est-ce bien rentable?

par **massey8210** Ven 19 Avr 2013, 12:59

vu une pub par une eta qui propose de faire de l'epandage de lisier avec une tonne de 21500 plus enfouisseur de 6 metres;

j'vous dis les bourrins devant.

pour 84 euros de l'heure

si on deduit 25 euros pour le chauffeur
15 euros pour le gnr ( 20 litres * 0.70)
4 euros pour le pneus et les frais divers

il reste 40 euros pour rembourser l'annuité soit si on part sur 500 heures facturé une capacité de remboursement de 40* 500 hr ==> 20 000 e soit une capacité d'emprunt de 100 000 e sur 5 ans soit juste la valeur du tracteur et encore?

par **moulinos** Ven 19 Avr 2013, 13:06

massey8210 a écrit:vu une pub par une eta qui propose de faire de l'epandage de lisier avec une tonne de 21500 plus enfouisseur de 6 metres;

j'vous dis les bourrins devant.

pour 84 euros de l'heure

si on deduit 25 euros pour le chauffeur
15 euros pour le gnr ( 20 litres * 0.70)
4 euros pour le pneus et les frais divers

il reste 40 euros pour rembourser l'annuité soit si on part sur 500 heures facturé une capacité de remboursement de 40* 500 hr ==> 20 000 e soit une capacité d'emprunt de 100 000 e sur 5 ans soit juste la valeur du tracteur et encore?
apres cinq ans
son tracteur a une valeur de 0 €?

par **massey8210** Ven 19 Avr 2013, 13:17

quand on emprunte c'est sur la somme totale et non sur la difference ente la valeur d'achat et la valeur de reprise.

en plus vu l’augmentation du matos:
un tracteur qui vaut 100 000 aujourd hui vaudra 50 000 dans 5 ans mais son remplacant vaudra p'etre 130 000 donc il faudra réemprunter 130-50==>80 000 et encore une annuité de 16000 mini pour 5 nouvelles années................ il finance comment la tonne a 80 000 euros

par JM Ven 19 Avr 2013, 13:28

C'est la triste réalité qui attend les entrepreneurs triste

par **charlot50** Ven 19 Avr 2013, 13:29

500 heures sa fait pas beaucoup pour un ensemble comme sa. Il faut tabler sur 800-1000 heures je pense et tourner 24/24 en pleine saison.
C'est quoi l'ensemble?car chez nous les ETA ont tous des fendt avec samson.

par **Lolo88** Ven 19 Avr 2013, 13:29

comme font bien d'autre il compte pas son temps et
compte pas tous court

par **max-42** Ven 19 Avr 2013, 13:34

premièrement le chauffeur il lui coutera pas 25 euros par heure et heuresement

2 ème tu pars sur l'idée que le tracteur sera sur la tonne toute l'année: hors pour faire 500 h il faut pas une année donc soit il fera plus d'heure avec la tonne, soit il s'en servira pour autre chose

ensuite au bout de 5 ans si il a amorti le tracteur il est pas obligé de le changer car dans ton idée 500 h facturé c'est a peu près 700 h tracteur soit 700*5 =3500 h le tracteur est loin d'être bon pour la casse soit il le revend plus ou moins la moitié de la valeur d'achat soit il le garde et tourne avec un tracetur amorti, pour la tonne elle peut faire encore un bon bout de temps : victoire

par **bzh centre** Ven 19 Avr 2013, 13:59

max 42 ,quand on va au garage et qu'un mécano est a 65 Euros de l'heure ,a mon avis au vue de l'investissement c'est un peu léger .
par contre si tu veux avec le mème matériel travailler a ce prix là,je te donne du boulot : victoire

par **massey8210** Ven 19 Avr 2013, 17:58

max 42 ==> tu dois confondre le net salarié et le cout pour le patron.

un salarié au smic c'est 9.4 e et il coute le double au patron!

charle vient faire du lisier 24/24 en bretagne; le lendemain matin tu auras la joie d'expliquer au kepi ton obligation de rentabilité.

je suis un peu desabusé que ce soit des jeunes qu remettent en cause mon calcul.

j'ai mis 500 hr===> FACTURER et non des heures tracteur; meme si le tracteur fait autre chose un 220 cv voir parfois un 250 çà vaut combien en cout horaire ?????????

