Photos de vos tracteurs

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 18:32

Rappel du premier message :

Je ne sais pas s'il y a déjà eu un sujet concernant les photos de vos taxis ou de ceux avec lesquels vous travailler alors en voila un.

Bon vu que je n'en ai pas, je mets ceux de mon frère.

Photos de vos tracteurs - Page 14 S3010732

Photos de vos tracteurs - Page 14 S3010732

par Invité Mer 12 Nov 2014 - 20:52

seguim a écrit:non, ce n'est pas le mien ,
le mien est soude sur le racloir a lisier sauf au moment des foins
donc immontrable en tof

au concours du tracteur le plus cradingue peut etre alors...

par **ced62** Mer 12 Nov 2014 - 20:53

Spoiler:

C'est comme avec une voiture, que tu roules ou tu roules pas, ça s'use aussi vite, l'entretien est à faire régulièrement.

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 0:09

Premio a écrit:
Abeauc a écrit:
erwin a écrit:
imanol a écrit:
Bertrand62 a écrit:
imanol a écrit:
Abeauc a écrit:
imanol a écrit:notre 933 monsieur double double, deux moteurs/deux boites de vitesse
Spoiler:

Pour combien d'heures ?
un peu moins de 7000 aujourd'hui ... ce qui, très honnêtement correspond à 10-12000 chez un agri moyen

Des heures de tracteur de tête, c'est tous les mêmes heures, sauf si le matos est mal entretenu.
je t'invite à venir te rendre compte pas toi-même, c'est tout ce que je peux ajouter à ta réponse

Je pense que le problème d'Imanol est le même que celui qu'on rencontre dans toutes ces fermes avec plusieurs chauffeurs ( courant en Roumanie, Tchéquie, Allemagne de l'est etc ) ... des tracteurs qui tournent 23/24 plusieurs jours ou semaines d'affilée, ça vieillit moins bien.

Donc, +1 avec Imanol, 5000hrs chez "X" n'est pas égal à 5000hrs chez "Y"

Pour ce qui est des fendt, comment dire ? ... non rien !

+1
Completement d'accord avec toi.

Sur un fendt ou tout est paramétrable je ne vois pas ou est la différence entre chauffeur ? De plus tourner 23/24 c'est beaucoup mieux que quelques heures par ci par la ...

Moi je dirais justement que dans cette configuration le tracteur use beaucoup moins vite, d'autant que ce qui fait vieillir ce sont certes les heures mais aussi et surtout les années !

Chez imanol les tracteurs fonrt quoi ? 2- 3000 h par an ?

Je ne sais pas exactement combien d'heures clauqent les taxis dans la boutique d'Imanol mais je pense que tu te fourvoies sur le fait qu'un taxi qui tourne 23/24 se fatigue moins qu'un autre.
D'une si le taxi est toujourq sollicité sur les plages de travaux je ne lui donne pas cher de sa peau et puis tu as beau faire l'entretien en temps voulu et ça on pourra me dire ce que l'on veut le nombre de chauffeur a un impact.
Tu as beau avoir des taxis paramétrables ça n'y change rien si tu pousse le taxi dans le rouge 23/24 et que chauqe chauffeur le fait de manière differente à chaque fois ce n'est pas forcement top.

C'est simple dans mon coin les ETA qui ont du Fendt ou d'autres taxis essaient au ma de toujours avoir le même chauffeur sur un seul taxi, il y a bien une raison. Et je ne pense clairement pas que l'entretien soit moins bien ou mieux fait que chez Imanol.

par **petit jean** Jeu 13 Nov 2014 - 6:35

mais quand on voit le prix du materiel, on est en droit d avoir un truc qui tient la route meme en utilisation severe, en tp le materiel avale des heures a pleine charge, et arrive a 12000 et heures et plus (scrap, bull..etc)

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 7:15

https://servimg.com/view/19056076/1

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 7:19

@Lamache ,c'est un montage photoshop ,...superbe un beau parc
Photos de vos tracteurs - Page 14 20140610

par **dural** Jeu 13 Nov 2014 - 7:44

concernant le débat sur les heures des tracteurs d'Imanol : c'est pas compliqué, au lieu de parler d'heure, il suffit de comparer la quantité de GNR ingurgitée au cours de la vie du tracteur.

