Répartitition des aides Pac

Rappel du premier message :

http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/seulement-30-des-subventions-pour-les-cerealiers-205-88606.html

ADBLUE a écrit:je connais déjà plusieurs fermes où les aides PAC sautent

pour quelles raisons ??   

oli a écrit:

ADBLUE a écrit:je connais déjà plusieurs fermes où les aides PAC sautent

pour quelles raisons ??   

dans le principe de définition d'un agriculteur aujourd'hui la fille qui est gérante de la SCEA familiale et qui travaille à l'extérieur le même problème que l'avocat parisien    

ADBLUE a écrit:dans le principe de définition d'un agriculteur aujourd'hui la fille qui est gérante de la SCEA familiale et qui travaille à l'extérieur le même problème que l'avocat parisien    

dans l'optique d'une double activité, il ne faudra plus être salarié mais transformé cela en travailleur indépendant ou prestataire de services !   

dgé a écrit:pffff, penses tu, y'en a qui sont assis sur un tas d'or, d'autre sur un tas de fumier, et d'autre sur rien du tout

un tas d' or  ????  dur !!!!   

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:dans le principe de définition d'un agriculteur aujourd'hui la fille qui est gérante de la SCEA familiale et qui travaille à l'extérieur le même problème que l'avocat parisien    

dans l'optique d'une double activité, il ne faudra plus être salarié mais transformé cela en travailleur indépendant ou prestataire de services !   

t'as tout compris tu te mets gérant de la SCEA familiale et agriculteur et tu crées une autre socièté à coté intelligent ce sbz

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:toi aussi,
rigolera bien, qui rigolera le dernier en se moquant du vieux matos du voisin amorti...




mais bon dans 10 ans, qu'es ce qu'il en restera du matos amorti????

tu sais dans 10 ans on ira racheter du matériel d'occas dans les pays de l'est c'est ce qu'on appelle le monde à l'envers      

Ou leur piquer   

ADBLUE a écrit:t'as tout compris tu te mets gérant de la SCEA familiale et agriculteur et tu crées une autre socièté à coté intelligent ce sbz

un peu sur le principe de certains forains qui ont leurs manèges le week-end ( micro entreprise ) et la semaine ils bossent dans des entreprises X ou Y !  

si ils commencent à supprimer les aides PAC aux gérants de SCEA qui sont à Paris dans les bureaux et j'en connais tu as des départements où tu auras plus beaucoup d'agriculteurs      

oli a écrit:

ADBLUE a écrit:ça sent pas bon






Au-delà des mots, les organisations professionnelles agricoles sont sceptiques et particulièrement sur le flou du texte à propos du statut d'agriculteur. La FNSEA et son partenaire des Jeunes Agriculteurs (JA) veulent éviter les abus. «Il n'est pas souhaitable qu'un avocat parisien fasse exploiter ses terres par des tiers et bénéficie du statut d'agriculteur pour toucher la PAC», indique François Thabuis, président des JA, dont le point de vue est partagé par Xavier Beulin, président de la FNSEA.

avec toutes les casquettes qu'il a, il ne devrait plus toucher d'aides sur son exploitation !!!????   

les 2 romanciers tragiques de la fnsea, c'est pour remonter les statistique de l'emploi en agriculture
aussi artificiel que les politiques pour gonfler les chiffres

j'ai croisé un agri hier 450 ha avec un atelier porc 
3 salariés baisse de son DPU de 50% 
comme quoi on dégoûte les gens de travailler et je peux vous dire que ces gens ont beaucoup de mérite et font parti de la France qui se lève très tôt 
va falloir faire parti de la France qui se lève tard

Reçu hier une simulation de mon comptable: -18,72% en 2015 et -38,48% en 2019   

et attendez les résultats de trame verte et bleue, et là: plouf!

OLIVBIO77 a écrit:Reçu hier une simulation de mon comptable: -18,72% en 2015  et -38,48% en 2019   

-38% c'est le tarif syndical par chez nous en 2019

La où c'est incohérent, c'est qu'il a une inversion des situations, celui qui était à 350 dans le nord va descendre à 210 et celui qui était à 150 avec pas trop d'hectare va monter à 280.( pour de la polyculture, je met , l'élevage de côté )
Perso je mettais tout le monde au DPU moyen, et puis roule.