par Invité Ven 19 Avr 2013, 18:15

a ce tarif là, ce n'est pas pour gagner un peu d'argent, mais pour épater le client et la concurrence
25 euros de l'heure, tu n'es pas loin du compte, beaucoup oublient de comptabiliser les congés et autres jours fériés, ensuite, en eta, des heures sup a 25 et 50%, il y en a, de plus, un chauffeur, quand il est sur la route pour aller au chantier, ça ne compte pas, pourtant, il faut le payer quand même, donc je dirais même un peu plus de 25 euros de coût réel a l'heure travaillée

par **centkght** Ven 19 Avr 2013, 18:38

si j'utilise un complement de main d'oeuvre ,le tarif mini pour une journée de 7 H ,c'est 116 €
et la le gars est smicard
j'estime que si on facture 75 a 80 % des heures du tracteur , c'est beau
donc cout du salarié au smic : 140 € et on ajoute congés payés et autres joies patronales

par **moulinos** Ven 19 Avr 2013, 20:46

massey8210 a écrit: quand on emprunte c'est sur la somme totale et non sur la difference ente la valeur d'achat et la valeur de reprise.

en plus vu l’augmentation du matos:
un tracteur qui vaut 100 000 aujourd hui vaudra 50 000 dans 5 ans mais son remplacant vaudra p'etre 130 000 donc il faudra réemprunter 130-50==>80 000 et encore une annuité de 16000 mini pour 5 nouvelles années................ il finance comment la tonne a 80 000 euros

c est un calcul de comptable que tu fais
c est une eta qui demarre ou qui a de l ancienneté?

par Invité Ven 19 Avr 2013, 20:54

massey par ici les eta s'ils devaient vivre que de l’agricole , c'était plié d'avance , c'est grâce au tp qu'ils y arrivent .

au lisier ici c'est 100 € de l'heure .

par **bzh centre** Ven 19 Avr 2013, 20:58

un paysagiste avec une tondeuse c'est 45 euros de l'heure minimun

par Invité Ven 19 Avr 2013, 21:17

centkght a écrit:si j'utilise un complement de main d'oeuvre ,le tarif mini pour une journée de 7 H ,c'est 116 €
et la le gars est smicard
j'estime que si on facture 75 a 80 % des heures du tracteur , c'est beau
donc cout du salarié au smic : 140 € et on ajoute congés payés et autres joies patronales

j'ai reçu un carnet de bulletins de paie TESA. avec les exonérations de charges patronales en faveur des travailleurs occasionnels (8,045% au lieu de 43,25) ,ça donne:

9,43 X1,08045+ 10% de congés payés=11,21€=78,45€ .Sans exo,je trouve 14,86€ :réfléchi

excusez pour le hors sujet,j'ai pas la solution pour la tonne et le tracteur

par **massey8210** Ven 19 Avr 2013, 21:27

superposer:

1- le calendrier epandage autorisé
2- le calendrier culturales
3- la portence des sols
4- la meteo

exemple:
pour du maîs autoriser du 15 mars au 30 juin sauf sameid et dimanche
aller trouver des ha apres le 10 mai; depuis le 15 mars nous n'avons eu que 2 semaines de beau

2eme exemple
pour du blé autorisé du 15 fevrier au 30 juin apres fin mars c'est plié et cette année avec la pluvio çà n'a pas commencé de bonne heure

j'ai vu mieux ce soir 78euros par heure pour une 22500 litres

meme un gars qui est en place a ce prix il doit pas gagner lourd

par **PatogaZ** Ven 19 Avr 2013, 21:29

déjà 15 € de GNR j' ai un gros doute , pour moi ce sera 20 minimum

par **Lolo88** Ven 19 Avr 2013, 21:30

david24 a écrit:a ce tarif là, ce n'est pas pour gagner un peu d'argent, mais pour épater le client et la concurrence
25 euros de l'heure, tu n'es pas loin du compte, beaucoup oublient de comptabiliser les congés et autres jours fériés, ensuite, en eta, des heures sup a 25 et 50%, il y en a, de plus, un chauffeur, quand il est sur la route pour aller au chantier, ça ne compte pas, pourtant, il faut le payer quand même, donc je dirais même un peu plus de 25 euros de coût réel a l'heure travaillée

envoila un qui a tous compris c'est pour l'esbrouffe
: ha

par chez moi aussi dans d'autre dommaine c'est cà

par **massey8210** Ven 19 Avr 2013, 21:30

pato j'ai mis 20 litres a 70 cts de l'hr pour un 220 cv?????????????

par **Agri67** Ven 19 Avr 2013, 21:34

petit chat 29 a écrit:massey par ici les eta s'ils devaient vivre que de l’agricole , c'était plié d'avance , c'est grâce au tp qu'ils y arrivent .

au lisier ici c'est 100 € de l'heure .