Dans une exploitation "normale", le tracteur de tête n'aura peut-être même pas une charge moyenne moteur de 50% sur sa durée de vie. Dans le TP ou chez Imanol, c'est un peu moins "gentil" et le chiffre ne doit sûrement pas être le même.

Exemple "extrême" : avec 2 tracteurs identiques =>
- cas 1 = tracteur en permanence sur une pailleuse => au bout de 10,000H il est pas vraiment usé, il peut encore tourner autant
- cas 2 = tracteur bien lesté, en permanence sur un chisel pour du travail à pleine puissance sous les 7km/h, pas de route, tous les champs autour de la ferme => à 10,000H, le moteur a déjà bien tourné (rincé ?), la transmission fait des copeaux, les réducteurs sont morts, etc

par **s.a.m** Jeu 13 Nov 2014 - 7:59

Ce n'est pas une question de conso, heure de travail avec un tracteur de tête, une mauvaise utilisation, mauvais entretien ou autres excuses bidons, ici c'est la Lorraine, ceux qui ne sont jamais venus ne peuvent pas comprendre, ici la vie ce n'est pas des quintaux faciles partout. Je dis pas ça pour violon

mais les tracteurs ici dégustent.
Nous avons acheté un tracteur de la Marne à 5000 heures, même pas peur, jamais nous ne l'aurions acheté dans notre région... 5000 heures dans la Marne, c'est 2500 chez nous.
C'est plus une question de région que de marque robuste, d'heures de travail intenses ou mauvaise utilisation, ne juger pas sans connaître.

par **kev53** Jeu 13 Nov 2014 - 8:57

Agrimarne a écrit:@Lamache ,c'est un montage photoshop ,...superbe un beau parc

rhoo c'est beauuuuu Very Happy

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 9:06

mon aide de camp quand je suis en pleins bourre ...

on a tjrs besoin d'un petit coup de main .

Photos de vos tracteurs - Page 14 Fermie10

par **alain** Jeu 13 Nov 2014 - 9:22

jacquou le croquant a écrit:mon aide de camp quand je suis en pleins bourre ...

on a tjrs besoin d'un petit coup de main .

Bourre et bourre et ratatam!!!! : rr

par **dural** Jeu 13 Nov 2014 - 9:52

s.a.m a écrit:Ce n'est pas une question de conso, heure de travail avec un tracteur de tête, une mauvaise utilisation, mauvais entretien ou autres excuses bidons

tu appelles cela des "excuses bidons", mais tu te permets de simplement dire ça :

ici c'est la Lorraine

ça ressemble quand même fortement à une excuse "bidons" pourtant ?

ceux qui ne sont jamais venus ne peuvent pas comprendre, ici la vie ce n'est pas des quintaux faciles partout.

quel rapport entre "quintaux faciles" et usure d'un tracteur par rapport à son nombre d'heures ?

Je dis pas ça pour mais les tracteurs ici dégustent.

merci de nous instruire alors. En quoi les tracteurs dégustent plus en Lorraine qu'ailleurs ?

Nous avons acheté un tracteur de la Marne à 5000 heures, même pas peur, jamais nous ne l'aurions acheté dans notre région... 5000 heures dans la Marne, c'est 2500 chez nous.
C'est plus une question de région que de marque robuste, d'heures de travail intenses ou mauvaise utilisation, ne juger pas sans connaître.

Ta dernière remarque s'applique bien à toi-même en premier lieu. La marne, ce n'est pas un seul champ plat de terre crayeuse. Il y a certains secteurs avec des terres moins faciles. De plus, je ne vois toujours pas le rapport avec l'utilisation des tracteurs.

Prenons un exemple avec le même tracteur :
- cas 1 : terre difficile, le tracteur évolue à 7km/h avec un chisel de 3m, pleine puissance.
- cas 2 : terre facile, le tracteur évolue à 7km/h avec un chisel de 6m, pleine puissance

au bout de 5000h, lequel des 2 est le plus "usé" ? (dans le second cas, le chisel est forcément plus lourd que dans le premier)

Si tu sous-entends que tu as des terres plein de cailloux (ce n'est qu'une supposition, je ne connais pas du tout ta situation) et que ton tracteur saute dans tous les sens au travail : ok, ce n'est pas sain pour la mécanique, mais au niveau moteur, ça change "rien" (pas grand-chose vu comment les moteurs récents tremblent en fonctionnement). De plus, des terres à cailloux, il n'y en a pas qu'en Lorraine dans ce cas.

