désherbage betteraves 2013

Rappel du premier message :

Ouverture des hostilités 2013:

Betteraves levées à 90% chez moi (semis à partir du 28/03)

assez calme en adventices pour le moment, à part quelques colzas en cours de levée dans une parcelle.

T1 d'ici fin de semaine

vivanden a écrit:En tout cas c'est propre!! ça profite bien de la chaleur les betteraves sur butte. Mais ça crains pas le sec ???

Par chez nous en craie ca ne marcherais pas a mon avis, trop sec

photo d'il y a 3 jours avant les pluies .

C'est bien parti en craie pour 100 t HT ,le plus dur est passé ,semis et maitriser les herbes et pas de craintes sec ou humide ,3 btgv dans cette parcelle .

Agrimarne a écrit:C'est bien parti en craie pour 100 t HT ,le plus dur est passé ,semis et maitriser les herbes et pas de craintes sec ou humide ,3 btgv dans cette parcelle .

j'ai les mêmes mais pas aussi régulières et dans la même parcelle des betteraves au stade cotylédons qui viennent de lever avec les pluies de la semaine dernière

je voulais passer avec du centium pour le T4 la semaine prochaine avant les pluies annoncées mais j'hésite pour les dernières levées

Avec la flotte, plus un petit coup de chaud ca va aller tres vite

Sur la photo le 3 emm BTGV il y a 72 hrs ,mais je les trouves un peu "citron " dans 10 jours un 4 emm BTGV C 0.05!!!! ,colza ,gaillets,renouées ,je suis toujours assez craintif avec les désherbants si on les brutalises en craie c'est plus de 10 t qui s'envolent + l'herbe qui prends le dessus ,encore 10 t .

PS: Pat51 tel moi pour la palette d'Epso

Sur des crêtes de blancs qui se salissent fort, tu préfères laisser passer des mauvaises herbes que de taper fort pour être sûr que ça soit propre?

agritof a écrit:Sur des crêtes de blancs qui se salissent fort, tu préfères laisser passer des mauvaises herbes que de taper fort pour être sûr que ça soit propre?

Je pense que c'est à moi que tu pose la question !,sur la photo ce n'est pas de la craie comme la parcelle de l'an dernier blanc sur craie ,mais en craie ,pour moi pas de Pyramine , j'évite le Safari ,et me méfie du Centium ,j'aime bien le BTGV basique quitte à passer 5 ....6 fois après un Roudup 48 hr avant la levée des betteraves ,hors sujet de laisser de l'herbe mais le minimum de phyto ,et une couverture rapide du sol .Dans ce genre de sol on passe facilement de 80 à 110 t pour quelques "erreurs "souvent au semis puis au désherbage.

Je suis d'accord pour le safari ca peut bloquer, mais pour le centium moins...
Enfin pas plus que le venzar

Agrimarne a écrit:

agritof a écrit:Sur des crêtes de blancs qui se salissent fort, tu préfères laisser passer des mauvaises herbes que de taper fort pour être sûr que ça soit propre?

Je pense que c'est à moi que tu pose la question !,sur la photo ce n'est pas de la craie comme la parcelle de l'an dernier blanc sur craie ,mais en craie ,pour moi pas de Pyramine , j'évite le Safari ,et me méfie du Centium ,j'aime bien le BTGV basique quitte à passer 5 ....6 fois après un Roudup 48 hr avant la levée des betteraves ,hors sujet de laisser de l'herbe mais le minimum de phyto ,et une couverture rapide du sol .Dans ce genre de sol on passe facilement de 80 à 110 t pour quelques "erreurs "souvent au semis puis au désherbage.

Si tu arrives à désherber correctement des betteraves en blanc de blanc (pas du gris) avec du BTGV...
Pour la couverture rapide, à mon avis, il y a plus à gagner du côté MO et du côté de la préparation des sols.

Après 25 ans sans travail profond (sup à 10 cm ) mes craies sont "grise " sans apports de MO et c'est un plaisir maintenant ,dommage j'arrive à la retraite .

Photo et commentaires de l'an dernier ,betteraves sur une butte de craie ,le plus haut du village ,je connais le rendement de mon voisin du champ de droite 82 t le miens en face 104 t au 15/10/12

On est donc d'accord sur le travail du sol.
Quand je disais "gris"/"blanc", c'est surtout fonction de la friabilité de la craie. Avec des bons gris, tu ne repends pas un tableau blanc avec des blancs, si malgré 10ans de Nl dans mon cas.
Quel pourcentage de CaCO3?
Parce que mes pures craies en coteau, vu leur vitesse de ressuyage, le venzar est très vite limité par l'humidité des sols alors désherbé juste avec du BTG???!!! sur mercu, renouée liseron, fumeterre, éthuse, colza, pensée, sanves....

