depardieu se rebiffe (lettre ouverte)

par Invité Dim 16 Déc - 9:41

Rappel du premier message :

Dans une lettre ouverte publiée par le Journal du dimanche, l'acteur répond au chef du gouvernement Jean-Marc Ayrault qui avait jugé "assez minable" son départ.

L'acteur Gérard Depardieu, s'estimant "injurié" par les critiques sur son exil fiscal en Belgique, annonce qu'il "rend (son) passeport" français dans une lettre ouverte au Premier ministre Jean-Marc Ayrault publiée par le Journal du dimanche (JDD). "Je ne demande pas à être approuvé, je pourrais au moins être respecté ! Tous ceux qui ont quitté la France n'ont pas été injuriés comme je le suis", écrit l'acteur au chef du gouvernement qui avait jugé "assez minable" son départ. C'est ce qualificatif qui semble être resté en travers de la gorge de la vedette. Sa "Lettre ouverte à M. Ayrault Jean-Marc, Premier ministre de M. François Hollande" résonne comme une charge contre le Premier ministre et sa politique fiscale.

Gérard Depardieu commence ainsi : "Minable, vous avez dit minable ? Comme c'est minable !", référence à une réplique culte de Louis Jouvet dans "Drôle de drame" ("Bizarre... Vous avez dit bizarre ?..."). Rappelant avoir commencé à travailler "à 14 ans comme imprimeur, comme manutentionnaire puis comme artiste dramatique", il affirme avoir "toujours payé (ses) taxes et impôts". Il précise avoir payé "en 2012 85% d'impôts sur (ses) revenus". "Qui êtes-vous pour me juger ainsi, je vous le demande M. Ayrault, 1er Ministre de M. Hollande, je vous le demande, qui êtes-vous ?", lance M. Depardieu, l'un des acteurs les mieux payés du cinéma hexagonal, qui a cumulé les récompenses mais aussi les frasques. "Je n'ai jamais tué personne, je ne pense pas avoir démérité, j'ai payé 145 millions d'euros d'impôts en 45 ans, je fais travailler 80 personnes (...) Je ne suis ni à plaindre ni à vanter, mais je refuse le mot minable", insiste-t-il. "Je pars parce que vous considérez que le succès, la création, le talent en fait la différence doit être sanctionnée", poursuit celui qui a acquis une propriété dans le village belge de Néchin, frontalier de la France, comme avant lui d'autres riches Français.

"Je vais rester poli"

"Des personnages plus illustres que moi ont été expatriés ou ont quitté notre pays. Je n'ai malheureusement plus rien à faire ici, mais je continuerai à aimer les français et ce public avec lequel j'ai partagé tant d'émotions !" "Je vous rends mon passeport et ma Sécurité sociale dont je ne me suis jamais servi. Nous n'avons plus la même patrie, je suis un vrai européen, un citoyen du monde, comme mon père me l'a toujours inculqué", assène encore Gérard Depardieu.

Le départ annoncé de l'acteur, concomitant avec la confirmation de la mise en vente de son hôtel particulier parisien, avait suscité en début de semaine une avalanche de réactions dans le monde politique. Très critique, la gauche avait dénoncé une attitude antipatriotique, tandis que la droite y voyait le résultat de la politique du gouvernement. "Je trouve cela assez minable (...). Tout cela pour ne pas payer d'impôt, pour ne pas en payer assez", avait déclaré mercredi Jean-Marc Ayrault. Le président François Hollande en avait appelé vendredi à Bruxelles à un "comportement éthique", prônant une renégociation des conventions fiscales avec la Belgique. Muet jusque-là, l'acteur est sorti de son silence avec cette lettre de trois pages dans laquelle il estime ne pas avoir "à justifier les raisons de (son) choix qui sont nombreuses et intimes". "Malgré mes excès, mon appétit et mon amour de la vie, je suis un être libre Monsieur et je vais rester poli", conclut-il un brin théâtral sa missive au Premier ministre. (lci)

par GL Dim 16 Déc - 14:51

Visitez son hôtel particulier dans le 6° arrondissement.

http://obsession.nouvelobs.com/galeries-photos/people/20121213.OBS2389/photos-visitez-l-hotel-particulier-de-gerard-depardieu.html