Enfin : la Lorraine est une région "uniforme" en terme de surface agricole ? toutes les exploitations ont le même type de parcellaire que toi avec les contraintes que tu sous-entends ? Moi, d'après ce que mes maigres connaissances me disent, chaque région a des secteurs plus ou moins difficiles à travailler. (secteurs difficiles plus ou moins nombreux/vastes selon les régions, bien sûr)

par tvt135 Jeu 13 Nov 2014 - 10:49

tof a écrit:@ TVT quelle platée de nouilles !!!
Mon TS a le même âge mais 2 fois moins d'heures...
Quels frais dessus ?

pas grand-chose, 4 jeux de pneus avant, 2 batteries, 1 réservoir percé, la tringle d'inverseur ( qq chose comme ça il fallait ouvrir une trappe dans la cabine pour y accéder) et la commande de PDF et ça doit être tout

par **s.a.m** Jeu 13 Nov 2014 - 10:59

Tu as sans doute raison, Dural, je ne vais pas rentrer en polémique avec toi, tu semble très fort à ce jeux là (j'ai relu pas mal de tes écrits) et pas moi, tu sembles bien sur de toi pour un "conducteur occasionnel" de tracteur.
Maintenant, moi je ne suis qu'un petit paysan de M&M, qui n'y connaît rien en mécanique et qui ne sort jamais de chez lui. Et toi, on ne sait toujours pas vraiment ce que tu fais, hormis aimer les derniers "ragots" en matière de machinisme.

par **erwin** Jeu 13 Nov 2014 - 11:05

j'suis pas loin d'ajouter un "+1" à ce que tu dis, s.a.m. : rr

par **dural** Jeu 13 Nov 2014 - 11:52

s.a.m a écrit:Tu as sans doute raison, Dural, je ne vais pas rentrer en polémique avec toi, tu semble très fort à ce jeux là (j'ai relu pas mal de tes écrits) et pas moi, tu sembles bien sur de toi pour un "conducteur occasionnel" de tracteur.
Maintenant, moi je ne suis qu'un petit paysan de M&M, qui n'y connaît rien en mécanique et qui ne sort jamais de chez lui. Et toi, on ne sait toujours pas vraiment ce que tu fais, hormis aimer les derniers "ragots" en matière de machinisme.

Comment peux-tu dire que j'ai raison ? raison sur quoi ? quels points ?
Bon, de toute façon, tu n'as pas l'air de vouloir échanger. Mais ce serait juste sympa de répondre à cela :

ici c'est la Lorraine.

et

mais les tracteurs ici dégustent

Que veux-tu dire par là, s'il te plait ?

Pour le reste : "no comment", c'est juste de la "méchanceté gratuite". (sinon, là, en ce moment précis, je suis en train de "nettoyer" des PCs pleins de "malwares")

erwin a écrit: j'suis pas loin d'ajouter un "+1" à ce que tu dis, s.a.m.

je n'en attendais pas moins de toi : toujours aux aguets. Et pas le dernier à mettre des posts se résumant à "+1" ou "-1" (pas forcément très intéressant sur un forum. Ca fait juste augmenter le nombre de messages, ce n'est pas du "contenu")

par **MICHMUCH** Jeu 13 Nov 2014 - 11:59

ola

du calme les moteurs chauffent : res

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 12:02

dural a écrit:

erwin a écrit: j'suis pas loin d'ajouter un "+1" à ce que tu dis, s.a.m.
je n'en attendais pas moins de toi : toujours aux aguets. Et pas le dernier à mettre des posts se résumant à "+1" ou "-1" (pas forcément très intéressant sur un forum. Ca fait juste augmenter le nombre de messages, ce n'est pas du "contenu")

-1

j'savais même pô qu'on pouvait mett -1 Embarassed

par **s.a.m** Jeu 13 Nov 2014 - 12:10

Ca fait pas de mal de chauffer un peu, fait frais dehors a peine 9 degres, et pour ce qui est de chauffer les moteur Dural y s'y connait ! : ha

