Bisulfos

par **tof** Lun 3 Déc 2012 - 17:11

Rappel du premier message :

Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
Merci pour vos conseils

par **bidou02** Dim 23 Déc 2012 - 13:56

Precisez si vous parlez en atlantis ou en archipel, car le rapport de dose c'est 2 pour 1 ...

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 14:00

bidou02 a écrit:Prevu pour le printemps prochain 70g Droid + 165g Atlantis ; j'avais déjà des belles relevées à cotylédons bien étalées de Véro + gaillet, je pense qu'ils feront 10 cm en sortie d'hiver, on verra ce que vaut le mélange

les doses ont été ajustées ainsi car ca correspond à des bidons de 2.5 Droid et 3 atlantis...

T'es confiant, moi j'ai fait un coup d'allié express par endroits, c'était un tapis, j'ai pas osé attendre (bon j'ai pu passer tranquille aussi c'est sec nous).
Au fait, après un allié, on peut refaire une sulfo genre archipel au printemps ? :réfléchi

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 14:05

oui pas de problème ! : victoire

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 14:08

jack77 a écrit:oui pas de problème !

Je voulais dire rêglementairement parlant Jack, no souci ? Ce sont deux HRAC B...

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 14:14

tu me mets le doute du coup :réfléchi

mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

par **zarouf** Dim 23 Déc 2012 - 14:19

sibalo a écrit:
zarouf a écrit:J'ai pas mal de véroniques(feuilles de lierre).

Archipel :80g + Octogon :80 g en sbv,est-ce efficace ?
Faut-il rajouter une lichette d' Harmony ?

L'archipel fait deja du boulot sur vero...

Pas chez moi
ça la chatouille à peine.

par **tof** Dim 23 Déc 2012 - 14:20

jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

Autorisé

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 14:22

tof a écrit:
jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...
Autorisé

merci tof

par **bidou02** Dim 23 Déc 2012 - 14:27

la restriction ne concerne que les sulfos AGF d'une part (1 seule appli / an, dérogation brome à 3 sem max d'interval) ou le metsulfuron d'autre part (1 seul metsulfuron / an , 30g/ha maxi) Bisulfos - Page 2 378803

par **bidou02** Dim 23 Déc 2012 - 14:28

Chamb a écrit:
bidou02 a écrit:Prevu pour le printemps prochain 70g Droid + 165g Atlantis ; j'avais déjà des belles relevées à cotylédons bien étalées de Véro + gaillet, je pense qu'ils feront 10 cm en sortie d'hiver, on verra ce que vaut le mélange

les doses ont été ajustées ainsi car ca correspond à des bidons de 2.5 Droid et 3 atlantis...

T'es confiant, moi j'ai fait un coup d'allié express par endroits, c'était un tapis, j'ai pas osé attendre (bon j'ai pu passer tranquille aussi c'est sec nous).
Au fait, après un allié, on peut refaire une sulfo genre archipel au printemps ?

Si j'avais pu passer je l'aurai fait... mais je crois que si j'avais tenté, le pulvé serait encore dans le champ à l'heure actuelle.... J'ai jamais hiverné au champ, je suis pas convaincu que ca soit le + pratique ! Bisulfos - Page 2 459143

par **sibalo** Dim 23 Déc 2012 - 15:26

BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:la bisulfo j'adore...
N-1 80 octogon + 80 archipel +HMS
par contre le silwett devait étre de trop

j' allais le dire !!!! et cette année je vais essayer 100 atlantis + 100 radar pour avoir ma dose de primus et ce sera encore moins cher
je pense faire ca cette année avec heliosol+huile à la place de silwett+huile, 100+100, je ne suis pas passé à l'automne et j'ai des parcelles infestées de vulpins (400 voir + au m2), je suis sur que dans des parcelles propres ca irait avec 50+50

Qu est ce qui t'es arrivé avec le silwet ?

par **PatogaZ** Dim 23 Déc 2012 - 15:30

jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

non , je suis sûr de moi , il n' y a que les sulfos AG de concernées et c' est indiqué sur e-phy ou ds le guide ACTA

par **BV-Fan** Dim 23 Déc 2012 - 15:32

sibalo a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:la bisulfo j'adore...
N-1 80 octogon + 80 archipel +HMS
par contre le silwett devait étre de trop

j' allais le dire !!!! et cette année je vais essayer 100 atlantis + 100 radar pour avoir ma dose de primus et ce sera encore moins cher
je pense faire ca cette année avec heliosol+huile à la place de silwett+huile, 100+100, je ne suis pas passé à l'automne et j'ai des parcelles infestées de vulpins (400 voir + au m2), je suis sur que dans des parcelles propres ca irait avec 50+50
Qu est ce qui t'es arrivé avec le silwet ?

bein ca marche trop bien... : rr

en fait dans les recroisements c'etait cramé, c'est aussi simple que ca...

