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Foncier bloqué
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Foncier bloqué
je voudrais vous soumettre une reflexion sur un phénomène en plein développement dans mon secteur.
Ayant depuis toujours le doux rève de pouvoir m'installer, je fais une "veille" sur les éventuelles opportunités qui pourraient se présenter à moi, me permettant de reprendre une exploitation.
Et là oh surprise la donne a changer depuis une dizaine d'année, je m'explique.
Avant l'agriculteur atteignait un age vénérable prenait sa retraite, son exploitation était cédée a des enfants, ou a un jeune agri ou aux voisins, bref le foncier bénéficiait a de nouvelles personnes.
Maintenant l'agriculteur( par chance!!) atteind toujours un age vénérable, il prend sa retraite le plus tard possible 65 ans et là changement!!! Il met l'exploitation au nom de sa femme et continue à cultiver. Sa femme atteignant aussi un age vénérable finie par prendre sa retraite. Et la l'exploitation passe au nom des enfants, le travail est alors sous traité en général a une E.T.A et le foncier reste bloqué!(sans parler de certains tour de passe passe grâce au G.F.A)
en effet, les enfants n'aspirent pas tjs au métier
En ces temps de crise les gens effectuent un retour a la terre et conservent coute que coute dans le giron familiale le foncier (surtout si le cours des céréales est favorable)
Résultats pas 1ha de libre en 10ans!!!! et mon rève qui sévanouit...
Ayant depuis toujours le doux rève de pouvoir m'installer, je fais une "veille" sur les éventuelles opportunités qui pourraient se présenter à moi, me permettant de reprendre une exploitation.
Et là oh surprise la donne a changer depuis une dizaine d'année, je m'explique.
Avant l'agriculteur atteignait un age vénérable prenait sa retraite, son exploitation était cédée a des enfants, ou a un jeune agri ou aux voisins, bref le foncier bénéficiait a de nouvelles personnes.
Maintenant l'agriculteur( par chance!!) atteind toujours un age vénérable, il prend sa retraite le plus tard possible 65 ans et là changement!!! Il met l'exploitation au nom de sa femme et continue à cultiver. Sa femme atteignant aussi un age vénérable finie par prendre sa retraite. Et la l'exploitation passe au nom des enfants, le travail est alors sous traité en général a une E.T.A et le foncier reste bloqué!(sans parler de certains tour de passe passe grâce au G.F.A)
en effet, les enfants n'aspirent pas tjs au métier
En ces temps de crise les gens effectuent un retour a la terre et conservent coute que coute dans le giron familiale le foncier (surtout si le cours des céréales est favorable)
Résultats pas 1ha de libre en 10ans!!!! et mon rève qui sévanouit...
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
c est vrai que depuis 10 ans , la rotation du foncier est moins facile
c est surtout du a la crise et a la faiblesse des retraites agricoles
et au systeme des dpu actuel car dans beaucoup de cas les dpu sont bien superieur au loyer des terres
si on revenait a un systeme sans primes ou avec des primes couplées , les mentalitées changeraient
c est surtout du a la crise et a la faiblesse des retraites agricoles
et au systeme des dpu actuel car dans beaucoup de cas les dpu sont bien superieur au loyer des terres
si on revenait a un systeme sans primes ou avec des primes couplées , les mentalitées changeraient
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Faudrait que j'aille vraiment plus loin, vue la pression foncière du secteur...et j'veux pas trop bouger je l'avoue
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Vince54 a écrit:Faudrait que j'aille vraiment plus loin, vue la pression foncière du secteur...et j'veux pas trop bouger je l'avoue
Par chez moi c'est exactement pareil et d eplus en plus répandu . Je l'ai déja souligné dans plusieurs posts, mais oui ca devient un très gros problème !!
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Le statut du fermage étend déséquilibré au profit du fermier, ce mouvement était prévisible de longue date.
Il faut comprendre qu'à un système excessif, répond un autre système excessif.
Cela apparait maintenant car prennent leur retraite une génération plus de gestionnaire et moins traditionaliste.