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 12:12

dural a écrit:
s.a.m a écrit:Tu as sans doute raison, Dural, je ne vais pas rentrer en polémique avec toi, tu semble très fort à ce jeux là (j'ai relu pas mal de tes écrits) et pas moi, tu sembles bien sur de toi pour un "conducteur occasionnel" de tracteur.
Maintenant, moi je ne suis qu'un petit paysan de M&M, qui n'y connaît rien en mécanique et qui ne sort jamais de chez lui. Et toi, on ne sait toujours pas vraiment ce que tu fais, hormis aimer les derniers "ragots" en matière de machinisme.
Comment peux-tu dire que j'ai raison ? raison sur quoi ? quels points ?
Bon, de toute façon, tu n'as pas l'air de vouloir échanger. Mais ce serait juste sympa de répondre à cela :
ici c'est la Lorraine.
et
mais les tracteurs ici dégustent
Que veux-tu dire par là, s'il te plait ?

il veut sans doute dire qu'il a des terres difficiles et en pente ce qui fait que ses tracteurs souffrent plus en montant que ceux qui descendent en travaillant ...

ah ouais mais ...

et si c'est tout plat alors ils ont dur partout ou facile partout ?

ex 1 : un tracteur avec un chisel 6 m en descendant
ex 2 : un tracteur avec chisel 3 m en montant
ex 3 : un tracteur avec chisel 4,5 m sur le plat

question : kiki gagne ?

reponse : il faut 2 chisels : un pour descendre en 6m et un pour remonter en 3 m Laughing

par **erwin** Jeu 13 Nov 2014 - 12:45

dural a écrit:
Spoiler:
erwin a écrit: j'suis pas loin d'ajouter un "+1" à ce que tu dis, s.a.m.
je n'en attendais pas moins de toi : toujours aux aguets. Et pas le dernier à mettre des posts se résumant à "+1" ou "-1" (pas forcément très intéressant sur un forum. Ca fait juste augmenter le nombre de messages, ce n'est pas du "contenu")

Tu dis ça parce que ça t'énerves de te faire égratigner par s.a.m. Very Happy

( mais tu ne réponds pas à sa question )

:réfléchi

à choisir, je préfère un "+1" qui suit un post "bien tourné" que tes litanies; quantité n'est pas synonyme de qualité mon ami : victoire

par **dural** Jeu 13 Nov 2014 - 12:51

s.a.m a écrit:Ca fait pas de mal de chauffer un peu, fait frais dehors a peine 9 degres, et pour ce qui est de chauffer les moteur Dural y s'y connait !

oui, et à ce que je vois, je suis plus "expérimenté" pour faire chauffer le moteur des autres Photos de vos tracteurs - Page 14 3434830833

jacquou le croquant a écrit:il veut sans doute dire qu'il a des terres difficiles et en pente ce qui fait que ses tracteurs souffrent plus en montant que ceux qui descendent en travaillant ...

ah ouais mais ...

et si c'est tout plat alors ils ont dur partout ou facile partout ?

ex 1 : un tracteur avec un chisel 6 m en descendant
ex 2 : un tracteur avec chisel 3 m en montant
ex 3 : un tracteur avec chisel 4,5 m sur le plat

question : kiki gagne ?

reponse : il faut 2 chisels : un pour descendre en 6m et un pour remonter en 3 m

ex 1 = tracteur hors jeu, une fois en bas, il ne saura plus remonter rame

ex 2 = tracteur qui forcera le moins (100% de charge en montée + 50% de charge en descente = 75% de charge moyenne)
ex 3 = tracteur qui forcera le plus = 100% de charge tout le temps

erwin a écrit:Tu dis ça parce que ça t'énerves de te faire égratigner par s.a.m. ( mais tu ne réponds pas à sa question )

à choisir, je préfère un "+1" qui suit un post "bien tourné" que tes litanies; quantité n'est pas synonyme de qualité mon ami

j'ai quand même répondu à sa question sauf erreur de ma part. A ton habitude, tu ne lis pas tout avant de répondre.
Je m'en vais me mettre un pansement pour la peine : ha

