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Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
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Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Rappel du premier message :
La réponse est ?
Mettez ici vos questions, vos infos, vos bons et mauvais coups... etc...
La réponse est ?
Mettez ici vos questions, vos infos, vos bons et mauvais coups... etc...
dan 80- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Si absolument personne ne vends ? sa ne peut que monter alors...
lagaff3- + membre techno +
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Allier
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
colza cotations suspendu a midi forte hausse ce matin puis degringolade jusque midi....prise de benefice des tradeurs
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
mais nous on est pas traders mais producteurs .
pébourre- + membre techno +
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Date d'inscription : 16/02/2010
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tempsdemerdland du 89
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
oiu mais malheureusement on est oblige de faire avec
j'ai loupe le colza on verra la tendance lundi j'espere que c'est juste une prise de benel
j'ai loupe le colza on verra la tendance lundi j'espere que c'est juste une prise de benel
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Oui moi aussi j'espere que lundi
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39235
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Age : 56
sud 28
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
vendu ble 157 base juillet livraison sept oct j attends la tendance des rendements si c est pas bon je reprends des calls
PHACO- + membre techno +
- Messages : 831
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Age : 62
08
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
ça a baissé aujourd'hui?
indo 3.6.3- + membre techno +
- Messages : 8367
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quelque part en moselle.....
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
vendredi dernier aussi ça a baissé si je me souviens bien, prise de bénéf pour le week end c'est tout
indo 3.6.3- + membre techno +
- Messages : 8367
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 46
quelque part en moselle.....
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
grabouille a écrit:oiu mais malheureusement on est oblige de faire avec
j'ai loupe le colza on verra la tendance lundi j'espere que c'est juste une prise de benel
Qu'est ce que tu as loupé ? Le colza a perdu 9 € aujourd'hui mais il en a quand même gagné 100 depuis septembre 2009
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
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Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Post a l'abandon
Donc je relance petite hausse ce jour
Blé Nov 10.... 173.75 ....+5.75 .... 3.42%
Colza Nov 10.... 364 .... +6.00 .... 1.68%
Donc je relance petite hausse ce jour
Blé Nov 10.... 173.75 ....+5.75 .... 3.42%
Colza Nov 10.... 364 .... +6.00 .... 1.68%
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
ben moi qui croyait que c'était mort, c'est quoi la news pour nous faire un plus 6 ?
pyros- + membre techno +
- Messages : 6552
Date d'inscription : 03/04/2010
Age : 52
à l'ouest
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
source: edito des matieres premieres.
La claque de Dame météo
Les plus gros producteurs mondiaux de blé de l'hémisphère nord souffrent. TOUS !
Le Canada, a vu ses champs de blé boire la tasse. Trop de pluie ! Un cinquième de sa production devrait être décimée.
En Europe de l'Ouest, la sècheresse menace. Tant en France (les estimations de production ont été revues à la baisse de 3,5%) qu'en Allemagne. Plus de 40°C... le blé dessèche sur pied.
En Russie, déjà 20% de la production (neuf millions d'hectares) est détruite. Toujours la sècheresse. Or la Russie est le quatrième exportateur mondial de blé !
Autres grands producteurs de blé : le grenier ukrainien : trop de pluie, impossible de récolter, le blé pourrit sur pied. Quant au Kazakhstan, c'est un tiers de la production qui est susceptible d'être détruite. Toujours la sécheresse.
C'est un véritable acharnement de la météo. Et ça continue...
Et pour combler le tout, les Etats-Unis où "tout allait bien dans le meilleur des mondes" jusqu'à très récemment ont vu les pluies dégringoler. Le Midwest voit ses cultures mises à mal.
La claque de Dame météo
Les plus gros producteurs mondiaux de blé de l'hémisphère nord souffrent. TOUS !
Le Canada, a vu ses champs de blé boire la tasse. Trop de pluie ! Un cinquième de sa production devrait être décimée.
En Europe de l'Ouest, la sècheresse menace. Tant en France (les estimations de production ont été revues à la baisse de 3,5%) qu'en Allemagne. Plus de 40°C... le blé dessèche sur pied.
En Russie, déjà 20% de la production (neuf millions d'hectares) est détruite. Toujours la sècheresse. Or la Russie est le quatrième exportateur mondial de blé !
Autres grands producteurs de blé : le grenier ukrainien : trop de pluie, impossible de récolter, le blé pourrit sur pied. Quant au Kazakhstan, c'est un tiers de la production qui est susceptible d'être détruite. Toujours la sécheresse.