L'article
http://obsession.nouvelobs.com/people/20121213.OBS2377/depardieu-obelix-vend-son-gros-hotel-particulier.html

par Invité Dim 16 Déc - 14:55

Snif a dit : "un autre exemple qui me concerne, mais à une moindre échelle : j'ai accompagné la hausse des cours des céréales ces 10 dernières années avec un peu de chance aussi, que j'ai su saisir me dira t on.
Mais, il faut bien dire que c'est surtout la demande mondiale qui a fait le gros du travail".
Absolument ... et si tu as fait mieux que le marché, à part te féliciter je ne vois pas. Et si tu paies plus d'impôts que ton voisin qui n'a pas su profité du marché, c'est un signe de ta réussite économique. : victoire

par Invité Dim 16 Déc - 14:59

GL a écrit:Visitez son hôtel particulier dans le 6° arrondissement.

http://obsession.nouvelobs.com/galeries-photos/people/20121213.OBS2389/photos-visitez-l-hotel-particulier-de-gerard-depardieu.html

L'article
http://obsession.nouvelobs.com/people/20121213.OBS2377/depardieu-obelix-vend-son-gros-hotel-particulier.html

Mouais .... et que feriez vous les uns et les autres (moi compris) de ce genre de batisse ? Seriez vous plus heureux ?

par **Peccadille** Dim 16 Déc - 15:00

Relancer l'attractivité au boulot avec un impôt sur le revenu Flat-rate à env. 10%. pour tous. Moins de travail au noir, bien plus simple.

Et pour contrer un peu les rentes de situations (voir l'exemple de Snif avec le chemin qui délimite la zone viticole), une taxation de 30-40 % sur les successions.

BV sera très content : tape

par **snif** Dim 16 Déc - 15:07

918spyder a écrit:Le problème que tu poses snif est un problème qui est millénaire, de quel droit pouvait-on exercer l'esclavage, se nommer roi de père en fils...

et à l'heure d'aujourd'hui payer un chinois 10 fois moins que chez nous et qui bosse 3 fois plus...

Si on tape sur les riches on finit par se mordre la queue, on tourne en rond, c'est comme si demain j'allais acheter un matériel dans une ferme de 2000ha et que je disais, t'es bien assez riche alors ça te changera pas la vie si je t'en donne 50% de la valeur voulue...

Tout ça pour dire que les millionnaires voir milliardaires d'aujourd'hui n'ont pas à se sentir coupables, leur rémunération en % du CA est faible et n'impute pas l'entreprise ni les salariés,
à ce moment là quelqu'un qui est milliardaire pour se donner bonne conscience ou donner bonne impression ne se rémunère plus = inutile d'aller travailler, donc l'intelligence d'une personne n'est plus mise à profit du commun des mortels

On peut tout simplement dire que certains ont de la chance d'avoir hérité ou d'être tombé dans un créneau porteur au moment opportun.

Et ceux sont ces mêmes personnes qui nous font monter vers le haut, donc Depardieu a bien raison de dénoncer ce système injuste qui empêche les gens de s'enrichir et pire qui les en dissuade.

spider, tu m'as pas bien lu : il me semble que nous avons fait quelques progrès depuis mille ans en occident, la démocratie est un peu passée par là
Ton exemple de ferme de 2000ha ne tient pas plus, c'est même de l'argutie, car en réalité, tu donne l'exemple d'un vol pur et simple, c'est justement un régime plus communisrte que capitaliste : or je ne remets pas en cause le capitalisime d'entreprise, mais celui financier.
Justement, je défends l'idée un peu globale que l'impôt est là pour rééquilibrer des différences pas toujours justifiées.

Il faut peut être que tu te poses sérieusement la question pourquoi quelques milliardaires américains se posent la question de l'inéquité du système actuel.
D'ailleurs, c'est reagan 1 qui a fait baisser les impôts de façon drastique aux us, avant lui ils étaient très lourds pour les très riches. Que je sache, les us de 1960/1970 n'ont pas été un pays sclérosé, bien au contraiire

par **snif** Dim 16 Déc - 15:08

amDBs9 a écrit: Et si tu paies plus d'impôts que ton voisin qui n'a pas su profité du marché, c'est un signe de ta réussite économique.