Ca dépend de ce que tu appel TP...on a tourné avec un tracteur/chauffeur et benne TP sur quelques chantiers occasionnellement pendant 2ans...Les entreprises Eurovia ou autre BTP...nous payaient pas plus de 48€/h...alors je vois pas ou est la rentabilité dans le TP, surtout quand tu vois dans quelles conditions on travaillaient...les conducteurs d'engins sont des vrais barges en TP !!! Avec les pelles liebherr 944 il te lache la terre de 5m de haut ! quand t'es embourbé ya le bull qui vient derrière te foncer dans la benne pour te sortir...j'en ai vu des spécimens en deux ans !! Heureusement ya quelques bon chauffeurs aussi qui connaissent la valeur du matos.
Perso ce qui nous aide bien c'est les quelques chantiers en collectivités locales (épareuse, curage...entretien des chemins)

Pour un tracteur en location je pars souvent sur "15cts/cheval/heure"

par Invité Ven 19 Avr 2013, 21:36

Je sais pas comment ils font.Je suis à peu près sur qu'il y'a une partie des prestations qui sont deficitaires et qui sont effectuées pour:

1-satisfaire et fideliser le client
2-saturer la main d'oeuvre
3- augmenter le nombres d'heures facturables d'un tracteur.

à ce prix,ça fait meme pas 1€ du m3(sur la base de 3 tonnes/heure),je crois qu'à la cuma on est à 60 ou 75 cts du m3.j'ai dejà fait le compte,on a plus interet à faire faire.

je l'ai fait ces dernieres années pour des questions de tresorerie mais je vais déléguer,maintenant je crois(je pense qu'on a des tarifs plus élevés ici)

par **max-42** Ven 19 Avr 2013, 21:49

dsl mais les ouvriers de mon père ils nous coutent pas 25 euros de l'heure, on aurais pas mis la clef sous la porte mais quant même. mais il faut pas que je compare comme vous on fonctionne pas exactement pareil
et encore une fois comme je l'ai dit sur le forum, c'est pas parce que je suis jeune que j'y connais rien, je m'adresse a massey : rale

mais je constate qu'en fait dans ton calcul que le salarié coute 17 ou 25 euros de l'heure c'est pas ce qui va changé beaucoup la donne
mais les 2 autres critère que j'ai cité je les maintiens langue

par **max-42** Ven 19 Avr 2013, 21:53

Agri67 a écrit:
petit chat 29 a écrit:massey par ici les eta s'ils devaient vivre que de l’agricole , c'était plié d'avance , c'est grâce au tp qu'ils y arrivent .

au lisier ici c'est 100 € de l'heure .

Ca dépend de ce que tu appel TP...on a tourné avec un tracteur/chauffeur et benne TP sur quelques chantiers occasionnellement pendant 2ans...Les entreprises Eurovia ou autre BTP...nous payaient pas plus de 48€/h...alors je vois pas ou est la rentabilité dans le TP, surtout quand tu vois dans quelles conditions on travaillaient...les conducteurs d'engins sont des vrais barges en TP !!! Avec les pelles liebherr 944 il te lache la terre de 5m de haut ! quand t'es embourbé ya le bull qui vient derrière te foncer dans la benne pour te sortir...j'en ai vu des spécimens en deux ans !! Heureusement ya quelques bon chauffeurs aussi qui connaissent la valeur du matos.
Perso ce qui nous aide bien c'est les quelques chantiers en collectivités locales (épareuse, curage...entretien des chemins)

Pour un tracteur en location je pars souvent sur "15cts/cheval/heure"

par **le chouan** Ven 19 Avr 2013, 21:55

laurent53 a écrit:Je sais pas comment ils font.Je suis à peu près sur qu'il y'a une partie des prestations qui sont deficitaires et qui sont effectuées pour:

1-satisfaire et fideliser le client
2-saturer la main d'oeuvre
3- augmenter le nombres d'heures facturables d'un tracteur.