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 15:34

PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

non , je suis sûr de moi , il n' y a que les sulfos AG de concernées et c' est indiqué sur e-phy ou ds le guide ACTA

oui, oui j'ai vérifié aussi
pas deux fois par an d'allié et pas deux fois par an de sulfo AGF hormis attribut pour bromes

par **BV-Fan** Dim 23 Déc 2012 - 15:42

jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

non , je suis sûr de moi , il n' y a que les sulfos AG de concernées et c' est indiqué sur e-phy ou ds le guide ACTA

oui, oui j'ai vérifié aussi
pas deux fois par an d'allié et pas deux fois par an de sulfo AGF hormis attribut pour bromes

alors 2 sulfo mélangées ok mais pas 2 sulfo à intervale quelconque...drôle de législation

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 15:43

eh oui !!!!
c'est tout l'art de tirer parti des qualités des produits tout en jonglant avec la législation : victoire

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 16:04

bidou02 a écrit:la restriction ne concerne que les sulfos AGF d'une part (1 seule appli / an, dérogation brome à 3 sem max d'interval) ou le metsulfuron d'autre part (1 seul metsulfuron / an , 30g/ha maxi)

Merci Jack, Tof et Bidou !!! Je vais pouvoir remplir le registre... rame

par **PatogaZ** Dim 23 Déc 2012 - 16:12

Chamb a écrit:
bidou02 a écrit:la restriction ne concerne que les sulfos AGF d'une part (1 seule appli / an, dérogation brome à 3 sem max d'interval) ou le metsulfuron d'autre part (1 seul metsulfuron / an , 30g/ha maxi)

Merci Jack, Tof et Bidou !!! Je vais pouvoir remplir le registre...

et moi je pue le pétrole ?????

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 16:16

PatogaZ a écrit:
Chamb a écrit:
bidou02 a écrit:la restriction ne concerne que les sulfos AGF d'une part (1 seule appli / an, dérogation brome à 3 sem max d'interval) ou le metsulfuron d'autre part (1 seul metsulfuron / an , 30g/ha maxi)

Merci Jack, Tof et Bidou !!! Je vais pouvoir remplir le registre...

et moi je pue le pétrole ?????

ouh là là Chamb : tape

crime de lèse-majesté colere

fais gaffe quand çà vieillit çà devient susceptible les chefs : rr

par **bruce 17** Dim 23 Déc 2012 - 16:18

zarouf a écrit:
sibalo a écrit:
zarouf a écrit:J'ai pas mal de véroniques(feuilles de lierre).

Archipel :80g + Octogon :80 g en sbv,est-ce efficace ?
Faut-il rajouter une lichette d' Harmony ?

L'archipel fait deja du boulot sur vero...

Pas chez moi
ça la chatouille à peine.

l'archipel est pas top en veronique surtout sertaines varietes mais avec de l'octogon pas de blémes : victoire

par **sibalo** Dim 23 Déc 2012 - 16:27

BV-Fan a écrit:bein ca marche trop bien...
en fait dans les recroisements c'etait cramé, c'est aussi simple que ca...

Le reste devait etre propre : ha

Tu as fait 80 archipel + 80 radar + 1%huile V + 0.5 CCC + sam + silwet ?

par **BV-Fan** Dim 23 Déc 2012 - 16:31

sibalo a écrit:
BV-Fan a écrit:bein ca marche trop bien...
en fait dans les recroisements c'etait cramé, c'est aussi simple que ca...

Le reste devait etre propre
Tu as fait 80 archipel + 80 radar + 1%huile V + sam + silwet ?

absolument Very Happy

cette année je pense mettre soit de l'heliosol à la place du silwett soit rien du tout... verra bien

par **sibalo** Dim 23 Déc 2012 - 16:35

Je vais faire ca avec 0.5 de C5 en plus : victoire

On verra si il reste des dico, en mars je ferrais un foxpro pour les finir

par **BV-Fan** Dim 23 Déc 2012 - 16:42

oui j'avais oublier le 0.5 de c5, voir +... et une lichette de fongi si desherbage tardif : victoire

par **sibalo** Dim 23 Déc 2012 - 16:45

Je vais essayer de passe en janvier entre un coups de gel et un coups de vent : ha

sinon on va ramer pour nettoyer tout ca Very Happy

Depuis 2 jours que l'on a des temperatures ca pousse en plaine : victoire

Pour le CCC j'en met souvent plus mais on va y aller doucement en janvier Laughing