Pas sûr, car j'investis énormément : rr

par **philaubers** Dim 16 Déc - 15:10

amDBs9 a écrit:
GL a écrit:Visitez son hôtel particulier dans le 6° arrondissement.

http://obsession.nouvelobs.com/galeries-photos/people/20121213.OBS2389/photos-visitez-l-hotel-particulier-de-gerard-depardieu.html

L'article
http://obsession.nouvelobs.com/people/20121213.OBS2377/depardieu-obelix-vend-son-gros-hotel-particulier.html
Mouais .... et que feriez vous les uns et les autres (moi compris) de ce genre de batisse ? Seriez vous plus heureux ?

non!
la salle à manger est trop grande! : rr

c'est trop froid en général,à part la piscine dans la chambre,c'est joli avec le bois.mais il ne faut pas aller se coucher plein! : ha

le jardin est trop petit par contre!

par Invité Dim 16 Déc - 15:11

Fais attention car ta succession pourrait être fortement taxée (donc tu recules pour mieux sauter) ... tu crois quand même pas que le fisc va louper ta famille ... : ha

par GL Dim 16 Déc - 15:29

amDBs9 a écrit:Fais attention car ta succession pourrait être fortement taxée (donc tu recules pour mieux sauter) ... tu crois quand même pas que le fisc va louper ta famille ...

Il vaut mieux partir en Belgique avant sans doute.

par **snif** Dim 16 Déc - 15:32

je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE Laughing

par **la cigogne** Dim 16 Déc - 15:41

SNIF,HERMINE ,AFRICATWIN .

Vous avez tous raison !
Mais avant tout ,que l'on aime ou pas Depardieu ,c'est qu'il à le mérite de jouer les troublions .
Celà souléve le probléme de :
- l'harmonisation de la fiscalité et des charges en EUROPE .
- De l'utilisation des diverses dîmes, à bon escient à des fins utiles et économes.
- De l'exemplarité et de la morale de nos dirigeants eux
mêmes (ex: Jérome Cahuzac ). C'est trés fort pour un homme pronant l'égalité et le partage social !

par **PatogaZ** Dim 16 Déc - 15:45

snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

par **la cigogne** Dim 16 Déc - 15:54

PatogaZ a écrit:
snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

+10000000
C'est comme celà que nos grands vignobles ,domaines immeubles ou entreprises tombent dans les mains de capitaux étrangés !
Le reméde devient vite pire que le mal !
c'est la France qui est fachée avec le capital et l'argent et qui traine encore des restes de l'utopie communisme !

par **PatogaZ** Dim 16 Déc - 15:56

et elle va retourner au communisme car ce sont les chinois qui vont tout racheter , en nous battant sur notre propre terrain : le capitalisme

par Invité Dim 16 Déc - 16:02

PatogaZ a écrit:
snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

les donations-partage de terres grevées d'un bail à long terme permettent tout de même de transmettre sans trop de bobos
çà se prépare longtemps à l'avance et pas au moment d'un décès

par **oli** Dim 16 Déc - 16:13

la cigogne a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

+10000000
C'est comme celà que nos grands vignobles ,domaines immeubles ou entreprises tombent dans les mains de capitaux étrangés !
Le reméde devient vite pire que le mal !
c'est la France qui est fachée avec le capital et l'argent et qui traine encore des restes de l'utopie communisme !

+1 aujourd'hui les vignobles, demain de "simples" terres agricoles..........

par **philaubers** Dim 16 Déc - 16:17

jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

les donations-partage de terres grevées d'un bail à long terme permettent tout de même de transmettre sans trop de bobos
çà se prépare longtemps à l'avance et pas au moment d'un décès

oui,mais la mort ne prévient pas tout le temps!

par **oli** Dim 16 Déc - 16:22

voilà ce qui a déjà été divulgué sur ACE, on est en plein dans le sujet:

Un professeur d’économie dans un lycée annonce fièrement qu’il n’a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l’exception d’une année, où ce fut la classe entière qui a connu l’échec.
Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n’était ni pauvre ni riche !
Un système égalitaire parfait.
... ... Le professeur dit lors :
« OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes. »
Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.
Les élèves qui avaient travaillé dur n’étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n’avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.
A l’approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s’étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n’était satisfait ..
Quand arriva le 3ème contrôle, même comportement des élèves, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d’oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu’un d’autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l’effort pour l’obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n’essaie de réussir.
Les choses sont aussi simples que çà.
Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses. »

« Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. »

« Tout ce qu’un individu reçoit sans rien faire pour l’obtenir, un autre individu a dû travailler « pour le produire sans en tirer profit. »

« Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu’il a préalablement confisqué à d’autres.