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 12:52

jacquou le croquant a écrit:
Spoiler:

il veut sans doute dire qu'il a des terres difficiles et en pente ce qui fait que ses tracteurs souffrent plus en montant que ceux qui descendent en travaillant ...

ah ouais mais ...

et si c'est tout plat alors ils ont dur partout ou facile partout ?

ex 1 : un tracteur avec un chisel 6 m en descendant
ex 2 : un tracteur avec chisel 3 m en montant
ex 3 : un tracteur avec chisel 4,5 m sur le plat

question : kiki gagne ?

reponse : il faut 2 chisels : un pour descendre en 6m et un pour remonter en 3 m

Pourquoi qu'ils travaillent en montant si c'est plus simple en descendant aussi...???

par **nonord** Jeu 13 Nov 2014 - 13:04

marindodouce29 a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
Spoiler:

il veut sans doute dire qu'il a des terres difficiles et en pente ce qui fait que ses tracteurs souffrent plus en montant que ceux qui descendent en travaillant ...

ah ouais mais ...

et si c'est tout plat alors ils ont dur partout ou facile partout ?

ex 1 : un tracteur avec un chisel 6 m en descendant
ex 2 : un tracteur avec chisel 3 m en montant
ex 3 : un tracteur avec chisel 4,5 m sur le plat

question : kiki gagne ?

reponse : il faut 2 chisels : un pour descendre en 6m et un pour remonter en 3 m

Pourquoi qu'ils travaillent en montant si c'est plus simple en descendant aussi...???

c'est vrai ça!! je ne m'emmer.e pas à skier en remontant alors que ça va si bien en descente pff

par **horsch62** Jeu 13 Nov 2014 - 13:47

jacquou le croquant a écrit:mon aide de camp quand je suis en pleins bourre ...

on a tjrs besoin d'un petit coup de main .

Ils sont chauds ces belges tout de même : rr

par **horsch62** Jeu 13 Nov 2014 - 13:55

s.a.m a écrit:Ce n'est pas une question de conso, heure de travail avec un tracteur de tête, une mauvaise utilisation, mauvais entretien ou autres excuses bidons, ici c'est la Lorraine, ceux qui ne sont jamais venus ne peuvent pas comprendre, ici la vie ce n'est pas des quintaux faciles partout. Je dis pas ça pour mais les tracteurs ici dégustent.
Nous avons acheté un tracteur de la Marne à 5000 heures, même pas peur, jamais nous ne l'aurions acheté dans notre région... 5000 heures dans la Marne, c'est 2500 chez nous.
C'est plus une question de région que de marque robuste, d'heures de travail intenses ou mauvaise utilisation, ne juger pas sans connaître.

Pas sûr que des terres dures soient en corrélation avec l'usure d'un tracteur, parce qu'il n'y a pas qu'en Lorraine qu'il y a des terres dures :réfléchi

Par contre je me souviens avoir lu un article bien intéressant du CEMAGREF qui expliquait que c'était plutôt la taille des parcelles qui est importante. En effet, les petites parcelles obligent à faire souvent 1/2 tour et là la transmission souffre certainement beaucoup plus que dans les belles parcelles Marnaises ...

par **seguim** Jeu 13 Nov 2014 - 13:57

jacquou le croquant a écrit:mon aide de camp quand je suis en pleins bourre ...

on a tjrs besoin d'un petit coup de main .

est-elle en position pour une injection ?

par voie sous-cutanée / intramusculaire ou autre si + d'affinités : ha

par **vincentdu72** Jeu 13 Nov 2014 - 15:46

Photos de vos tracteurs - Page 14 Photo_11

" /> le 1056 7500h Photos de vos tracteurs - Page 14 <a href=

Photos de vos tracteurs - Page 14 Photo_10

" /> le 3070 9400h

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 16:08

[quote="horsch62"]

s.a.m a écrit:. En effet, les petites parcelles obligent à faire souvent 1/2 tour et là la transmission souffre certainement beaucoup plus que dans les belles parcelles Marnaises ...