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 16:46

jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

non , je suis sûr de moi , il n' y a que les sulfos AG de concernées et c' est indiqué sur e-phy ou ds le guide ACTA

oui, oui j'ai vérifié aussi
pas deux fois par an d'allié et pas deux fois par an de sulfo AGF hormis attribut pour bromes

une fois en décembre 2012 et une autre en février 2013

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 16:48

papou89 a écrit:
jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

non , je suis sûr de moi , il n' y a que les sulfos AG de concernées et c' est indiqué sur e-phy ou ds le guide ACTA

oui, oui j'ai vérifié aussi
pas deux fois par an d'allié et pas deux fois par an de sulfo AGF hormis attribut pour bromes

une fois en décembre 2012 et une autre en février 2013

non non c'est une année culturale qui compte : ha

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 16:57

jack77 a écrit:
papou89 a écrit:
jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

non , je suis sûr de moi , il n' y a que les sulfos AG de concernées et c' est indiqué sur e-phy ou ds le guide ACTA

oui, oui j'ai vérifié aussi
pas deux fois par an d'allié et pas deux fois par an de sulfo AGF hormis attribut pour bromes

une fois en décembre 2012 et une autre en février 2013

non non c'est une année culturale qui compte

c'était pour : rr

par **bidou02** Dim 23 Déc 2012 - 17:26

BV-Fan a écrit:
sibalo a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:la bisulfo j'adore...
N-1 80 octogon + 80 archipel +HMS
par contre le silwett devait étre de trop

j' allais le dire !!!! et cette année je vais essayer 100 atlantis + 100 radar pour avoir ma dose de primus et ce sera encore moins cher
je pense faire ca cette année avec heliosol+huile à la place de silwett+huile, 100+100, je ne suis pas passé à l'automne et j'ai des parcelles infestées de vulpins (400 voir + au m2), je suis sur que dans des parcelles propres ca irait avec 50+50
Qu est ce qui t'es arrivé avec le silwet ?

bein ca marche trop bien...
en fait dans les recroisements c'etait cramé, c'est aussi simple que ca...

sans vouloir te faire peur, ca fera pareil avec de l'heliosol !
mais c'est un mal pour un bien...

par **bidou02** Dim 23 Déc 2012 - 17:26

BV-Fan a écrit:
jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:tu me mets le doute du coup
mais je ne crois pas que l'allié soit considéré comme sulfo au même titre que les archipel and co
je vérifie ...

non , je suis sûr de moi , il n' y a que les sulfos AG de concernées et c' est indiqué sur e-phy ou ds le guide ACTA

oui, oui j'ai vérifié aussi
pas deux fois par an d'allié et pas deux fois par an de sulfo AGF hormis attribut pour bromes
alors 2 sulfo mélangées ok mais pas 2 sulfo à intervale quelconque...drôle de législation

Bicose 1 seule pression de selection ainsi.

par **speedy1** Dim 23 Déc 2012 - 17:46

bidou02 a écrit:
BV-Fan a écrit:
sibalo a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:la bisulfo j'adore...
N-1 80 octogon + 80 archipel +HMS
par contre le silwett devait étre de trop

j' allais le dire !!!! et cette année je vais essayer 100 atlantis + 100 radar pour avoir ma dose de primus et ce sera encore moins cher
je pense faire ca cette année avec heliosol+huile à la place de silwett+huile, 100+100, je ne suis pas passé à l'automne et j'ai des parcelles infestées de vulpins (400 voir + au m2), je suis sur que dans des parcelles propres ca irait avec 50+50
Qu est ce qui t'es arrivé avec le silwet ?

bein ca marche trop bien...
en fait dans les recroisements c'etait cramé, c'est aussi simple que ca...

sans vouloir te faire peur, ca fera pareil avec de l'heliosol !
mais c'est un mal pour un bien...

pour ceux qui travaille avc VF ,ses résultats d essais avc les adjuvants sont trés instructifs !!