« Quand la moitié d’un peuple croit qu’il ne sert à rien de faire des efforts car l’autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu’il ne sert à rien d’en faire car ils bénéficieront à d’autres, cela mes amis, s’appelle le déclin et la fin d’une nation. On n’accroît pas les biens en les divisant. »
Dr. Adrian Rogers, 1931

par Invité Dim 16 Déc - 16:23

bien évidemment, mais dans une logique des choses avec ses descendants, débuter des donations avant 60 ans ne doit pas être inenvisageable

par Invité Dim 16 Déc - 16:24

jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

les donations-partage de terres grevées d'un bail à long terme permettent tout de même de transmettre sans trop de bobos
çà se prépare longtemps à l'avance et pas au moment d'un décès

Tout à fait et pas que dans le milieu agricole. Le tout c'est d'avoir des parents clairvoyants et bons en comptabilité !

par **oli** Dim 16 Déc - 16:26

amDBs9 a écrit:
jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

les donations-partage de terres grevées d'un bail à long terme permettent tout de même de transmettre sans trop de bobos çà se prépare longtemps à l'avance et pas au moment d'un décès
Tout à fait et pas que dans le milieu agricole. Le tout c'est d'avoir des parents clairvoyants et bons en comptabilité !

est-ce que ça va durer longtemps ???? :réfléchi

j'en suis moins sûr.........

par Invité Dim 16 Déc - 16:35

Je n'en sais rien ... mais au passage, je remercie la clairvoyance de amdbs9 sénior ! Un visionnaire cet homme là ! : victoire

par **hermine 22** Dim 16 Déc - 16:43

qui a enrichit depardieu ? :réfléchi

par **la cigogne** Dim 16 Déc - 16:48

hermine 22 a écrit:qui a enrichit depardieu ?

Certainement ce qui le critique le plus aujourd'hui !

par **la cigogne** Dim 16 Déc - 16:49

hermine 22 a écrit:qui a enrichit depardieu ?

Certainement ceux qui le critique le plus aujourd'hui !

par GL Dim 16 Déc - 16:49

Obélix

On dit chez nous, chez les bretons, Depardieu se rebaffe (rebiffe) les romains

par Invité Dim 16 Déc - 17:14

africatwin a écrit: (ils paient pas la msa bien sur, mais le fermier qui a cédé son exploitation reçoi sa retraite de la msa, retraite par répartition....mais ça , c'est un autre sujet...)

tu dois pas avoir les bonnes infos ...

par Invité Dim 16 Déc - 17:22

jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:je trouve plus normal de taxer l'héritage : MERITOCRATIE

sauf qu' aujourd'hui une exploitation agricole ne peut se transmettre de façon pérenne avec ce fameux problème de droits de succession , le capital est bien trop important vis à vis des abattements existants , c' est bien dommage de vendre une partie de l' exploitation pour succéder sur le capital restant

les donations-partage de terres grevées d'un bail à long terme permettent tout de même de transmettre sans trop de bobos
çà se prépare longtemps à l'avance et pas au moment d'un décès

un conseil:
regarde quand même si tu as encore de l'huile de frein dans le bocal quand tu reprends la bkn ... Embarassed

ne laisse pas tes enfants rôder autours ...

par **africatwin** Dim 16 Déc - 17:30

jacquou le croquant a écrit:
africatwin a écrit: (ils paient pas la msa bien sur, mais le fermier qui a cédé son exploitation reçoi sa retraite de la msa, retraite par répartition....mais ça , c'est un autre sujet...)

tu dois pas avoir les bonnes infos ...

houlaaaa, imagine que tu négocies un chantier de maçonnerie en france (ou en belgique) et que c'est un polonais qui emporte le marché parce qu'il peut appliquer les lois sociales de son pays pour travailler en France, tu dis quoi ?
Ben mon voisin ( au demeurant fort sympathique d'ailleur), a repris les terres en france et il applique les lois sociales de son pays (et les phytos, mais depuis peu, moins à cause des controles )Meme la ddtm vire l'argent de la pac sur un compte belge,donc pas de banquier français à faire vivre....
Pour etre bien au courant des "pressions sociales et fiscales " de chaque coté de la frontière, oui y a aps photo.
D'ailleur, le belge qui met son siege social en France, n'est pas plus "malin" que nous.... :réfléchi

je le sais puisque je suis la 3eme génération "de belge" à exploiter en france depardieu se rebiffe (lettre ouverte) - Page 2 3434830833

aller, sans rancune...mais faut arreter avec de telles difference en Europe....