C'est un véritable acharnement de la météo. Et ça continue...
Et pour combler le tout, les Etats-Unis où "tout allait bien dans le meilleur des mondes" jusqu'à très récemment ont vu les pluies dégringoler. Le Midwest voit ses cultures mises à mal.
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
mouais ,c'est pas vraiment une news et avec la gazette du lendemain c'est beaucoup plus facile , tu aurais du poster l'article dans sa totalité , jusque il y a peu ils étaient très pessimistes , je me fie pas trop à ce qu'ils racontent; c'est un site assez racoleur pour attirer des pigeons avides d'informations "pseudo-confidentielles" mais surtout les faire douiller pour y avoir accès....
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Dois je simplement rappeler qu'en 2007 , c'est la seule récolte australienne ( 12/13 m tonnes au lieu de 24/25) , soit - 12 mt qui a mis le feu aux poudres , nous en sommes aujourd'hui à plus de 30mt de prod ( estimation minimaliste) en moins pour la seule europe , le reste coule de source ....
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
http://www.edito-matieres-premieres.fr/1318/soft/ble/agriculteurs-canada-russie-dollar.html
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
ben , ou qu' y sont les 200 millions de tonnes de stock qui plombaient le marché ? disparus ? z ont jamais existé ?.....mib a écrit:Dois je simplement rappeler qu'en 2007 , c'est la seule récolte australienne ( 12/13 m tonnes au lieu de 24/25) , soit - 12 mt qui a mis le feu aux poudres , nous en sommes aujourd'hui à plus de 30mt de prod ( estimation minimaliste) en moins pour la seule europe , le reste coule de source ....
lothar- + membre techno +
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Date d'inscription : 10/09/2009
vallée de meuse
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Aujourd'hui, j'étais convoqué à la commission céréale de ma coop pour la fixation des prix d'accomptes
et on nous a explicitement dit que tout ce qu'on raconte, secheresse, stock, rendement... en fait il n'en n'est
rien, tout va retomber, tout va bien...
Mais biensûr et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu
et on nous a explicitement dit que tout ce qu'on raconte, secheresse, stock, rendement... en fait il n'en n'est
rien, tout va retomber, tout va bien...
Mais biensûr et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu
pyros- + membre techno +
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Date d'inscription : 03/04/2010
Age : 52
à l'ouest
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
bien sur qu'il en rien pour eux, pour qu'ainsi un acompte à 120-130 €/tonne tombe, en esperant que les cours ne depasse pas les 150 € pendant les 9 mois sur les 11 de l'année, et ainsi se refaire une santé sur le dos des agris
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
J'ai trouvé ça, ça me parle pas mais à vous oui surement ????klikici
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
bein oui , réitération des inquiétudes sur la mer noire ; en totale contradiction avec le post de pyros
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
tiens , c'est plus douze mais 23 régions ménant ..
En raison de la sécheresse, l'état d'urgence a été décrété dans 23 régions de la Russie, lit-on mardi dans un communiqué du ministère de l'Agriculture.
Il s'agit notamment des régions d'Orenbourg, de Saratov, de Samara, de Voronej, de Tcheliabinsk, de Volgograd, de Penza, de Nijni-Novgorod, d'Oulianovsk, de Tambov, de Kirov, de Kourgan, d'Astrakhan, de Belgorod et de Riazan, ainsi que du Bachkortostan, du Tatarstan, de la Mordovie, de l'Oudmourtie, de la Tchouvachie, de la Kalmoukie, de la république de Mari El et de la Transbaïkalie.
Les températures anormalement élevées règnent depuis à peu près un mois dans la plupart des territoires de la Russie provocant de nombreux incendies.
http://fr.rian.ru/russia/20100720/187093811.html
En raison de la sécheresse, l'état d'urgence a été décrété dans 23 régions de la Russie, lit-on mardi dans un communiqué du ministère de l'Agriculture.
Il s'agit notamment des régions d'Orenbourg, de Saratov, de Samara, de Voronej, de Tcheliabinsk, de Volgograd, de Penza, de Nijni-Novgorod, d'Oulianovsk, de Tambov, de Kirov, de Kourgan, d'Astrakhan, de Belgorod et de Riazan, ainsi que du Bachkortostan, du Tatarstan, de la Mordovie, de l'Oudmourtie, de la Tchouvachie, de la Kalmoukie, de la république de Mari El et de la Transbaïkalie.