La rente foncière (fermage édictée par le préfet) étant d'un faible rendement pour un foncier aliéné à vie, voire à plusieurs génération, le propriétaire bailleur cherche à se protéger en s'assurant de meilleurs revenus que le fermage.
CQFD
Statut du fermage et SAFER spoliant le propriétaire, celui-ci trouve la parade, en s'assurant une liberté d'action.
Revers de la médaille, il ne monnaye pas de reprise conséquente.
Il faut comprendre qu'à un système excessif, répond un autre système excessif.
Cela apparait maintenant car prennent leur retraite une génération plus de gestionnaire et moins traditionaliste.
La rente foncière (fermage édictée par le préfet) étant d'un faible rendement pour un foncier aliéné à vie, voire à plusieurs génération, le propriétaire bailleur cherche à se protéger en s'assurant de meilleurs revenus que le fermage.
CQFD
Statut du fermage et SAFER spoliant le propriétaire, celui-ci trouve la parade, en s'assurant une liberté d'action.
Revers de la médaille, il ne monnaye pas de reprise conséquente.
snif- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
le statut du fermage a roulé les propriétaires dans la farine et maintenant le jour où le proprio peut remettre la main sur son bien , il ne le remettra jamais à bail
il fallait établir un vrai partenariat avec les propriétaires et on n' en serait pas arrivé là
encore une fois , le syndicat majoritaire n' est pas sans avoir une part de responsabilité là dedans
il fallait établir un vrai partenariat avec les propriétaires et on n' en serait pas arrivé là
encore une fois , le syndicat majoritaire n' est pas sans avoir une part de responsabilité là dedans
Dernière édition par PatogaZ le Mar 15 Jan 2013, 20:46, édité 1 fois
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Foncier bloqué
enfin, une part, disons la totalité : c'était des demandes de la fédé que Pisani s'est empressé d'exécuter
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Foncier bloqué
Premio a écrit:Vince54 a écrit:Faudrait que j'aille vraiment plus loin, vue la pression foncière du secteur...et j'veux pas trop bouger je l'avoue
Par chez moi c'est exactement pareil et d eplus en plus répandu . Je l'ai déja souligné dans plusieurs posts, mais oui ca devient un très gros problème !!
+1
Le statut du fermage y est pour quelque chose....
Mais bon aujourd'hui beauvoup son a la retraite passe la main a leur femme puis le mettent aux nom des enfants, qu'on ne voient jamais sur la ferme ou que l'on ne connait plus car parti bosser a 200km tout est fait en ETA.
C'est une situation qui m'enerve aussi, car le marché est verrouillé. Faut pas oublier que nos parents se sont agrandi grace aux departs a la retraite d'agriculteur des villages du secteur. Aujourd'hui cette meme generation ne veut pas lacher pourtant a l'epoque ils etaient heureux de faire un job qu'ils aiment. Par contre ils sont toujours en train de pleurer qu'ils gagnent pas d'argent Je les suit pas trop
sibalo- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
La gestion du foncier est une grande problématique de nos jours, entre d'un coté l'obligation de sécuriser a minima le fermier qui tire ses ressources du foncier et le proprio qu'il ne faut pas délaisser on est tombé dans un système excessif je suis d'accord avec snif et d'accord avec patogaz quand au role joué par "le grand syndicat".
Seulement aujourd'hui on se mange un magnifique retour de baton et il va falloir réussir a reconvaincre les proprio echaudés de remettre en bail leur terre!!!
Je suis également interpelé par cette génération bien heureuse a l'époque de s'agrandir et a qui on a offert sa chance, retourner sa veste pour aujourd'hui tous bloqué
La cerise (pas celle de groupama) sur le gateau s'est quand tu entends les discours sur l'installation et le parcours a l'installation, alors que SAFER et Fédé font tous le contraire sur le terrain!!! Belle hypocrisie
La politique actuelle de la France ce n'est pas de défendre le nbre d'agriculteurs mais d'avoir des agris performants et compétitifs permettant a la balance commerciale d'etre en excédent..après que sa soit par 500 000 exploitations ou 100 000
Seulement aujourd'hui on se mange un magnifique retour de baton et il va falloir réussir a reconvaincre les proprio echaudés de remettre en bail leur terre!!!