Ricky Johnson 51 a écrit:La où c'est incohérent, c'est qu'il a une inversion des situations, celui qui était à 350 dans le nord va descendre à 210 et celui qui était à 150 avec pas trop d'hectare va monter à 280.( pour de la polyculture, je met , l'élevage de côté )
Perso je mettais tout le monde au DPU moyen, et puis roule.

oui mais en ce qui concerne l'élevage chez nous vaches allaitantes et ovins ils perdent encore plus que les céréaliers parce qu'ils avaient des grosses références en DPU je suppose alors prendre aux céréaliers pour rendre aux éleveurs mon c.l 

ADBLUE a écrit:si ils commencent à supprimer les aides PAC aux gérants de SCEA qui sont à Paris dans les bureaux et j'en connais tu as des départements où tu auras plus beaucoup d'agriculteurs      

  Vous avez déjà vu qu' on prenne quelque chose aux "très gros" ... vous rêvez ... c' est toujours sur la classe moyenne qu' on tape ... ça changera pas !!!  

Jardinier du 70 a écrit:

ADBLUE a écrit:si ils commencent à supprimer les aides PAC aux gérants de SCEA qui sont à Paris dans les bureaux et j'en connais tu as des départements où tu auras plus beaucoup d'agriculteurs      

  Vous avez déjà vu qu' on prenne quelque chose aux "très gros" ... vous rêvez ... c' est toujours sur la classe moyenne qu' on tape ... ça changera pas !!!  

je prendrai pas les paris si c'est à la MSA de requalifier le statut d'agriculteurs à mon idée  y a du soucis à se faire et encore plus à prendre à des gens comme cela qui n'en vivent pas et conservent l'exploitation familiale

Ricky Johnson 51 a écrit:La où c'est incohérent, c'est qu'il a une inversion des situations, celui qui était à 350 dans le nord va descendre à 210 et celui qui était à 150 avec pas trop d'hectare va monter à 280.( pour de la polyculture, je met , l'élevage de côté )
Perso je mettais tout le monde au DPU moyen, et puis roule.

Le but est d' arriver aux mêmes DPU pour tout le monde donc celui qui était à 350 va BEAUCOUP baisser mais celui à 150 va seulement UN PEU monter sans arriver à 280 comme tu dis.

Les seuls gagnants seront les "éleveurs de chèvres du Larzac" ... excusez cette expression péjorative ... donc des exploits hyper extensives ...
  A mon gout 50 % d' entre eux ne devraient pas avoir le statut d' "agriculteur" mais de "68ard babacool" ...

le pays est en faillite ,non pas qu il a vocation a tre en faillite mais les neurones des dirigeants sont veroles par l ideologie
sur le marche agricole certains produisent un peroduit a 200€ t ,d autres a 3500€ t et d autres a 30 000€ t .des ecarts de prix de 1 a 150!!!!!rien que ca
pour que le produit a 30 000€ t arrive a 200€ t il faut une aide de 29800€ t .
tout ca est impossible dans un pays en faillite.

ADBLUE a écrit:

OLIVBIO77 a écrit:Reçu hier une simulation de mon comptable: -18,72% en 2015  et -38,48% en 2019   

-38% c'est le tarif syndical par chez nous en 2019

j' ai un client à -57 %

laitier35 a écrit:

oli a écrit:

ADBLUE a écrit:ça sent pas bon






Au-delà des mots, les organisations professionnelles agricoles sont sceptiques et particulièrement sur le flou du texte à propos du statut d'agriculteur. La FNSEA et son partenaire des Jeunes Agriculteurs (JA) veulent éviter les abus. «Il n'est pas souhaitable qu'un avocat parisien fasse exploiter ses terres par des tiers et bénéficie du statut d'agriculteur pour toucher la PAC», indique François Thabuis, président des JA, dont le point de vue est partagé par Xavier Beulin, président de la FNSEA.

avec toutes les casquettes qu'il a, il ne devrait plus toucher d'aides sur son exploitation !!!????   

les 2 romanciers tragiques de la fnsea, c'est pour remonter les statistique de l'emploi en agriculture
aussi artificiel que les politiques pour gonfler les chiffres

Ca me fait marrer la complainte du JA...
Les responsables JA nationaux ont droit à un salarié pour les remplacer sur l'exploitation, pris en charge financièrement par le service départemental de remplacement !

PatogaZ a écrit:

ADBLUE a écrit:

OLIVBIO77 a écrit:Reçu hier une simulation de mon comptable: -18,72% en 2015  et -38,48% en 2019   

-38% c'est le tarif syndical par chez nous en 2019

j' ai un client à -57 %

il faut donc s'estimer de ne pas perdre plus de 30%?

et que représente ce rabotage d'aide pour nous tous?

- quel pourcentage ces aides représente du chiffre d'affaire?
- quel pourcentage du revenu agricole?

je m'en vais faire un sondage

car certaines productions margent plus que d'autres, donc l'impact aide est moins gros que celui à marge rabotées

dgé a écrit:

PatogaZ a écrit:

ADBLUE a écrit:

OLIVBIO77 a écrit:Reçu hier une simulation de mon comptable: -18,72% en 2015  et -38,48% en 2019   

-38% c'est le tarif syndical par chez nous en 2019

j' ai un client à -57 %

il faut donc s'estimer de ne pas perdre plus de 30%?

et que représente ce rabotage d'aide pour nous tous?