à ce prix,ça fait meme pas 1€ du m3(sur la base de 3 tonnes/heure),je crois qu'à la cuma on est à 60 ou 75 cts du m3.j'ai dejà fait le compte,on a plus interet à faire faire.

je l'ai fait ces dernieres années pour des questions de tresorerie mais je vais déléguer,maintenant je crois(je pense qu'on a des tarifs plus élevés ici)

L'autre jour j'ai payé 120€ pour 40 m3...c'est cher?

par Invité Ven 19 Avr 2013, 21:59

max-42 a écrit:dsl mais les ouvriers de mon père ils nous coutent pas 25 euros de l'heure, on aurais pas mis la clef sous la porte mais quant même. mais il faut pas que je compare comme vous on fonctionne pas exactement pareil
et encore une fois comme je l'ai dit sur le forum, c'est pas parce que je suis jeune que j'y connais rien, je m'adresse a massey

mais je constate qu'en fait dans ton calcul que le salarié coute 17 ou 25 euros de l'heure c'est pas ce qui va changé beaucoup la donne
mais les 2 autres critère que j'ai cité je les maintiens

calcul les heures payées, et celles travaillées, tu verras

par Invité Ven 19 Avr 2013, 22:00

Il doit quand meme falloir calculer le prix de revient du tracteur seul(admettons qu'il fasse 500 h de tonnes,150 h de big et 250 heures de benne ou de tassage de silo,ça fait quand meme des heures facturées(certaines plus rentables que d'autres surement).

le prix du chauffeur,c'est un peu pareil,une fois qu'il est embauché il faut bien lui trouver des heures facturables(son salaire annuel est plutôt à mettre en charges fixes qu'il faut diluer sur différentes activités plutôt que de tout détailler?)

par Invité Ven 19 Avr 2013, 22:01

le chouan a écrit:
laurent53 a écrit:Je sais pas comment ils font.Je suis à peu près sur qu'il y'a une partie des prestations qui sont deficitaires et qui sont effectuées pour:

1-satisfaire et fideliser le client
2-saturer la main d'oeuvre
3- augmenter le nombres d'heures facturables d'un tracteur.

à ce prix,ça fait meme pas 1€ du m3(sur la base de 3 tonnes/heure),je crois qu'à la cuma on est à 60 ou 75 cts du m3.j'ai dejà fait le compte,on a plus interet à faire faire.

je l'ai fait ces dernieres années pour des questions de tresorerie mais je vais déléguer,maintenant je crois(je pense qu'on a des tarifs plus élevés ici)

L'autre jour j'ai payé 120€ pour 40 m3...c'est cher?

ben oui,mais là c'est de l'épicerie. si le gars a attelé la tonne qu'il a fait le déplacement,c'est pas déconnant.

par **le chouan** Ven 19 Avr 2013, 22:04

laurent53 a écrit:
le chouan a écrit:
laurent53 a écrit:Je sais pas comment ils font.Je suis à peu près sur qu'il y'a une partie des prestations qui sont deficitaires et qui sont effectuées pour:

1-satisfaire et fideliser le client
2-saturer la main d'oeuvre
3- augmenter le nombres d'heures facturables d'un tracteur.

à ce prix,ça fait meme pas 1€ du m3(sur la base de 3 tonnes/heure),je crois qu'à la cuma on est à 60 ou 75 cts du m3.j'ai dejà fait le compte,on a plus interet à faire faire.

je l'ai fait ces dernieres années pour des questions de tresorerie mais je vais déléguer,maintenant je crois(je pense qu'on a des tarifs plus élevés ici)

L'autre jour j'ai payé 120€ pour 40 m3...c'est cher?

ben oui,mais là c'est de l'épicerie. si le gars a attelé la tonne qu'il a fait le déplacement,c'est pas déconnant.