Je suis également interpelé par cette génération bien heureuse a l'époque de s'agrandir et a qui on a offert sa chance, retourner sa veste pour aujourd'hui tous bloqué
La cerise (pas celle de groupama) sur le gateau s'est quand tu entends les discours sur l'installation et le parcours a l'installation, alors que SAFER et Fédé font tous le contraire sur le terrain!!! Belle hypocrisie
La politique actuelle de la France ce n'est pas de défendre le nbre d'agriculteurs mais d'avoir des agris performants et compétitifs permettant a la balance commerciale d'etre en excédent..après que sa soit par 500 000 exploitations ou 100 000
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Il vaut mieux 50 000, cela fera beaucoup de problèmes en moins
INFOCLEM- + membre techno +
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POITIERS
Re: Foncier bloqué
Le foncier est bloqué depuis 1992, date de mise en place de la PAC. Cette PAC a aussi entraîné une augmentation du foncier, prix multiplié par 7 en moyenne depuis 1992. Les indemnités auraient pu être modulées selon des paliers de superficie par exploitant, comme cela va être prochainement pour casser la pression des grosses exploitations qui n'ont cessé de s'agrandir et faire monter les prix, les dégâts sont faits, maintenant il est un peu tard, pourtant la PAC a été mise en place en 1992 par une majorité socialiste à Bruxelles.
INFOCLEM- + membre techno +
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POITIERS
Re: Foncier bloqué
Premio a écrit:Vince54 a écrit:Faudrait que j'aille vraiment plus loin, vue la pression foncière du secteur...et j'veux pas trop bouger je l'avoue
Par chez moi c'est exactement pareil et d eplus en plus répandu . Je l'ai déja souligné dans plusieurs posts, mais oui ca devient un très gros problème !!
@ premio : reste la solution de trouver une meuf avec 100 ha ah oui mais tu ne manges pas de ce pain-là non plus
sinon tant que le statut du fermage reste en l'état, les proprios n'ont aucuns intérêt à avoir des fermiers dans les pattes
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Attention de ne pas tomber dans le conflit entre génération les jeunes. Le paysan n'a pas de choix, il s’adapte en courbant l'échine à la politique agricole, les anciens on trimé dur, il est donc humain si une embellie se profile, que les vieux gardent se qu'ils ont mis une vie à construire.
J'entendais récemment qu'en Italie, la crise engendrait des retours à la terre, sur de mini surface, les gens reviendraient à la terre avec des activités de maraichage ou poules pondeuses pour vendre sur les marchés.
La remarque de Pato est, je pense moins réelle en région d'élevage, donné 150 € de l'hectare de fermage à un propriétaire n'est pas un gros revenu pour lui, mais vue la rentabilité des vaches, le paysan ne gagne pas sa croute non plus.
Mes parents ont commencé avec 20 hect dans les années 50 pour finir avec 80 en 1990. L’agrandissement n'a pas été aussi bien heureux que tu peux le penser. Si ils avaient eu un revenu correct, j'aurais repris.
J'entendais récemment qu'en Italie, la crise engendrait des retours à la terre, sur de mini surface, les gens reviendraient à la terre avec des activités de maraichage ou poules pondeuses pour vendre sur les marchés.
La remarque de Pato est, je pense moins réelle en région d'élevage, donné 150 € de l'hectare de fermage à un propriétaire n'est pas un gros revenu pour lui, mais vue la rentabilité des vaches, le paysan ne gagne pas sa croute non plus.
Mes parents ont commencé avec 20 hect dans les années 50 pour finir avec 80 en 1990. L’agrandissement n'a pas été aussi bien heureux que tu peux le penser. Si ils avaient eu un revenu correct, j'aurais repris.