- quel pourcentage ces aides représente du chiffre d'affaire?
- quel pourcentage du revenu agricole?

je m'en vais faire un sondage

car certaines productions margent plus que d'autres, donc l'impact aide est moins gros que celui à marge rabotées

Ici on est autour de 45% système betteraves, céréales, PDT fecule

Beulin: avec toutes les casquettes qu'il a, il ne devrait plus toucher d'aides sur son exploitation !!!????

je crois que les aides sur son exploitation c' est même pas pour payer ses cigarettes    

dgé a écrit:

PatogaZ a écrit:

ADBLUE a écrit:

OLIVBIO77 a écrit:Reçu hier une simulation de mon comptable: -18,72% en 2015  et -38,48% en 2019   

-38% c'est le tarif syndical par chez nous en 2019

j' ai un client à -57 %

il faut donc s'estimer de ne pas perdre plus de 30%?

et que représente ce rabotage d'aide pour nous tous?

- quel pourcentage ces aides représente du chiffre d'affaire?
- quel pourcentage du revenu agricole?

je m'en vais faire un sondage

car certaines productions margent plus que d'autres, donc l'impact aide est moins gros que celui à marge rabotées

+ 1000
C'est en SCOP ou les aides sont le plus INDISPENSABLES
Je reprécise qu'elles avaient a ma connaissance été créées pour la scop   
Un peu bizarre quand même que de gros légumiers ont plus de DPU/ha que des scopeurs des zones intermédiaires

Tof, en légumes on a rien retouché, je faisais 30% de pdts , ainsi que 15 ha de carottes pendant les années de référence, j'ai du racheter des DPU et on m'a piqué la moitié de la valeur.
Ceux qui ont des gros DPU c'est ceux qui ont pas mal de BS, luzerne déshydraté ainsi que les pdts de fécule.
Avant la réforme de ces cultures c'était l'industriel qui touchait l'aide.

tof a écrit:

dgé a écrit:

PatogaZ a écrit:

ADBLUE a écrit:

OLIVBIO77 a écrit:Reçu hier une simulation de mon comptable: -18,72% en 2015  et -38,48% en 2019   

-38% c'est le tarif syndical par chez nous en 2019

j' ai un client à -57 %

il faut donc s'estimer de ne pas perdre plus de 30%?

et que représente ce rabotage d'aide pour nous tous?

- quel pourcentage ces aides représente du chiffre d'affaire?
- quel pourcentage du revenu agricole?

je m'en vais faire un sondage

car certaines productions margent plus que d'autres, donc l'impact aide est moins gros que celui à marge rabotées

+ 1000
C'est en SCOP ou les aides sont le plus INDISPENSABLES
Je reprécise qu'elles avaient a ma connaissance été créées pour la scop   
Un peu bizarre quand même que de gros légumiers ont plus de DPU/ha que des scopeurs des zones intermédiaires

en PDT fécule , ils ont passé les aides en DPU il y a deux ans

et maintenant on fait la convergence

là ça va pas aller si le prix de fécule remonte pas   

La fécule si ils arrivent pas a revaloriser le prix par le débouché alors c'est mort; encore des emplois de perdu.

Ricky Johnson 51 a écrit:La fécule si ils arrivent pas a revaloriser le prix par le débouché alors c'est mort; encore des emplois de perdu.

Ici, si Roquette devait fermer le canton en prendrait un sacré coup...

un politicien , c'est comme un ordinateur  , sa ne fait que ce pourquoi il est programmé

muni d'une calculatrice qui s'appelle conseiller à l'agriculture     programmé par bruxelle    

globalement on ne doit pas perdre plus de 30 % des aides, c'est le maxi autorisé     à la baisse avec pas loin de 30 % d'exploitation en moins d'ici 2019, on ce fait prendre une fois de plus tous nos gains de productivité
la hausse de nos prix de vente devant compenser tout juste nos hausses de charges? compétitivité oblige

tout ceci avant remise à plat pour 2020, et là on passe à la saignée suivante

Non. La baisse n'est pas plafonnée à 30%.

agritof a écrit:Non. La baisse n'est pas plafonnée à 30%.

ah bon, explique un peu
parce que là j'ai besoin de rassurer les éleveurs de veaux de boucherie avec peu de surface