J'ai une question un peu HS mais comme vous parlez du venzar : le venzar a t-il une action foliaire ou est-il strictement racinaire? Et quelle efficacité du venzar seul a 400gr/ha sur des morelles? Je précise que c'est pas pour des bettraves mais pour des plantes aromatiques.

CaCO3 75% en haut dans les betteraves et en bas 69% ,40 m d'altitude différente entre les deux bouts de la flèche rouge sur la photo .
Pas d'éthuses ,ni mercuriales ,mais le reste ,dans l'ordre : gaillets ,chenopodes , renouées (les deux ),matricaires , colzas .
Il n'est pas facile de tout dire ici

Tallou a écrit:J'ai une question un peu HS mais comme vous parlez du venzar : le venzar a t-il une action foliaire ou est-il strictement racinaire? Et quelle efficacité du venzar seul a 400gr/ha sur des morelles? Je précise que c'est pas pour des bettraves mais pour des plantes aromatiques.

On utilise le Venzar à o,1 kg/ha par passage dans des mélanges de 4 à 6 MA X par 5 passages ,il y a un effet foliaire et un cumul racinaire avec les autre produits ,la Morelles c'est pas une herbe de mon secteur ,il faut des PdT pour hériter de cette herbe .

Agrimarne a écrit:

Tallou a écrit:J'ai une question un peu HS mais comme vous parlez du venzar : le venzar a t-il une action foliaire ou est-il strictement racinaire? Et quelle efficacité du venzar seul a 400gr/ha sur des morelles? Je précise que c'est pas pour des bettraves mais pour des plantes aromatiques.

On utilise le Venzar à o,1 kg/ha par passage dans des mélanges de 4 à 6 MA X par 5 passages ,il y a un effet foliaire et un cumul racinaire avec les autre produits ,la Morelles c'est pas une herbe de mon secteur ,il faut des PdT pour hériter de cette herbe .

Ok, j'en fait la collection de cette herbe dans cette parcelle, ancienne parcelle qui a reçu je crois pas mal de tomate d'industrie et qui devait pas toujours être bien propre. Je l'ai fait il y a qqles jours et il a plu 2 jours après, on verra bien.

Agrimarne a écrit:CaCO3 75% en haut dans les betteraves et en bas 69% ,40 m d'altitude différente entre les deux bouts de la flèche rouge sur la photo .
Pas d'éthuses ,ni mercuriales ,mais le reste ,dans l'ordre : gaillets ,chenopodes , renouées (les deux ),matricaires , colzas .
Il n'est pas facile de tout dire ici

Dans mes craies je viens de regarder les analyses de 40% a 75%

Agrimarne a écrit:Sur la photo le 3 emm BTGV il y a 72 hrs ,mais je les trouves un peu "citron " dans 10 jours un 4 emm BTGV C 0.05!!!! ,colza ,gaillets,renouées ,je suis toujours assez craintif avec les désherbants si on les brutalises en craie c'est plus de 10 t qui s'envolent + l'herbe qui prends le dessus ,encore 10 t .

PS: Pat51 tel moi pour la palette d'Epso

ici aussi elles sont un peu "pulco citron" au niveau des 2 nouvelles feuilles, mais dans notre essai herbi, les témoins ont la meme tronche... donc cause = froid et pas désherbage

Agrimarne a écrit:CaCO3 75% en haut dans les betteraves et en bas 69% ,40 m d'altitude différente entre les deux bouts de la flèche rouge sur la photo .
Pas d'éthuses ,ni mercuriales ,mais le reste ,dans l'ordre : gaillets ,chenopodes , renouées (les deux ),matricaires , colzas .
Il n'est pas facile de tout dire ici

Comme quoi ce n'est absolument pas les mêmes craies. Ici toutes les craies, c'est mercuriales à gogo. Un désherbage loupé, c'est plusieurs centaines de pieds. Par contre, matricaire inconnue dans nos craies. Les chénopodes, il y en a mais en proportion raisonnable.
Je comprends qu'avec ta flore, tu sois encore au BTGV. Avec des colzas, des éthuses et des mercuriales, difficile de se passer pour moi des safari et centium.

Perso j'ai la flore d'agritof + celle d'agrimarne dans les terres d'ici.

vous rajouterez aussi le lamier, les attriplex, et les superbes ammi-majus


On a fait 3 BTGV à la con pour l'instant, mais les mercus, renouées et chénos commencent seulement à sortir, tant que ca couvrira pas, on aura pas la paix, mais ca, on a l'habitude... encore 3 passages... au minimum...

BTGC ou BTSC au prochain passage...

Meme a 50km ca change, j'ai cheno, matricaire en plus.
Ca donne quoi tes craie en CaCO3 Agritof ?