Titi- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
INFOCLEM a écrit:Le foncier est bloqué depuis 1992, date de mise en place de la PAC. Cette PAC a aussi entraîné une augmentation du foncier, prix multiplié par 7 en moyenne depuis 1992. Les indemnités auraient pu être modulées selon des paliers de superficie par exploitant, comme cela va être prochainement pour casser la pression des grosses exploitations qui n'ont cessé de s'agrandir et faire monter les prix, les dégâts sont faits, maintenant il est un peu tard, pourtant la PAC a été mise en place en 1992 par une majorité socialiste à Bruxelles.
Le but de la reforme de la PAC était aussi de maitriser un budget ... La rente de situation générée par les aides directes a grandement favorisé des comportement de rentiers au detriment d' entrepreneurs. La modulation a la superficie ne changera pas grand chose à mon sens.
On observe le meme phenomene dans le vignoble champenois. nous assistons à un morcellement et à une monté en puissance des prestataires de service car les heritiers conservent leur bout de galipe pour les exploiter eux meme.
C'est le grand retour du propriétaire et du metayage moderne
yaya- + membre techno +
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Ostland
Re: Foncier bloqué
Cela ne me surprend pas c'est comme cela que j'envisageais l'avenir de notre profession faut aussi remettre les choses ds leur contexte c'est vrai que beaucoup de personnes ont cédé leur exploitation à des étrangers avec des baux à 18 ans pensant qu'un jour ils pourraient reprendre leur bien pour en disposer et en faire profiter un descendant chose qui n'est évidemment pas simple sachant comme il est précisé un peu plus haut le fermier a des droits et est bien protégé
donc aujourd'hui on assiste à ce genre de phénomène une ferme de 200 ha à coté de chez moi va etre coupée en 4 morceaux de 50 ha et etre cultivée par 4 agriculteurs à façon
après tu oublies aussi les apporteurs de capitaux qui pour diversifier leur patrimoine cherche à faire l'acquisition de biens et à les relouer
de toute façon on prévoit plus ou moins 300 000 agris ds les 15 ans à venir donc demain tu auras des agris qui n'auront que le nom
donc aujourd'hui on assiste à ce genre de phénomène une ferme de 200 ha à coté de chez moi va etre coupée en 4 morceaux de 50 ha et etre cultivée par 4 agriculteurs à façon
après tu oublies aussi les apporteurs de capitaux qui pour diversifier leur patrimoine cherche à faire l'acquisition de biens et à les relouer
de toute façon on prévoit plus ou moins 300 000 agris ds les 15 ans à venir donc demain tu auras des agris qui n'auront que le nom
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Foncier bloqué
Dans l'Indre j'ai cru comprendre qu'il y avait des structures intéressantes 150-250ha voir plus, après faut juste payer
918spyder- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
comme dans bien des régions918spyder a écrit:Dans l'Indre j'ai cru comprendre qu'il y avait des structures intéressantes 150-250ha voir plus, après faut juste payer
bastien- + membre techno +
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Entre plaine et vignoble du 39
Re: Foncier bloqué
il y a aussi la problématique des modestes retraites agricoles qui poussent à garder l'exploitation le plus longtemps possible
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
C'est pas les proprio qui mettent le bordel ici, car tu leur graisses la patte et tu as le bail. L'agri qui veut ceder a un etranger prevoit son cout a l'avance, SCEA.... et le tour est joué
C'est bien les agris qui partent en retraite. Je ne connais pas d'artisan, de commercant.... qui une fois a la retraite garde la société a leur noms et font faire le boulot
Certains te dissent on a une retraite de misere. Ok, mais bon ici 100ha tu es millionaire. Avec cette argent tu rachetes des terres ou immobilié. Tu seras bien plus riche de cette maniere que continuer a exploiter
C'est bien les agris qui partent en retraite. Je ne connais pas d'artisan, de commercant.... qui une fois a la retraite garde la société a leur noms et font faire le boulot
Certains te dissent on a une retraite de misere. Ok, mais bon ici 100ha tu es millionaire. Avec cette argent tu rachetes des terres ou immobilié. Tu seras bien plus riche de cette maniere que continuer a exploiter
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Foncier bloqué
Dans l'Indre ou le Cher il y a de belles fermes à racheter, mais à un prix d'or, il faut vendre ailleurs pour pouvoir acquérir et encore pour quelle rentabilité? Peut-être aussi finir au bout d'une corde
Ceux qui rachète sont de grosses sociétés industrielles pour diversifier leurs placements. Que sera l'état du marché foncier dans 10 ou 20 ans? Les retours de bâton existent, surtout dans le secteur agricole.