par **ADBLUE** Dim 23 Déc 2012 - 17:48

tu achètes ton allié à l'automne
tu l'appliques à l'automne et tu l'enregistres au printemps comme ça t'es bon : rr

par **sibalo** Dim 23 Déc 2012 - 18:14

bidou02 a écrit:
BV-Fan a écrit:
sibalo a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:la bisulfo j'adore...
N-1 80 octogon + 80 archipel +HMS
par contre le silwett devait étre de trop

j' allais le dire !!!! et cette année je vais essayer 100 atlantis + 100 radar pour avoir ma dose de primus et ce sera encore moins cher
je pense faire ca cette année avec heliosol+huile à la place de silwett+huile, 100+100, je ne suis pas passé à l'automne et j'ai des parcelles infestées de vulpins (400 voir + au m2), je suis sur que dans des parcelles propres ca irait avec 50+50
Qu est ce qui t'es arrivé avec le silwet ?

bein ca marche trop bien...
en fait dans les recroisements c'etait cramé, c'est aussi simple que ca...

sans vouloir te faire peur, ca fera pareil avec de l'heliosol !
mais c'est un mal pour un bien...

Peut etre que tu as fait TA+silwet BV ?
Je prefere avoir une parcelle un peu trop propre que pas assez Laughing

par **bidou02** Dim 23 Déc 2012 - 19:26

speedy1 a écrit:
bidou02 a écrit:
BV-Fan a écrit:
sibalo a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:la bisulfo j'adore...
N-1 80 octogon + 80 archipel +HMS
par contre le silwett devait étre de trop

j' allais le dire !!!! et cette année je vais essayer 100 atlantis + 100 radar pour avoir ma dose de primus et ce sera encore moins cher
je pense faire ca cette année avec heliosol+huile à la place de silwett+huile, 100+100, je ne suis pas passé à l'automne et j'ai des parcelles infestées de vulpins (400 voir + au m2), je suis sur que dans des parcelles propres ca irait avec 50+50
Qu est ce qui t'es arrivé avec le silwet ?

bein ca marche trop bien...
en fait dans les recroisements c'etait cramé, c'est aussi simple que ca...

sans vouloir te faire peur, ca fera pareil avec de l'heliosol !
mais c'est un mal pour un bien...

pour ceux qui travaille avc VF ,ses résultats d essais avc les adjuvants sont trés instructifs !!

il en ressort quoi ?
car moi j'ai le silwett qui a bien déconné ce printemps Bisulfos - Page 2 660508

par Invité Dim 23 Déc 2012 - 19:58

PatogaZ a écrit:
Chamb a écrit:
bidou02 a écrit:la restriction ne concerne que les sulfos AGF d'une part (1 seule appli / an, dérogation brome à 3 sem max d'interval) ou le metsulfuron d'autre part (1 seul metsulfuron / an , 30g/ha maxi)

Merci Jack, Tof et Bidou !!! Je vais pouvoir remplir le registre...

et moi je pue le pétrole ?????

vraiment navré, un grand merci à vous aussi grand Patogaz, devant l'affluence des réponses, j'ai survolé la votre qui était pourtant pleine de bon sens....

(c'est bon Jack, tu penses que j'ai assez flatté là ???

)

par **fred03** Mer 2 Jan 2013 - 14:16

On a deux parcelles en SD precedent RGI qui sont pleines de repousses de RG à 2 feuilles, quelques veroniques, un peu de gaillet.

Avec sam + 150 Atlantis + 100 Abak (ou octogon) + huile ca devrait faire du menage? Je pensais même le faire rapidement, peut-être semaine prochaine.

Y-a-t-il des objections??? : rr

Après avoir lu les commentaires, le programme parait dans les clous! Very Happy

Et si forte pression de RG, on peut monter à 200 Atlantis + 125 abak avec sam et huile sans trop de risques?

par **vivanden** Mer 2 Jan 2013 - 14:33

fred03 a écrit:On a deux parcelles en SD precedent RGI qui sont pleines de repousses de RG à 2 feuilles, quelques veroniques, un peu de gaillet.

Avec sam + 150 Atlantis + 100 Abak (ou octogon) + huile ca devrait faire du menage? Je pensais même le faire rapidement, peut-être semaine prochaine.

Y-a-t-il des objections???

Tu peut faire aussi 100g aloes+ 8 g monitor ça marche aussi et il te reste plus grand chose

par **bidou02** Mer 2 Jan 2013 - 16:10

véro gaillet trop court avec 100g d'aloes

par **tof** Mer 2 Jan 2013 - 18:42

Et le 80 + 80 (archi+ octo) sur quelques brômes qui se baladent ça va pas suffire ?

par **lagaff3** Mer 2 Jan 2013 - 19:36

tof a écrit:Et le 80 + 80 (archi+ octo) sur quelques brômes qui se baladent ça va pas suffire ?