Mais il y a aussi pas mal de petites craies de tableau que j'ai tendance à retirer lors des échantillonnages. Idem pour les silexs. Ces petites craies sont toujours présentes malgré l'absence de labour depuis 10 ans.

Au 24/04 :

On est dans les meme niveau de CaCO3, je suis entre 40% a 75%.
40% pour la vallée et 75% des qu'on est en coteaux

pourquoi une analyse en olsen en JHebert cela ne serait pas mieux ?


avec la météo sous 10 jours, cela va être coton pour faire du bon boulot...vent à toute heure!!!

agritof a écrit:
Mais il y a aussi pas mal de petites craies de tableau que j'ai tendance à retirer lors des échantillonnages. Idem pour les silexs. Ces petites craies sont toujours présentes malgré l'absence de labour depuis 10 ans.

Au 24/04 :

Pour les petits morceaux de craie ,encore dix ans Agritof ,je suis presque incapable d'en trouver une pour écrire dans mes champs ,de plus le gel est certainement plus violent que chez toi .

Pour les herbes style ,ammi majus ,c'est une surveillance et un arrachage manuel à la première qui ose se présenter ,j'ai des collègues qui souffrent avec cette herbe plus l'aethusa.
Il faut se méfier de cette flore suite aux récoltes de pois ,de colza ,voir de blé ,il y a de petits pieds d'aéthusas bonzaï avec des graines ,et si on part en vacance après la récolte sans s'occuper de ces petits trucs on part à la cata .
Analyse parcelle en haut de la photo betteraves 2012
[img][/img]

merci agrimarne je m'empresse d' aller voir mes analyses de sol

entre 600 et 650 g/kg de calcaire total CaCO3

Bonjour,

Pour revenir à la photo de territoire de Michel, j'ai pas l'impression qu'il n'y ai que le phénomène labour

Passant régulièrement sur cette route et je remarque que tout le coté droit à partir de la grande gare à betterave n'est jamais beau. ( semis tardifs, salissement, ...)
Ne serais-ce pas un problème de performance des agris qui s'y trouvent?

Agrimarne a écrit:

Pour les petits morceaux de craie ,encore dix ans Agritof ,je suis presque incapable d'en trouver une pour écrire dans mes champs ,de plus le gel est certainement plus violent que chez toi .

Je pense que dans 40 ans, il y seront encore... Pour en avoir parlé récemment avec un très spécialiste du W du sol de l'INRA qui a voyagé partout dans le monde et en particulier en champagne , celui-ci m'a indiqué que votre craie était à priori beaucoup plus solubilisée et friable que la mienne. En plus comme tu le signales accentue ça avec une relative absence de gel ici dû à l'influence maritime.

pyb2304 a écrit:Bonjour,

Pour revenir à la photo de territoire de Michel, j'ai pas l'impression qu'il n'y ai que le phénomène labour

Passant régulièrement sur cette route et je remarque que tout le coté droit à partir de la grande gare à betterave n'est jamais beau. ( semis tardifs, salissement, ...)
Ne serais-ce pas un problème de performance des agris qui s'y trouvent?

Effectivement ,ce ne sont pas les plus violents ,mais ils ont le mérite de labourer ,ce qui est toujours mieux que le voisin en face mes semis plus ou moins en direct ne sont pas toujours heureux ..
Je cherche au plus proche de mes parcelles ,encore un exemple de cette couleur blanche ,juste à la gare à betteraves
Ce n'est pas de cette année ,mais lorsque j'ai pris la photo ,semis le même jour , je n'avais aucunes idées de ce qui allait se passer sur la 2 emm photo ,mais ce blanc est à bannir dans mon secteur
Idem au fond de la photo un super agri ,une parcelle en labour et un colza qui ne couvre pas !!






Photo Avril 2013 avec betteraves à gauche objectif 100 t HT ,c'est con mon voisin est en blé mais la parcelle plus blanche au bout est en betteraves affaire à suivre

Oh une lame Perrein...comme c'est original dans le secteur...

Belle différence de couleur de part et d'autre du chemin !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et la bordure du chemin passé au glypho pas bien

100% OK avec toi Sibalo ,mais pas facile de laisser 50 cm sur 1000 m

C'est pas facile, le moindre coup de vent ca fait de suite des vagues. En plus sur graminées c'est tres efficace le glypho

là que l on va etre a la bourre ,surtout en non labour ,je vois que le fumier nous a ramener pas mal de levées !

je dois faire un anti graminées et aussi le t3 dés que possible !
je pense qu il faut mieux passé l agf avant et presque tout de suite le t3 ,y aurait il un délai necessaire ?

tekila a écrit:là que l on va etre a la bourre ,surtout en non labour ,je vois que le fumier nous a ramener pas mal de levées !

je dois faire un anti graminées et aussi le t3 dés que possible !
je pense qu il faut mieux passé l agf avant et presque tout de suite le t3 ,y aurait il un délai necessaire ?

il faut attendre au moins 2 jours !!

oui , ok 2 j dans ce sens et 4-5 j dans l autre sens ?

tekila a écrit:oui , ok 2 j dans ce sens et 4-5 j dans l autre sens ?