En attendant, il est aussi inutile de s'entêter, il vaut mieux avoir le statut de salarié dans une entreprise et faire ses 35 heures, que de se retrouver dans une galère.
Ceux qui rachète sont de grosses sociétés industrielles pour diversifier leurs placements. Que sera l'état du marché foncier dans 10 ou 20 ans? Les retours de bâton existent, surtout dans le secteur agricole.
En attendant, il est aussi inutile de s'entêter, il vaut mieux avoir le statut de salarié dans une entreprise et faire ses 35 heures, que de se retrouver dans une galère.
INFOCLEM- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
Une solution plus sage est d'intégrer un GAEC en rachetant des parts, mais il faut pouvoir s'entendre pour travailler à plusieurs, il y a pas mal d'avantages au niveau confort dans l'organisation du travail et de la vie de famille. Les décisions collégiales sont aussi mieux réfléchies et plus fiables
INFOCLEM- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
INFOCLEM a écrit:
Les décisions collégiales sont aussi mieux réfléchies et plus fiables
Ah bon, depuis quand ?
snif- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
Plusieurs avis valent mieux qu'un seul
INFOCLEM- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
encore faut il tomber d'accord, encore faut il que ce soit l'avis le plus sensé qui l'emporte : beaucoup de si donc
snif- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
Je plussoie à 200% sur les réponses de snif et de pato.
Qu'on révise le statut du fermage, en ne spoliant plus le propriétaire de son bien, les choses redeviendront normales. Ce n'est pas une histoire de prime pac ou de prix des productions . Il me semble être bien placé pour l'affirmer.
Qu'on révise le statut du fermage, en ne spoliant plus le propriétaire de son bien, les choses redeviendront normales. Ce n'est pas une histoire de prime pac ou de prix des productions . Il me semble être bien placé pour l'affirmer.
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Suis pas sur que spolier soit le mot dans nos regions
Car les proprio les plus malin et au courant du truc y gagnent.
Deja c'est 10qt/ha en bonne terre il demande un bonne liasse de billet au changement d'exploitant agricole voir meme de pere en fils...
Je vois pas de difference avec l'immobilié Car une fois que le locataire est dans un appart avec un gosse, c'est impossible a mettre dehors quand il paye. Le proprio a quoi comme levier durant le bail ? Augmenter le loyer sur l'indice des cout de la construction, 2% par en moyenne a la louche.
Quand on regarde les banques a part le livret A, les autre placement tu t'engages pour X année si tu les enleves tu gagnes des clous....
Car les proprio les plus malin et au courant du truc y gagnent.
Deja c'est 10qt/ha en bonne terre il demande un bonne liasse de billet au changement d'exploitant agricole voir meme de pere en fils...
Je vois pas de difference avec l'immobilié Car une fois que le locataire est dans un appart avec un gosse, c'est impossible a mettre dehors quand il paye. Le proprio a quoi comme levier durant le bail ? Augmenter le loyer sur l'indice des cout de la construction, 2% par en moyenne a la louche.
Quand on regarde les banques a part le livret A, les autre placement tu t'engages pour X année si tu les enleves tu gagnes des clous....
sibalo- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
J'ai les deux, des terres et de l'immobilier.sibalo a écrit:...Je vois pas de difference avec l'immobilié
Virer un mauvais locataire, c'est au pire 6 mois de procédure et 3000€ d'avocat.
Virer un exploitant qui ne tient pas son engagement et qui détruit les terres: c'est plus de 10 000€ d'avocat avant de commencer à entrevoir une solution .