par **africatwin** Dim 16 Déc - 17:33

jacquou le croquant a écrit:
africatwin a écrit: (ils paient pas la msa bien sur, mais le fermier qui a cédé son exploitation reçoi sa retraite de la msa, retraite par répartition....mais ça , c'est un autre sujet...)

tu dois pas avoir les bonnes infos ...

ha oui, pour revenir au cédant français, il reçois sa retraite de la france,vu qu'il a cotisé toute sa vie....mais le belge qui cultive "cotise" en belgique....donc c'est nous qui payons la retraite et pas le belge....

par **elie** Dim 16 Déc - 17:34

La courbe de Laffer est une modélisation économique développée par des économistes de l'offre, en particulier Arthur Laffer, basée sur l'idée que la relation positive entre croissance du taux d'imposition et croissance des recettes de l'État (l’État étant défini au sens large, c’est-à-dire que le terme représente ici toutes les administrations publiques) s'inverse lorsque le taux d'imposition devient trop élevé.

Lorsque les prélèvements obligatoires sont déjà élevés, une augmentation de l’impôt conduirait alors à une baisse des recettes de l'État, parce que les agents économiques sur-taxés seraient incités à moins travailler (cela ne vaut plus la peine de travailler si les revenus issus du travail sont trop faibles).

___________________________________
Imformation du net.

par Invité Dim 16 Déc - 17:38

Avec l'image ...

depardieu se rebiffe (lettre ouverte) - Page 2 Courbedelaffer

par **oli** Dim 16 Déc - 17:41

amDBs9 a écrit:Avec l'image ...

et à ton avis, on se situe ou sur la courbe ???

par Invité Dim 16 Déc - 17:42

Je ne fais pas de politique ... Very Happy

Plus sérieusement la valeur du sommet de la courbe est une appréciation très personnelle.

par GL Dim 16 Déc - 17:49

amDBs9 a écrit:Avec l'image ...

L'acceptabilité dépend du projet.

Des impôts pour faire quoi.

La mode est au rond point "plaqué or" par exemple, un peu c'est bien mais trop c'est trop.

par Invité Dim 16 Déc - 18:16

GL a écrit:
amDBs9 a écrit:Avec l'image ...

L'acceptabilité dépend du projet.

Des impôts pour faire quoi.

La mode est au rond point "plaqué or" par exemple, un peu c'est bien mais trop c'est trop.

les impots enrichissent l etat
preparer sa succession c en limiter le prix . mettre des clauses pour grever le patrimoine est facile a faire : victoire

et facile a enlever . il suffit d etre daccord .
pourquoi les socialistes n aiment t il pas les communistes ?
parce qu un communiste est un socialiste partageur Laughing

par **williams 475** Dim 16 Déc - 18:38

francois80 a écrit:faudrait demander a noah et pagny leurs avis sur la question

ha non ! eux ils sont socialistes et genereux !! ' avec l argent des autres "" ; pauvre france ! et tous les sportifs qui ont elu residence a l etranger ?? les chanteurs ..,,, , et tout le reste ??? plus ils ouvrent leurs becs et plus ils se rendent ridicules !!!!!!!!!!!!!! qu il y a t il de pire qu un ""sinistre socialiste ? "" a mon avis ; 2 " sinistres socialistes "" !! : ha

par **Le Mecreant** Dim 16 Déc - 18:47

La france est atteint d'une folie fiscale qui repond a la folie de la dépense et a la folie de la dette ( Laurence Parizot sur BFM TV tout a l'heure)

Une chose est certaine, ceux qui critiquent Depardieu sont ceux qui n'ont pas encore compris que les salauds de riches qui vont payer c'est eux ! (ils vont decouvrir ça les mois prochains) et le ayraut va se sentir très très seul vu que c'est pas flamby qui va monter en premiere ligne.

De toute manière, ils sont déjà morts l'un est l'autre, mais ils ne le savent pas encore.

Le petit graphique et l'adage "trop d'impôts tuent l'impot" est déja entré en application.