Dans l'autre sens oui,et avec les température et le temps que l'on a ça serais même plus !!

canb 02 a écrit:

bidou02 a écrit:

canb 02 a écrit:

gingko a écrit:je mettrais plutot centium plutot que safari faible sur renouees

je vérifie demain avec l'itb
safari serait plutot pour renouée des oiseaux
bétanal pour renouée liseron

centium marche aussi mais quid sur sol reseché et pas de pluie annoncée

Tu ferras rien sur renouées avec du Safari !!!!!!!!!!!!!!!
2 possibilités : soit tu es à 2f naissantes et tu met un Menhir pour calmer le jeu et attendre 2f vraies pour mettre du Centium
soit tu es joueur à 2f naissante et tu met un BTG+C 0,025

si y a bien une herbe qu'il ne faut pas avoir c'est la renouée des oiseaux, autant de recette que de technicien, le book itb dit que safari aide bien alors j'y vais avec 22 g en sbv
0.025 de centium en + ca doit passer mais je joue pas
stade 2 F étalée
je fais des photos lundi

9 jours + tards, des news de mes renouées
les 22 g de safari ont pulvérisées les renouées des oiseaux, superbe boulot dicot, 2 F morts, 4 F reste - 25% de la feuille
fait en sbv dans le brouillard
j'en reviens pas ! les betteraves sont calées mais c'est propres

De toute manière je prefere laisser des mercu ou cheno que des renouées car ca étouffe tout ces saloperies

J'ai des gaillets qui ont passés en travers.J'ai envie de mettre zéplin avec BB safari venzar .Qu'en pensez vous ?

Dehors a écrit:J'ai des gaillets qui ont passés en travers.J'ai envie de mettre zéplin avec BB safari venzar .Qu'en pensez vous ?

C bon sinon tu peux faire aussi BB goltix centium. Tant que c'est petit le gaillet ça dégage facilement !!

Il commence à sortir ses feuilles vraies
Centium me fait peur surtout avec les pluies qui peut venir encore (limon)
J'en mettrais au passage d'aprés

Bon j'ai mes betteraves en cranette qui ont déjà deux BTGV
Ça se resalit fort en mercuriales.

Mais a coté de ca , j'ai une autre parcelle, plutot moins sale, mais avec plutot chénopodes, renouées et quelques mercuriales.

Généralement, je fait qu'une seule cuve pour toutes mes betteraves, donc qu'un seul mélange, mais là, j'ai un peu peur de faire un BTG+C, car sur la parcelle en cranettes c'est pas fort fort développé, et j'ai peur de les chatouiller de trop.


Sinon je peux attendre différer de quelques jours pour que les betteraves s'endurcissent un peu, et par la même occasion attendre une eventuelle pluie, mais faudrais pas que les mercuriales et chénos prennent des feuilles en attendant.
Je serai mieux de taper au safari et de garder le centium pour plus tard ?

le centium ne freine pas les betteraves, même si elles changent de couleur, elles continuent de pousser (si 4 F)

si elles n'ont pas le stade, fait un BTGV ou BTZV en fonction de ta flore, tes MH ont l'air petites, avec le sol humide, ca va déjà bien les assommer.

+1
je ferai un BTZV

N-1 j'ai vue des bs stade 4f vrai + 2 n,la dose de centium"je c'est pas pas" mais le résulta impressionnent plus une bs dans les doublures et elle sont restés bloqués pendants 15j

Au pire tu leur mets 0.02 ou 0.025 dans le blanc déjà fait l'année dernière a ce stade.
Puis tu finis par la parcelle en limon en remettant du centium pour avoir ta dose

BTZV pas convaincu vu le prix du Z.

Sur la parcelle de cranette de Mout, je ferais BTG+S7+C0.03. C'est ce que j'ai fait au T3 de mercredi dernier.

par ici on me parle de 0.05 de centium, j'ai bien l'impression que c'est trop, je pense que 0.03 et un maximum... surtout avec des betteraves à tout les stades

BV-Fan a écrit:par ici on me parle de 0.05 de centium, j'ai bien l'impression que c'est trop, je pense que 0.03 et un maximum... surtout avec des betteraves à tout les stades

mets 0.5 ,tu récupéreras tes betteraves dans 2 mois