On voit à ton post que tu n'es pas encore à l'âge de souhaiter profiter de ton patrimoine pour tes enfants.
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
ça sent le rebelle tout ça
D'abord 10qx/ha, ce n'est rien en considérant la valeur de la terre, le rendement net reste très faible.
Chez moi, c'est 5/6qx couramment pour faire 3T/ha en moins, soit 600€/ha en moins pour seulement 100€ de fermage en plus.
Sur les locations d'immobilier, je laisse pinocio te répondre, car il y a à écrire...
D'abord 10qx/ha, ce n'est rien en considérant la valeur de la terre, le rendement net reste très faible.
Chez moi, c'est 5/6qx couramment pour faire 3T/ha en moins, soit 600€/ha en moins pour seulement 100€ de fermage en plus.
Sur les locations d'immobilier, je laisse pinocio te répondre, car il y a à écrire...
snif- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
+1 moi aussi malgré que je ne sois que fermier , j'estime qu'il faut intérresser le proprio à son foncier . Je paye mes loyers en fonction de la récolte vendu 1/4 pour le proprio . Le gars se touche un bon chèque en aoc , environ 1500€/ha quand tout va bien , et tout le monde est content ; quand ça va mal il est plus compréhensif de cette manière .pinocio a écrit:Je plussoie à 200% sur les réponses de snif et de pato.
Qu'on révise le statut du fermage, en ne spoliant plus le propriétaire de son bien, les choses redeviendront normales. Ce n'est pas une histoire de prime pac ou de prix des productions . Il me semble être bien placé pour l'affirmer.
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Tu sais , personne n'aime bouger mais dans tout les métiers maintenant il ne faut pas avoir peur d'aller loin .Vince54 a écrit:Faudrait que j'aille vraiment plus loin, vue la pression foncière du secteur...et j'veux pas trop bouger je l'avoue
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
[quote="c-rode"]
@ premio : reste la solution de trouver une meuf avec 100 ha ah oui mais tu ne manges pas de ce pain-là non plus
sinon tant que le statut du fermage reste en l'état, les proprios n'ont aucuns intérêt à avoir des fermiers dans les pattes[/quot
ne t'inquietes pas j'ai mes 100 ha a moi pas besoin d'une meuf pour m'apporter cela. Mais il faut avouer que cette situation est embetante. j'ai un projet qui bloque a cause de ca ...
Premio a écrit:Vince54 a écrit:Faudrait que j'aille vraiment plus loin, vue la pression foncière du secteur...et j'veux pas trop bouger je l'avoue
Par chez moi c'est exactement pareil et d eplus en plus répandu . Je l'ai déja souligné dans plusieurs posts, mais oui ca devient un très gros problème !!
@ premio : reste la solution de trouver une meuf avec 100 ha ah oui mais tu ne manges pas de ce pain-là non plus
sinon tant que le statut du fermage reste en l'état, les proprios n'ont aucuns intérêt à avoir des fermiers dans les pattes[/quot
ne t'inquietes pas j'ai mes 100 ha a moi pas besoin d'une meuf pour m'apporter cela. Mais il faut avouer que cette situation est embetante. j'ai un projet qui bloque a cause de ca ...
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Je disait ce matin a ma banquière préférée c'est aussi une voisine sont mari devrait reprendre une partie des terres ; louer ou vendre louer c'est perdre la moitié de son capital a la signature du bail il y a la quelle que chose d'anormal
Finalement la protection du fermier avec le statu du fermage ce retourne contre les futurs fermiers
Il est vrais que en cas de crise grave il y aura un retour sur les exploitations des anciens et la je donne pas cher du statu du fermage
Quant aux investisseurs il mise sur la durée ils savent que dans un premier temps ca rapporte des clopinettes tout juste bon a planquer d'autres revenus mais ensuite
Finalement la protection du fermier avec le statu du fermage ce retourne contre les futurs fermiers
Il est vrais que en cas de crise grave il y aura un retour sur les exploitations des anciens et la je donne pas cher du statu du fermage
Quant aux investisseurs il mise sur la durée ils savent que dans un premier temps ca rapporte des clopinettes tout juste bon a planquer d'autres revenus mais ensuite
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Re: Foncier bloqué
Quant aux investisseurs il mise sur la durée ils savent que dans un premier temps ca rapporte des clopinettes tout juste bon a planquer d'autres revenus mais ensuite
le plus gros propriètaire terrien à coté de chez moi ce n'est pas un agriculteur je n'en dirai pas plus
le plus gros propriètaire terrien à coté de chez moi ce n'est pas un agriculteur je n'en dirai pas plus
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Foncier bloqué
bernard arnaud ? plus de 2000ha de champagne, pas mal...