Quand a moi avec quelques années de moins je ferais comme Obelix et quelques autres.

par **918spyder** Dim 16 Déc - 19:00

snif a écrit:
918spyder a écrit:Le problème que tu poses snif est un problème qui est millénaire, de quel droit pouvait-on exercer l'esclavage, se nommer roi de père en fils...

et à l'heure d'aujourd'hui payer un chinois 10 fois moins que chez nous et qui bosse 3 fois plus...

Si on tape sur les riches on finit par se mordre la queue, on tourne en rond, c'est comme si demain j'allais acheter un matériel dans une ferme de 2000ha et que je disais, t'es bien assez riche alors ça te changera pas la vie si je t'en donne 50% de la valeur voulue...

Tout ça pour dire que les millionnaires voir milliardaires d'aujourd'hui n'ont pas à se sentir coupables, leur rémunération en % du CA est faible et n'impute pas l'entreprise ni les salariés,
à ce moment là quelqu'un qui est milliardaire pour se donner bonne conscience ou donner bonne impression ne se rémunère plus = inutile d'aller travailler, donc l'intelligence d'une personne n'est plus mise à profit du commun des mortels

On peut tout simplement dire que certains ont de la chance d'avoir hérité ou d'être tombé dans un créneau porteur au moment opportun.

Et ceux sont ces mêmes personnes qui nous font monter vers le haut, donc Depardieu a bien raison de dénoncer ce système injuste qui empêche les gens de s'enrichir et pire qui les en dissuade.

spider, tu m'as pas bien lu : il me semble que nous avons fait quelques progrès depuis mille ans en occident, la démocratie est un peu passée par là
Ton exemple de ferme de 2000ha ne tient pas plus, c'est même de l'argutie, car en réalité, tu donne l'exemple d'un vol pur et simple, c'est justement un régime plus communisrte que capitaliste : or je ne remets pas en cause le capitalisime d'entreprise, mais celui financier.
Justement, je défends l'idée un peu globale que l'impôt est là pour rééquilibrer des différences pas toujours justifiées.

Il faut peut être que tu te poses sérieusement la question pourquoi quelques milliardaires américains se posent la question de l'inéquité du système actuel.
D'ailleurs, c'est reagan 1 qui a fait baisser les impôts de façon drastique aux us, avant lui ils étaient très lourds pour les très riches. Que je sache, les us de 1960/1970 n'ont pas été un pays sclérosé, bien au contraiire

Je me suis peut être mal exprimé ou trop emballé ;)

Je suis d'ailleurs d'accord avec toi

Mais comment faire changer les choses, lorsque l'on voit l'intelligence des nos politiques, et surtout leurs magouilles?

par **918spyder** Dim 16 Déc - 19:08

oli a écrit:voilà ce qui a déjà été divulgué sur ACE, on est en plein dans le sujet:

Un professeur d’économie dans un lycée annonce fièrement qu’il n’a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l’exception d’une année, où ce fut la classe entière qui a connu l’échec.
Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n’était ni pauvre ni riche !
Un système égalitaire parfait.
... ... Le professeur dit lors :
« OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes. »
Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.
Les élèves qui avaient travaillé dur n’étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n’avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.
A l’approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s’étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n’était satisfait ..
Quand arriva le 3ème contrôle, même comportement des élèves, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d’oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu’un d’autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l’effort pour l’obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n’essaie de réussir.
Les choses sont aussi simples que çà.
Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses. »

« Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. »

« Tout ce qu’un individu reçoit sans rien faire pour l’obtenir, un autre individu a dû travailler « pour le produire sans en tirer profit. »

« Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu’il a préalablement confisqué à d’autres.

« Quand la moitié d’un peuple croit qu’il ne sert à rien de faire des efforts car l’autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu’il ne sert à rien d’en faire car ils bénéficieront à d’autres, cela mes amis, s’appelle le déclin et la fin d’une nation. On n’accroît pas les biens en les divisant. »
Dr. Adrian Rogers, 1931

Très bien écrite cette situation.

ça me fait penser à la MSA, sauf que nous "capitaliste" bossons pour cotiser ce système socialiste voir communiste qui fait que si t'as obtenu ton nombre de points à 50 ans, tu cotises 15 ans pour la gloire et toucher une maigre pension...