Les températures anormalement élevées règnent depuis à peu près un mois dans la plupart des territoires de la Russie provocant de nombreux incendies.
http://fr.rian.ru/russia/20100720/187093811.html
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
j'ai hésiter a vendre ce matin a 160,40 du blé en livraison janvier, pas vendu, ais je bien fait??
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
techniquement je dirais oui mais les prochains jours risquent d'être chaud , à suivre ....
[url][/url]
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Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Merci Mib
22165 visites sur ce post c'est incroyable le nombre d'inquiets ????
22165 visites sur ce post c'est incroyable le nombre d'inquiets ????
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
en ce moment je n ais pas le temps de regarder les infos mais a premieres vues parle pas de la russie mais je pense que cà va venir et là vous allez voir ce que vont faire les cours
PHACO- + membre techno +
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08
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
la Russie est déjà dans le marché depuis le 14 ou 15 juillet ;on est toujours en retard sur le marché...
dugers- + membre techno +
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réfléchis bien
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
c'est quand meme la ou se fait une partie de notre marge la vente
malgre tout de plus en plus complique a suivre entre vrai et fausse infos.....
colza a 346 euros livraison moisson
j'ai tout mis en stock chez le negoce stockage gratuit jusqu'au 1 ier sept d'ici la on a le temp de voir
malgre tout de plus en plus complique a suivre entre vrai et fausse infos.....
colza a 346 euros livraison moisson
j'ai tout mis en stock chez le negoce stockage gratuit jusqu'au 1 ier sept d'ici la on a le temp de voir
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Agrimarne a écrit:Merci Mib
22165 visites sur ce post c'est incroyable le nombre d'inquiets ????
t en fait parti
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
moulinos a écrit:Agrimarne a écrit:Merci Mib
22165 visites sur ce post c'est incroyable le nombre d'inquiets ????
t en fait parti
Bien sur Mouli sinon je serais un menteur
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
je me doute bien que t es pas un menteur (((meme que je ne te connais pasAgrimarne a écrit:moulinos a écrit:Agrimarne a écrit:Merci Mib
22165 visites sur ce post c'est incroyable le nombre d'inquiets ????
t en fait parti
Bien sur Mouli sinon je serais un menteur
moulinos- + Nounours du forum +
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flandres (pitgam)
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
françois57 a écrit:j'ai hésiter a vendre ce matin a 160,40 du blé en livraison janvier, pas vendu, ais je bien fait??
peut etre bien que oui
peut etre bien que non !!!
carlo s- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
grabouille a écrit:c'est quand meme la ou se fait une partie de notre marge la vente
malgre tout de plus en plus complique a suivre entre vrai et fausse infos.....
colza a 346 euros livraison moisson
j'ai tout mis en stock chez le negoce stockage gratuit jusqu'au 1 ier sept d'ici la on a le temp de voir
J'ai fait la meme chose et je pense que le 30 aout je vend tout et je prend un call sur fevrier.
Sauf si les 400 sont atteints avant le 30/08/10.
JJ- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
JJ a écrit:grabouille a écrit:c'est quand meme la ou se fait une partie de notre marge la vente
malgre tout de plus en plus complique a suivre entre vrai et fausse infos.....
colza a 346 euros livraison moisson
j'ai tout mis en stock chez le negoce stockage gratuit jusqu'au 1 ier sept d'ici la on a le temp de voir
J'ai fait la meme chose et je pense que le 30 aout je vend tout et je prend un call sur fevrier.
Sauf si les 400 sont atteints avant le 30/08/10.
l faut attendre les 500e t
carlo s- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
en colza rien vendu j'ai call 407 payé 9 roro /t wait and see
dugers- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
carlo s a écrit:JJ a écrit:grabouille a écrit:c'est quand meme la ou se fait une partie de notre marge la vente
malgre tout de plus en plus complique a suivre entre vrai et fausse infos.....
colza a 346 euros livraison moisson
j'ai tout mis en stock chez le negoce stockage gratuit jusqu'au 1 ier sept d'ici la on a le temp de voir
J'ai fait la meme chose et je pense que le 30 aout je vend tout et je prend un call sur fevrier.