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Foncier bloqué
En suisse,les banques refusent de préter pour achat de foncier
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marne
Re: Foncier bloqué
snif a écrit:bernard arnaud ? plus de 2000ha de champagne, pas mal...
Je ne pensais meme pas à lui disons des personnes qui ont fait fortune ces dernières décennies et qui aujourd'hui achètent du foncier à des agris qui n'arrivent pas à faire face à l'achat et qui leurs relouent après ça permet de conserver le fermier en place à la différence près c'est que le foncier a changé de mains
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Foncier bloqué
A louer ou à acheter, il y a toujours une pression terrible de la part des exploitations qui sont devenues importantes et ce n'est pas un jeune ou moins jeune qui veut s'installer ou un petit exploitant qui va peser lourd. A côté de chez moi un jeune avec 20 hectare a voulu s'agrandir en espérant acheter 10 ha à côté => eh bien non c'est un agri avec 400ha qui vient d'acheter à 10 000€ l'hectare.
Pour louer les dessous de table vont bon train aussi.
Il n'y avait pas un tel acharnement avant la PAC. Pour certaines parcelles il n'y avait pas d'acquéreur à 1000€ l'hectare.
Pour louer les dessous de table vont bon train aussi.
Il n'y avait pas un tel acharnement avant la PAC. Pour certaines parcelles il n'y avait pas d'acquéreur à 1000€ l'hectare.
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Re: Foncier bloqué
Pour les jeunes, il y avait la SAFER, la CDOA, point installation.... Qui on cette mission la Ca fait une paire d'années qu'on ne les entends plus
Je dirais meme qu'ils nous tapent dessus
Je dirais meme qu'ils nous tapent dessus
sibalo- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
Aux prix actuels, ils ne lèvent pas le petit doigt, leur discours c'est de dire que les gros ne jouent pas dans la même cour et ça s'arrête là, ils ne peuvent rien empêcher
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Re: Foncier bloqué
Quand tu reponds a leur vente, tu corresponds pas au profil. Je sais pas se qu'ils cherchent
sibalo- + membre techno +
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Re: Foncier bloqué
Malgré la réforme de la PAC qui s'annonce, une exploitation peut percevoir jusqu'à 300 000€ d'indemnités, ce qui représente aujourd'hui de 1000 à 1500 hectares. Cette réforme reste donc discrète et ne va pas impacter vraiment la boulimie des grosses structures au détriment des plus petites
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Re: Foncier bloqué
Pour les jeunes, il y avait la SAFER, la CDOA, point installation.... Qui on cette mission la Ca fait une paire d'années qu'on ne les entends plus
+1 je suis tout a fait d'accord, leur discours sur l'installation sonne faux depuis des années!!! c'est de l'hypocrisie a tout va et surtout bcp de copinage...
Cette réforme reste donc discrète et ne va pas impacter vraiment la boulimie des grosses structures au détriment des plus petites.
Il n'y a aucune volonté francaise européenne ou meme mondiale a empécher les gros de s'agrandir!! bien au contraire çà fait le jeu de firme agroalimentaire et de la "compétitivité" autour de chez moi (j'ai une exploit' de 1400 ha, montage GFA,SCEA,GAEC etc..etc
La ou la tendance actuelle est vraiment dangereuse, c quand le foncier est acheté par des gros investisseurs pas plus concerné par l'agriculture que çà, l'outil de travail du paysan est en train de lui glisser des doigts et c'est dangeureux !!