Celui qui aura dorloté dans son bureau 40 ans, touchera plus Sad

par **Le Mecreant** Dim 16 Déc - 19:49

Le problème que tu poses snif est un problème qui est millénaire, de quel droit pouvait-on exercer l'esclavage, se nommer roi de père en fils...

L'esclavage existe parce que les esclaves l'acceptent et le recherchent.
Sur ce point la bible qui n'est pas un ouvrage recent le démontre dans le deuteronome.
Il est en effet constant que beaucoup d'individus préfèrent l'esclavage quel qu'en soit la forme que le risque de l'indépendance qui impose la prise de risque et parfois celui de se planter.
Sans ce penchant morbide pour la servilité, il y a longtemps que les entremonts, coop diverses, doux et autres organisme "professionnels" ne s'essuyeraient pas les pieds sur nous comme sur des paillassons.

Quand au roi, ce sont les homme qui voulurent un roi idem voir la bible ou les fables de la fontaine.
Au départ le roi est "primus inter pares, donc elu par ses pairs comme le meilleur, ce n'est que plus tard que le pouvoir devient hérédiatire en ce qu'il est sensé provenir de la divinité. Le roi etant l'oin de Dieu et non plus elu par ses pairs le pouvoir se trouve necessairement transmis par voie héréditaire.
Voir en Egypte ou la consanguinité était de mise puisque Pharaon etant divin il ne pouvait convoller que dans sa propre famille.
Ou encore l'Empereur du japon qui descend en ligne directe de la déesse Amaterasu
(wikipedia) L'empereur actuel, Akihito, est le dernier d’une succession que la tradition prétend ininterrompue et que la légende historique fait commencer en 660 av. J.C. avec l’empereur Jimmu, descendant de la déesse Amaterasu.

Deuteronome 15-12
Ainsi la Loi impose au juif de libérer son esclave
12 ¶ Si l’un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi.
13 Et lorsque tu le renverras libre de chez toi, tu ne le renverras point à vide;
14 tu lui feras des présents de ton menu bétail, de ton aire, de ton pressoir, de ce que tu auras par la bénédiction de l’Eternel, ton Dieu.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Egypte, et que l’Eternel, ton Dieu, t’a racheté; c’est pourquoi je te donne aujourd’hui ce commandement.
16 Si ton esclave te dit: Je ne veux pas sortir de chez toi, parce qu’il t’aime, toi et ta maison, et qu’il se trouve bien chez toi, -
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l’oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.18 Tu ne trouveras point dur de le renvoyer libre de chez toi, car il t’a servi six ans, ce qui vaut le double du salaire d’un mercenaire; et l’Eternel, ton Dieu, te bénira dans tout ce que tu feras.

par Invité Dim 16 Déc - 19:52

africatwin a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
africatwin a écrit: (ils paient pas la msa bien sur, mais le fermier qui a cédé son exploitation reçoi sa retraite de la msa, retraite par répartition....mais ça , c'est un autre sujet...)

tu dois pas avoir les bonnes infos ...
houlaaaa, imagine que tu négocies un chantier de maçonnerie en france (ou en belgique) et que c'est un polonais qui emporte le marché parce qu'il peut appliquer les lois sociales de son pays pour travailler en France, tu dis quoi ?
Ben mon voisin ( au demeurant fort sympathique d'ailleur), a repris les terres en france et il applique les lois sociales de son pays (et les phytos, mais depuis peu, moins à cause des controles )Meme la ddtm vire l'argent de la pac sur un compte belge,donc pas de banquier français à faire vivre....
Pour etre bien au courant des "pressions sociales et fiscales " de chaque coté de la frontière, oui y a aps photo.
D'ailleur, le belge qui met son siege social en France, n'est pas plus "malin" que nous....
je le sais puisque je suis la 3eme génération "de belge" à exploiter en france
aller, sans rancune...mais faut arreter avec de telles difference en Europe....

ah ok en fait tu parles des frontaliers .
dans ce cas précis oui y a du bidouillage .

par Invité Dim 16 Déc - 19:55

moulin a vent a écrit:
pourquoi les socialistes n aiment t il pas les communistes ?
parce qu un communiste est un socialiste partageur

je l'aime bien celle là tiens .

par Invité Dim 16 Déc - 20:10

si mes infos sont exactes , il s'agit d'un supplément d'impôt de 25% sur les revenus qui dépassent le million d'euros et cela pendant 2 ans .

