Trelleborg sont de bons pneus, je me demande bien pourquoi, enfin bon, chacun son truc.
Pour les contrôles de consommations, je laisse ça aux essais officiels, parce que les comparaisons entre agriculteurs … bof bof, il y a tellement de facteurs qui jouent; et puis je crois qu'il y a beaucoup plus à gagner sur la formation des chauffeurs que dans le choix d'un moteur de tel ou tel marque, quand j'en vois qui montent le régime à 2000 tours pour passer les vitesses même avec une remorque vide …
En ce qui concerne le prix d'achat, j'en ai déjà parlé, c'était assez peu différent; pour le coût d'entretien je n'ai pas beaucoup d'infos, juste qu'il n'y a pas eu de grosses pannes sur le Claas pour l'instant, mais il n'a pas beaucoup d'heures, je vais sans doute changer d'avis quand j'aurais pété un turbo ou un joint de culasse, il paraît que c'est la maladie sur ces moteurs là.

Entièrement d'accord, je ne pense pas que se soit les meilleurs au niveau confort dans cette catégorie (surtout qu'il doit avoir 4 à 5ans)
J'ai des Trelleborg sur mon Puma145 et j'en suis content, la pression des pneus y est je pense pour quelque chose, et le réglage des amortisseurs de cabine également. Perso je les mets au numéro 4 sur une échelle de 5 (trop souple ce n'est pas bon du tout elle a tendance à claquer dans les trous prient latéralement)

Franki a écrit:

thierry01052 a écrit:
Tu mets les mêmes pneus, t'enleves les masses ( bien que le pont suspendu de NH ça vaut rien ), tu fais les conso réelles, tu compares les prix réels.......
On aura une bonne base de discussion   

Mon collègue a l'air convaincu que les Trelleborg sont de bons pneus, je me demande bien pourquoi, enfin bon, chacun son truc.
Pour les contrôles de consommations, je laisse ça aux essais officiels, parce que les comparaisons entre agriculteurs … bof bof, il y a tellement de facteurs qui jouent; et puis je crois qu'il y a beaucoup plus à gagner sur la formation des chauffeurs que dans le choix d'un moteur de tel ou tel marque, quand j'en vois qui montent le régime à 2000 tours pour passer les vitesses même avec une remorque vide …
En ce qui concerne le prix d'achat, j'en ai déjà parlé, c'était assez peu différent; pour le coût d'entretien je n'ai pas beaucoup d'infos, juste qu'il n'y a pas eu de grosses pannes sur le Claas pour l'instant, mais il n'a pas beaucoup d'heures, je vais sans doute changer d'avis quand j'aurais pété un turbo ou un joint de culasse, il paraît que c'est la maladie sur ces moteurs là.

t'as oublié la boite .......................

rififi a écrit:
maintenant  quelqu'un l'a déjà dit mais trelleborg et michelin c'est pas comparable, et question pression franki??? ton voisin à peut être tendance à gonfler fort??

ced62 a écrit:
J'ai des Trelleborg sur mon Puma145 et j'en suis content, la pression des pneus y est je pense pour quelque chose

Je n'ai pas vérifié la pression des pneus du NH, mais s'il est sous-entendu qu'ils pourraient être trop gonflés, ce qui est possible, il faut aussi dire que la pression que je mets dans les roues du Claas est assez élevée également, parce que avec des remorques 18 tonnes qu'on charge comme des bourricots il vaut mieux.

catar a écrit:

Franki a écrit: pour le coût d'entretien je n'ai pas beaucoup d'infos, juste qu'il n'y a pas eu de grosses pannes sur le Claas pour l'instant, mais il n'a pas beaucoup d'heures, je vais sans doute changer d'avis quand j'aurais pété un turbo ou un joint de culasse, il paraît que c'est la maladie sur ces moteurs là.

t'as oublié la boite .......................

Je n'ai pas eu de soucis avec la boite, et je ne crois pas qu'elle ait particulièrement mauvaise réputation, mais bon, on verra dans les années à venir.
Par contre, si ça t'intéresse, j'ai des exemples de boite NH qui ont eu des problèmes …

il a le pont suspendu le nh ?

A priori oui, mais de toute façon si il y a un truc qu'ils savent pas faire chez cnh c'est bien ça 

thierry01052 a écrit:A priori oui, mais de toute façon si il y a un truc qu'ils savent pas faire chez cnh c'est bien ça 

on est d'accord ca ne vaut pas celle du valtra mais essaye sans
il y a quand un effet non négligeable notament avec un outil porté
par contre je n'ai jamais arrivé a faire fonctionner un compensateur d'oscillations
j'ai l'impression que ca se contrarie avec la suspense du pont

Oui, la susp cnh marche très bien si tu lui met un poids
Au derrière avec un peu de masses...
Mais si t'as un outil trainé c'est nul.
Quand je vois les biquettes du voisin qui corrigent aussi bien à vide qu'avec un chargeur...
Ton compensateur c'est sur quel modèle?

thierry01052 a écrit:Oui, la susp cnh marche très bien si tu lui met un poids
Au derrière avec un peu de masses...
Mais si t'as un outil trainé c'est nul.
Quand je vois les biquettes du voisin qui corrigent aussi bien à vide qu'avec un chargeur...
Ton compensateur c'est sur quel modèle?

tous que ce soit le valtra ,le case ou le fendt c'est du pareil au meme