Au niveau macro économique, a l'echelle mondiale, c'est actuellement la grande course au foncier dans les pays ou celui ci est disponible aisément, pr exemple en cote d'ivoire des israélien achètent a grand coup de 20 000 ha !!! Certains pays ont pris conscience du problème est refuse désormais les investisseurs "étrangers" mais le mal est fait!!
On peut citer les achats des chinois, des compagnies d'assurance, des firmes agro etc..etc..
Ces gens ont compris que le prochain défi de ces 50 prochaines années sera de nourrir les gens!!! On se tourne vers l'or vert !!!!! et çà j'en suis convaincu !!!!
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
Ruée sur les surfaces agricoles. À Madagascar, une société indienne, Varun International, a loué, ces dernières années, 465 000 hectares de terres pour cultiver du riz destiné au marché indien. Au Mali, les autorités ont concédé 100 000 hectares aux Libyens, là encore pour la production de riz. Au Soudan, la Corée du Sud a acquis 690 000 hectares où sera planté du blé. En République démocratique du Congo, la Chine prévoit de créer la plus grosse plantation de palmiers à huile du monde sur des centaines de milliers d'hectares
Cette liste, non exhaustive, ne cesse de s'allonger à vitesse accélérée, selon une étude des Nations unies présentée cette semaine. « Depuis 2006, entre 15 et 20 millions d'hectares de terres agricoles ont fait l'objet de transactions ou de négociations » entre les pays en développement et des investisseurs étrangers, précise Olivier de Schutter, rapporteur spécial de l'ONU pour le droit à l'alimentation. Cette surface correspond à la totalité des terres agricoles de la France et au cinquième de celle de l'Union européenne.
Cette pression foncière s'exerce d'abord en Afrique subsaharienne, notamment au Cameroun, en Éthiopie, au Ghana, à Madagascar, en Tanzanie, au Soudan, là où la main-d'oeuvre est peu coûteuse et le mètre carré bon marché. L'Europe de l'Est, l'Asie et l'Amérique latine sont aussi concernés, à l'image du Brésil, du Cambodge, de l'Ukraine, des Philippines ou du Pakistan. Les contrats négociés entre les multinationales ou les États et les autorités locales portent sur des acquisitions ou des locations de surfaces arables de plusieurs milliers d'hectares, et sur de longues périodes.
Perso moi çà m'effraie pour l'avenir et mes enfants
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
et le souci c est que plus les structures sont grandes plus elles deviennent impossible a reprendre
l autre phenomeme qui se passe , c est la disparition des petits proprietaires historiques ( ancien exploitant ) car leurs heritiers preferent vendre au plus offrant que d avoir un locataire !
on a eu la chance de s installer en louant la totalité du foncier mais on sait qu il faudra sortir le chequier quand les proprietaires decederont !
l autre phenomeme qui se passe , c est la disparition des petits proprietaires historiques ( ancien exploitant ) car leurs heritiers preferent vendre au plus offrant que d avoir un locataire !
on a eu la chance de s installer en louant la totalité du foncier mais on sait qu il faudra sortir le chequier quand les proprietaires decederont !
Invité- Invité
Re: Foncier bloqué
marie70 a écrit:et le souci c est que plus les structures sont grandes plus elles deviennent impossible a reprendre
l autre phenomeme qui se passe , c est la disparition des petits proprietaires historiques ( ancien exploitant ) car leurs heritiers preferent vendre au plus offrant que d avoir un locataire !
on a eu la chance de s installer en louant la totalité du foncier mais on sait qu il faudra sortir le chequier quand les proprietaires decederont !
Ou même parfois avant ...... j'ai bien été obligé de racheter à mon père en cours de bail !!!
J'ai peut être acheté occupé ...... mais ils faut quand même sortir les sous ( en francs encore à l'époque ). A 48 ans, c'est vraiment dur !!
Par contre, aujourd'hui, à l'heure de faire un choix important, je suis très hésitant dans les différentes formules.
Pierre89- + membre techno +
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