Sauf si les 400 sont atteints avant le 30/08/10.
l faut attendre les 500e t
Serieusement je parie sur 480 decembre
JJ- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
vous etes drolement optimiste ce soir 2008 bis?
noublier pas que derriere ces hausses il y a des financiers alors la moindre infos peut tout precipiter a la baisse
on m'a toujours appris qu'il fallait pas mettre tous ses oeufs dans le meme pannier....alors je continue je vends par lots avant pendant et apres moisson au feeling
les put les calls j'ai jamais rien gagne avec ca pas facile a bien utiliser
c'est mon avis
noublier pas que derriere ces hausses il y a des financiers alors la moindre infos peut tout precipiter a la baisse
on m'a toujours appris qu'il fallait pas mettre tous ses oeufs dans le meme pannier....alors je continue je vends par lots avant pendant et apres moisson au feeling
les put les calls j'ai jamais rien gagne avec ca pas facile a bien utiliser
c'est mon avis
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
vendu semaine derniere 157 pris des calls 172 a 12 euros beaucoup sont contre les financiers pas moi il faut savoir saisir les occasions imaginer sans eux les coops se frottrais les mains encore plus fort avec un marche inerte
PHACO- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
PHACO a écrit:vendu semaine derniere 157 pris des calls 172 a 12 euros beaucoup sont contre les financiers pas moi il faut savoir saisir les occasions imaginer sans eux les coops se frottrais les mains encore plus fort avec un marche inerte
ou il te raconterais pas ce que fait le marchés....
dugers- + membre techno +
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réfléchis bien
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
PHACO a écrit:vendu semaine derniere 157 pris des calls 172 a 12 euros beaucoup sont contre les financiers pas moi il faut savoir saisir les occasions imaginer sans eux les coops se frottrais les mains encore plus fort avec un marche inerte
dugers- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Apres les groupement d'achat pourquoi pas les groupements de vente?
JJ- + membre techno +
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barrois 52
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
et jj je t'ai mis un mp si t'as pas vu...JJ a écrit:Apres les groupement d'achat pourquoi pas les groupements de vente?
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
On vient en l'espace de quelques jours, quelques semaines de perdre 25 à 30 MT de blé sur la Mer Noire ! comment ne pas ête optimiste ! En colza c'est la pénurie mondiale alors que dire !
Les puts et les calls comme tu dis Grabouille ne sont pas fait pour " Gagner" ou "pas gagner" mais pour s'assurer.
Celui qui ne brûle pas ne se dit pas :"zut je n'ai jamais rien gagné avec mon assurance incendie...je laisse tomber"
"
Le call c'est une assurance mauvaise vente. Tu payes le fait de n'avoir jamais tord. Ca coûte un peu ? et alors ! depuis lundi le marché a fait + 2 -8 -5 +5 +7 = 27 €/T de mouvement mis bout à bout ! alors poruquoi pas en laisser 12/13 de côté dans une option !
Aujourd'hui le vrai gestionnaire, il peut très bien ne rien vendre du tout, profiter de toute hausse et s'assurer via des PUTS d'un prix de vente au pire de 140/145 €/T net pour lui à 2/3 euros près. Ou s'il n'est pas stockeur, tout vendre et racheter des calls c'est pratiquement pareil. T'as ton revenu de base d'assuré et après tu n'a plus qu'à gérer ton bonus dans la hausse si elle a lieu ! que du bonheur ! c cool ! mais oui il faut sortir les sousous et çà nous agri on aime pas ! beaucoup préfèrent investir 3 options de plus sur le dernier tracteur.
C'est un métier la commercialisation ! Pourquoi ne pas utiliser ces produits financiers alors que nos cours fluctuent plus que les marchés boursiers ?
Pour le groupement de vente çà existe déjà. je connais plein d'agriculteurs qui depuis 1936 se sont donnés l'idée de vendre ensemble leur grain et de partager la moyenne des ventes de l'année. çà ne date pas d'hier et çà s'appelle une coopérative !
Les puts et les calls comme tu dis Grabouille ne sont pas fait pour " Gagner" ou "pas gagner" mais pour s'assurer.
Celui qui ne brûle pas ne se dit pas :"zut je n'ai jamais rien gagné avec mon assurance incendie...je laisse tomber"
"
Le call c'est une assurance mauvaise vente. Tu payes le fait de n'avoir jamais tord. Ca coûte un peu ? et alors ! depuis lundi le marché a fait + 2 -8 -5 +5 +7 = 27 €/T de mouvement mis bout à bout ! alors poruquoi pas en laisser 12/13 de côté dans une option !