Si il n'y a pas réel infestation moi j' attend d'avoir plus de levée . Bisulfos - Page 2 660508

par **fred03** Mer 2 Jan 2013 - 20:57

tof a écrit:Et le 80 + 80 (archi+ octo) sur quelques brômes qui se baladent ça va pas suffire ?

Il me semble avoir lu que Bidou preconisait d'ajouter 10 g d'attribut pour BROMUS KAPOUTUS : rr

par **ari21** Mer 2 Jan 2013 - 21:03

tof a écrit:Et le 80 + 80 (archi+ octo) sur quelques brômes qui se baladent ça va pas suffire ?

il y a 2 ans, j'avais fait atlantis 100+ octo 100, les brômes ne sont pas crevés, mais ils ont cessé de pousser et sont restés scotchés au raz du sol

par **BV-Fan** Mer 2 Jan 2013 - 21:15

bidou02 a écrit:véro gaillet trop court avec 100g d'aloes

et 100g archi+100g octogon, véro et gaillet sont kapout or not kapout??...
N-1 j'ai fait 80+80 c'etait nickel, mais bon j'avais fait 1l de quartz à l'automne, cette année je n'ai rien fait et c'est envahit de vulpins vero gaillet. Par contre je pars sur 1% d'huile végétale + 0.1% d'heliosol (N-1 0.02% silwet + 1% HV = lance flamme) en ésperant que sa taille moins que N-1 : victoire

par Invité Mer 2 Jan 2013 - 21:19

ari21 a écrit:
tof a écrit:Et le 80 + 80 (archi+ octo) sur quelques brômes qui se baladent ça va pas suffire ?

il y a 2 ans, j'avais fait atlantis 100+ octo 100, les brômes ne sont pas crevés, mais ils ont cessé de pousser et sont restés scotchés au raz du sol

et au niveau dicots c'était suffisant ?

par Invité Mer 2 Jan 2013 - 21:21

BV-Fan a écrit:
bidou02 a écrit:véro gaillet trop court avec 100g d'aloes
et 100g archi+100g octogon, véro et gaillet sont kapout or not kapout??...
N-1 j'ai fait 80+80 c'etait nickel, mais bon j'avais fait 1l de quartz à l'automne, cette année je n'ai rien fait et c'est envahit de vulpins vero gaillet. Par contre je pars sur 1% d'huile végétale + 0.1% d'heliosol (N-1 0.02% silwet + 1% HV = lance flamme) en ésperant que sa taille moins que N-1

DEAD !

par **ari21** Mer 2 Jan 2013 - 21:22

jack77 a écrit:
ari21 a écrit:
tof a écrit:Et le 80 + 80 (archi+ octo) sur quelques brômes qui se baladent ça va pas suffire ?

il y a 2 ans, j'avais fait atlantis 100+ octo 100, les brômes ne sont pas crevés, mais ils ont cessé de pousser et sont restés scotchés au raz du sol

et au niveau dicots c'était suffisant ?

nickel, j'avais mis aussi 10 gr de gratil ( pour assurer en gaillet car pas mal dans cette parcelle !)

par **bastien** Mer 2 Jan 2013 - 21:24

et on peut faire un colza apres en NL avec ça??

par Invité Mer 2 Jan 2013 - 21:30

bastien a écrit:et on peut faire un colza apres en NL avec ça??

c'est pas le droïd qui gênera en tous cas
et l'archi à 100 g ... quand on voit les doses que les coop font mettre ... on ferait plus de colza du tout

par **iris** Mer 2 Jan 2013 - 21:42

jack77 a écrit:
bastien a écrit:et on peut faire un colza apres en NL avec ça??

c'est pas le droïd qui gênera en tous cas
et l'archi à 100 g ... quand on voit les doses que les coop font mettre ... on ferait plus de colza du tout

Il me semble que dans ce cas de figure ,c'est l'attribut qui peut etre rédhibitoire ,parce que c'est un produit racinaire ...

par Invité Mer 2 Jan 2013 - 22:10

amDBs9 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bidou02 a écrit:véro gaillet trop court avec 100g d'aloes
et 100g archi+100g octogon, véro et gaillet sont kapout or not kapout??...
N-1 j'ai fait 80+80 c'etait nickel, mais bon j'avais fait 1l de quartz à l'automne, cette année je n'ai rien fait et c'est envahit de vulpins vero gaillet. Par contre je pars sur 1% d'huile végétale + 0.1% d'heliosol (N-1 0.02% silwet + 1% HV = lance flamme) en ésperant que sa taille moins que N-1
DEAD !

et sur RG bien ou pas bien??? :réfléchi

N-1 j'ai fait aback/axial/primus.. bof bof

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