c'est pour ça qu'il faut tourner en rond en commencant par le milieu ainsi le gibier peut se sauver (et aller se faire écrabouiller sur la route méçaonsenfout ! ) comme me disait un éminent défenseur de la cynégétique autochtone . Sad

par **wild** Jeu 13 Nov 2014 - 17:31

par **dugers** Jeu 13 Nov 2014 - 17:45

Photos de vos tracteurs - Page 14 20141112_165203

un rouge en général on le voit que de cul Very Happy

par **sevi** Jeu 13 Nov 2014 - 17:54

dugers a écrit:
un rouge en général on le voit que de cul

c'est comme une Ferrari,ça avance trop vite : rr

par **dugers** Jeu 13 Nov 2014 - 17:59

sevi a écrit:
dugers a écrit:
un rouge en général on le voit que de cul
c'est comme une Ferrari,ça avance trop vite

par **john deere 28** Jeu 13 Nov 2014 - 18:15

seguim a écrit:
jacquou le croquant a écrit:mon aide de camp quand je suis en pleins bourre ...

on a tjrs besoin d'un petit coup de main .

est-elle en position pour une injection ?

par voie sous-cutanée / intramusculaire ou autre si + d'affinités

c est avec ce tracteur qui labour..... : res

Photos de vos tracteurs - Page 14 1364924988

par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 18:22

wild a écrit:

Tu tire quoi avec ton tracteur?? Embarassed

par **pitafe** Jeu 13 Nov 2014 - 18:40

rien,il est déjà en surcharge : rr

par **eramond** Jeu 13 Nov 2014 - 22:00

Agri67 a écrit:" />

En voici un...celui qui tourne le plus ! attelé au nouveau transbordeur

Pourquoi ce type de transbo et non un conique style horsch?

par **Agri67** Jeu 13 Nov 2014 - 22:27

Parceque c'est celui où le centre de gravité est le plus bas de tout ceux que j'ai pu voir. On est un secteur vallonné donc je voulais impérativement un truc stable dans les devers.

Dans le même genre j'ai celui-ci aussi...un peu moins stable

Photos de vos tracteurs - Page 14 Photo010

Photos de vos tracteurs - Page 14 Photo010

par **charlot50** Jeu 13 Nov 2014 - 22:42

Agri67 a écrit:Parceque c'est celui où le centre de gravité est le plus bas de tout ceux que j'ai pu voir. On est un secteur vallonné donc je voulais impérativement un truc stable dans les devers.

Ta la pesée dessus?

par **Agri67** Jeu 13 Nov 2014 - 22:44

sur le nouveau oui

par **charlot50** Jeu 13 Nov 2014 - 22:48

ok il a pas l'air mal ton transbo

par **Agri67** Ven 14 Nov 2014 - 6:50

Oui très satisfait après sa 1ere campagne de maïs. Surtout que j'ai trouvé la marque par hasard sur le net. Je l'ai acheté sans le voir réellement.

par **dugers** Ven 14 Nov 2014 - 7:48

Agri67 a écrit:Oui très satisfait après sa 1ere campagne de maïs. Surtout que j'ai trouvé la marque par hasard sur le net. Je l'ai acheté sans le voir réellement.

c'est un quoi comme marque ?

par **poun47** Ven 14 Nov 2014 - 7:59

wild a écrit:

Appartiendrait 'il à notre technico Arvalis .

par **eramond** Ven 14 Nov 2014 - 8:13

Merci Agri67; le horsch avec son essieu telesco doit être assez stable non?

par **valtra 14** Ven 14 Nov 2014 - 10:24

J ai demandé l'option du belge a ma femme, elle ne ma pas repondu.

par **spontus** Ven 14 Nov 2014 - 11:31

poun47 a écrit:
wild a écrit:

Appartiendrait 'il à notre technico Arvalis .

C'est lui , en voyage aux USA !

Photos de vos tracteurs - Page 14 388366507

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 13:11

valtra 14 a écrit:J ai demandé l'option du belge a ma femme, elle ne ma pas repondu.

"qui ne dit mot consent"

par **Agri67** Ven 14 Nov 2014 - 18:51

@ dugers: C'est un Güstrower (allemagne de l'Est)

@ eramond: oui j'avais vu le Horsch mais c'est un monstre !!! Il ne font qu'un modèle --> 34m3

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 18:53

et celui là il fait combien de cubes et combien de roros ?

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