en temps de crise et alors que tout le monde devra se serrer la ceinture, je trouve que oui c'est "minable" de ne pas participer à l'effort qui sera demandé à tout ceux qui ne sauront pas s'y soustraire .
Ces sommes éludées de l'impôt seront de toutes manières reprises a ceux qui devront raquer sans autre possibilité que de se soumettre .

en tant que Belge ,le gégé je le vire de Belgique et le renvoie chez ses chers compatriotes qui rament et souffrent pour vivre correctement autant que possible .
je ne ressent aucune fierté d'accueillir les grosses fortunes .

par Invité Dim 16 Déc - 20:17

En atendant, les médias s'en délectent ainsi que du carnage aux USA, + les manifs pour ou contre les mariages homo, qu'est-ce qu'ils ont donc comme mauvaise nouvelle à camoufler au milieu de ça...????

par **africatwin** Dim 16 Déc - 20:26

jacquou le croquant a écrit:si mes infos sont exactes , il s'agit d'un supplément d'impôt de 25% sur les revenus qui dépassent le million d'euros et cela pendant 2 ans .

en temps de crise et alors que tout le monde devra se serrer la ceinture, je trouve que oui c'est "minable" de ne pas participer à l'effort qui sera demandé à tout ceux qui ne sauront pas s'y soustraire .
Ces sommes éludées de l'impôt seront de toutes manières reprises a ceux qui devront raquer sans autre possibilité que de se soumettre .

en tant que Belge ,le gégé je le vire de Belgique et le renvoie chez ses chers compatriotes qui rament et souffrent pour vivre correctement autant que possible .
je ne ressent aucune fierté d'accueillir les grosses fortunes .

j'adore la phrase de philippe geluk
"on va pas pouvoir aceuillir toute la richesse du monde" : rr

par Invité Dim 16 Déc - 20:27

" Je vous rends mon passeport et ma sécurité sociale dont je ne me suis jamais servi" écrit notamment Gérard Depardieu. "

il a bien de la chance le gégé de n'avoir jamais utilisé la sécu

ce n'ai pas le cas de tout le monde :réfléchi

combien coût une opération cardiaque, ?

Depardieu est un égoïste quand je voie son comportement avec ses propres enfants

et pourtant s'est mon acteur préférer

par GL Dim 16 Déc - 20:29

Nous en agriculture, on a beaucoup de belges qui sont arrivés à partir de la fin de la 2° guerre, on s'en plaint pas.

Il faut dire qu'a cette époque, la Brie, l'un des greniers de la Paris, les charretiers étaient partis à la ville pour être mieux payer, ils laissaient des fermes en friches.

Les migrations sont de tous les temps. Celle de Gégé fait beaucoup de vague.

Des migrations sont bien plus graves, celle du Sud vers le Nord, elles posent des problèmes d'une bien autre nature.

par GL Dim 16 Déc - 20:33

ac/dc59 a écrit:

et pourtant s'est mon acteur préférer

Pour un fait d'acteur de haut vol, ce geste en est un.

"je vous emme..e, je m'en vais" alors que tous les autres le font en douce.

Du Gégé en somme.

par Invité Dim 16 Déc - 20:34

africatwin a écrit:
jacquou le croquant a écrit:si mes infos sont exactes , il s'agit d'un supplément d'impôt de 25% sur les revenus qui dépassent le million d'euros et cela pendant 2 ans .

en temps de crise et alors que tout le monde devra se serrer la ceinture, je trouve que oui c'est "minable" de ne pas participer à l'effort qui sera demandé à tout ceux qui ne sauront pas s'y soustraire .
Ces sommes éludées de l'impôt seront de toutes manières reprises a ceux qui devront raquer sans autre possibilité que de se soumettre .

en tant que Belge ,le gégé je le vire de Belgique et le renvoie chez ses chers compatriotes qui rament et souffrent pour vivre correctement autant que possible .
je ne ressent aucune fierté d'accueillir les grosses fortunes .
j'adore la phrase de philippe geluk
"on va pas pouvoir aceuillir toute la richesse du monde"

excellent !

en plus le gégé c'est pas bon pour sa santé d'être trop riche ! y va bientôt exploser !

si il explose sur la frontière ? qui qui prends les morceaux ? : rr

par Contenu sponsorisé