Si ton but est d'être rassuré, ce n'est pas gagné.
Donne moi un exemple de surface et de niveau de DPU et je te dirais la baisse.
Les gars qui ont intensifié avec des productions qui ont été à un moment découplé seront lourdement touchés (engraissement via PAB, lait via ADL, luzerne, fécule, lin/chanvre textile, betteraves...)

laitier35 a écrit:

agritof a écrit:Non. La baisse n'est pas plafonnée à 30%.

ah bon, explique un peu
parce que là j'ai besoin de rassurer les éleveurs de veaux de boucherie avec peu de surface

le marché du veau se régulera:les intégrateurs semblent partis pour compenser la baisse

Vous parlez beaucoup de simulation de la part du comptable, sur quel chiffre et quel mode de calcul il s'applique car personnellement je n'arrive pas a trouver quel va être la valeur de mes DPB d'ici 2019.

Cordialement

seb1201 a écrit:Vous parlez beaucoup de simulation de la part du comptable, sur quel chiffre et quel mode de calcul il s'applique car personnellement je n'arrive pas a trouver quel va être la valeur de mes DPB d'ici 2019.

Cordialement

Ne cherche pas, il n'existe encore aucune simulation fiable, les règles ont encore changé vendredi dernier, ce ne serait plus les dpu "brut" qui seraient pris en compte, mais les dpu "net " (après modulation) .

pinocio a écrit:

seb1201 a écrit:Vous parlez beaucoup de simulation de la part du comptable, sur quel chiffre et quel mode de calcul il s'applique car personnellement je n'arrive pas a trouver quel va être la valeur de mes DPB d'ici 2019.

Cordialement

Ne cherche pas, il n'existe encore aucune simulation fiable, les règles ont encore changé vendredi dernier, ce ne serait plus les dpu "brut" qui seraient pris en compte, mais les dpu "net " (après modulation) .

réunion il y a 8 jours on a pris le DPU après modulation pour faire les simulations

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

seb1201 a écrit:Vous parlez beaucoup de simulation de la part du comptable, sur quel chiffre et quel mode de calcul il s'applique car personnellement je n'arrive pas a trouver quel va être la valeur de mes DPB d'ici 2019.

Cordialement

Ne cherche pas, il n'existe encore aucune simulation fiable, les règles ont encore changé vendredi dernier, ce ne serait plus les dpu "brut" qui seraient pris en compte, mais les dpu "net " (après modulation) .

réunion il y a 8 jours on a pris le DPU après modulation pour faire les simulations

ADBLUE, peux tu me communiqué les formules de calcul qui ont été retenu par rapport a ta simulation?

Cordialement et merci

agritof a écrit:Si ton but est d'être rassuré, ce n'est pas gagné.
Donne moi un exemple de surface et de niveau de DPU et je te dirais la baisse.
Les gars qui ont intensifié avec des productions qui ont été à un moment découplé seront lourdement touchés (engraissement via PAB, lait via ADL, luzerne, fécule, lin/chanvre textile, betteraves...)

j' ai passé un de mes clients avec ton tableur , il est pas rassuré du tout : résultat 58 % de baisse en 2018 soient - 55000 € d' aides

Quelqu'un a un outils fiable pour calculer la perte?

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:Si ton but est d'être rassuré, ce n'est pas gagné.
Donne moi un exemple de surface et de niveau de DPU et je te dirais la baisse.
Les gars qui ont intensifié avec des productions qui ont été à un moment découplé seront lourdement touchés (engraissement via PAB, lait via ADL, luzerne, fécule, lin/chanvre textile, betteraves...)

j' ai passé un de mes clients avec ton tableur , il est pas rassuré du tout : résultat  58 % de baisse en 2018  soient - 55000 € d' aides

Moi si quelqu'un pouvait me faire la simulation ou m'envoyer le tableur, SAU : 98ha Actuellement 94DPU a 185 de moyenne après modulation. J'ai la possibilité de récupérer 5 dpu a 290 euros. Dois je les récupérer ? ou?

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

seb1201 a écrit:Vous parlez beaucoup de simulation de la part du comptable, sur quel chiffre et quel mode de calcul il s'applique car personnellement je n'arrive pas a trouver quel va être la valeur de mes DPB d'ici 2019.

Cordialement

Ne cherche pas, il n'existe encore aucune simulation fiable, les règles ont encore changé vendredi dernier, ce ne serait plus les dpu "brut" qui seraient pris en compte, mais les dpu "net " (après modulation) .

réunion il y a 8 jours on a pris le DPU après modulation pour faire les simulations

désolé mais je ne sais pas la faire on a pris une exploitation type par chez nous   

au fait il est sur quel sujet le tableur d agritof ! merci

Un petit up si quelqu'un avait le tableur???

Va voir sur webagri y'a les formules