Aujourd'hui le vrai gestionnaire, il peut très bien ne rien vendre du tout, profiter de toute hausse et s'assurer via des PUTS d'un prix de vente au pire de 140/145 €/T net pour lui à 2/3 euros près. Ou s'il n'est pas stockeur, tout vendre et racheter des calls c'est pratiquement pareil. T'as ton revenu de base d'assuré et après tu n'a plus qu'à gérer ton bonus dans la hausse si elle a lieu ! que du bonheur ! c cool ! mais oui il faut sortir les sousous et çà nous agri on aime pas ! beaucoup préfèrent investir 3 options de plus sur le dernier tracteur.
C'est un métier la commercialisation ! Pourquoi ne pas utiliser ces produits financiers alors que nos cours fluctuent plus que les marchés boursiers ?
Pour le groupement de vente çà existe déjà. je connais plein d'agriculteurs qui depuis 1936 se sont donnés l'idée de vendre ensemble leur grain et de partager la moyenne des ventes de l'année. çà ne date pas d'hier et çà s'appelle une coopérative !
Pep55- + Membre +
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Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Pep55 a écrit:On vient en l'espace de quelques jours, quelques semaines de perdre 25 à 30 MT de blé sur la Mer Noire ! comment ne pas ête optimiste ! En colza c'est la pénurie mondiale alors que dire !
Les puts et les calls comme tu dis Grabouille ne sont pas fait pour " Gagner" ou "pas gagner" mais pour s'assurer.
Celui qui ne brûle pas ne se dit pas :"zut je n'ai jamais rien gagné avec mon assurance incendie...je laisse tomber"
"
Le call c'est une assurance mauvaise vente. Tu payes le fait de n'avoir jamais tord. Ca coûte un peu ? et alors ! depuis lundi le marché a fait + 2 -8 -5 +5 +7 = 27 €/T de mouvement mis bout à bout ! alors poruquoi pas en laisser 12/13 de côté dans une option !
Aujourd'hui le vrai gestionnaire, il peut très bien ne rien vendre du tout, profiter de toute hausse et s'assurer via des PUTS d'un prix de vente au pire de 140/145 €/T net pour lui à 2/3 euros près. Ou s'il n'est pas stockeur, tout vendre et racheter des calls c'est pratiquement pareil. T'as ton revenu de base d'assuré et après tu n'a plus qu'à gérer ton bonus dans la hausse si elle a lieu ! que du bonheur ! c cool ! mais oui il faut sortir les sousous et çà nous agri on aime pas ! beaucoup préfèrent investir 3 options de plus sur le dernier tracteur.
C'est un métier la commercialisation ! Pourquoi ne pas utiliser ces produits financiers alors que nos cours fluctuent plus que les marchés boursiers ?
Pour le groupement de vente çà existe déjà. je connais plein d'agriculteurs qui depuis 1936 se sont donnés l'idée de vendre ensemble leur grain et de partager la moyenne des ventes de l'année. çà ne date pas d'hier et çà s'appelle une coopérative !
très bon résumé sur la gestion "dynamique" de la commercialisation
dugers- + membre techno +
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réfléchis bien
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
tjrs rien vendu j ai espoir rappeler vous des stocks plethorique autour de chez moi 2 coops 1 grande 1 moyenne stocks 0 ensuite 4 prives stocks 0 10km belgique 2 marchands stocks 0 d autres disent que les stocks sont aux usa quelqu un a ete voir si c comme ici on se fout de nous il y a des personnes qui ne veulent pas que ca monte leur motivation allez savoir restons optimistes
Atou 59- + membre techno +
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spycker
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
+ 1 : le marché à toujours raison ... Que la raison ne peut pas toujours admettre.
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
Ne pas oublier le contexte économique morose, qui va pas s'arranger !
Pour moi, 2010 ressemble à 2007 mais le réveil a été trés dur pour ceux qui ont cru que les arbres grimperaient au ciel !
Tout bien réfléchit, je préfere tenir du blé à 145 et du colza à 330 chaque année, plutot que courrir aprés des prix...
Pour moi, 2010 ressemble à 2007 mais le réveil a été trés dur pour ceux qui ont cru que les arbres grimperaient au ciel !
Tout bien réfléchit, je préfere tenir du blé à 145 et du colza à 330 chaque année, plutot que courrir aprés des prix...
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
je ne sait pas chez vous mais ici il balaye les coins de silos pourtant ce n est pas ce que l on va ramener qui va les faire deborder
Atou 59- + membre techno +
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Age : 57
spycker
Re: Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !
d accord avec toi kroko mais du fait que maintenant on ne maitrise plus les marches autant profiter a fond des opportunites
Atou 59- + membre techno +
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spycker
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