Au mois d'Octobre le même chantier,c'était 80€...

par **massey8210** Ven 19 Avr 2013, 22:12

max je ne dis pas que t'y connais rien mais comme là ecrit david calculons le cout horaire du salarié en incluant les heures sup, les vacances et on en est pas loin.

en plus vous avez retenu que le cout du tracteur mais avec les 40 euros il faut le tracteur, la tonne. je suis meme parti sur la base ou cette somme va a l'annuité sans aucune panne ni usure de pneus, le jeu de pneus sur une 22000 litres c'est pas loin de 8000 euros

on parle beaucoup de valeur de revente sur le forum mais dans ces gabarit là les clients sont rares; peu d'agri ont besoin et souhaite meme prendre le risque d'acheter un taxi de plus de 200 cv avec des heures; un peu pareil je serais curieux de savoir la valeur de reprise d'une tonne a lisier de 22500 apres une 10 aine d'années.

au point rarement pris en compte: les plus value.

on parle souvent de valeur de revente; mais les tres gros ETA sont taxer au plus value et le raisonnement est souvent tres different

par **max-42** Ven 19 Avr 2013, 22:21

david24 a écrit:
max-42 a écrit:dsl mais les ouvriers de mon père ils nous coutent pas 25 euros de l'heure, on aurais pas mis la clef sous la porte mais quant même. mais il faut pas que je compare comme vous on fonctionne pas exactement pareil
et encore une fois comme je l'ai dit sur le forum, c'est pas parce que je suis jeune que j'y connais rien, je m'adresse a massey

mais je constate qu'en fait dans ton calcul que le salarié coute 17 ou 25 euros de l'heure c'est pas ce qui va changé beaucoup la donne
mais les 2 autres critère que j'ai cité je les maintiens

calcul les heures payées, et celles travaillées, tu verras

on a 2 ouvriers toute l'année, on leur paye pas les heures sup de l'année mais l'hiver ils prennent un peu plus de congé que ce qui leur est donné( des jours par ci par la qui les arrange , quand i fait mauvais on fait de la mécanique, du bois ou un peu de Tp avec le tracto et en plus on s'occupe des vaches , et l'hiver on fait plus ou moins 300 h facturés d'épareuse chez les clients plus du déneigement.
t'enleve 5 semaines non travaillés l'hiver, les 6 mois de travail en saison bien chargés, plus la mécanique qu'on fait et qu'on fait pas faire au concess, les bois qui nous aide bien a boucher les trous
90 %des heure de travail sont rentabilisés, après c'est sur qu'on a la chance d'avoir des ouvriers pour qui ce mode de travail leur convient et pour qui leur métier leur plait : victoire

par Invité Ven 19 Avr 2013, 22:24

le chouan a écrit:
laurent53 a écrit:
le chouan a écrit:
laurent53 a écrit:Je sais pas comment ils font.Je suis à peu près sur qu'il y'a une partie des prestations qui sont deficitaires et qui sont effectuées pour:

1-satisfaire et fideliser le client
2-saturer la main d'oeuvre
3- augmenter le nombres d'heures facturables d'un tracteur.

à ce prix,ça fait meme pas 1€ du m3(sur la base de 3 tonnes/heure),je crois qu'à la cuma on est à 60 ou 75 cts du m3.j'ai dejà fait le compte,on a plus interet à faire faire.

je l'ai fait ces dernieres années pour des questions de tresorerie mais je vais déléguer,maintenant je crois(je pense qu'on a des tarifs plus élevés ici)

L'autre jour j'ai payé 120€ pour 40 m3...c'est cher?

ben oui,mais là c'est de l'épicerie. si le gars a attelé la tonne qu'il a fait le déplacement,c'est pas déconnant.
Au mois d'Octobre le même chantier,c'était 80€...

à mon avis tu l'emmerdes avec tes 40m3

y'a un vieux qu'est venu me voir cet hiver:

-Il parait que t'as de la paille?
-Oui
-J'aurais besoin de 2 bigs.
(2 bigs c'est un peu le bordel,je peux pas les emmener tous les deux avec la fourche) et si j'y vais avec une remorque il faut que je detelle sur le bord de la route pour les decharger.Comme c'etait urgent,j'en ai livré 1 en disant que je livrerai l'autre plus tard en esperant qu'il m'oublie.
Il est venu me demander le 2ieme en me disant que d'apres certains,ça fait plutôt 250 kg que 400 kg comme je lui ai annoncé et qu'il serait bien de peser le deuxieme---> détour par la bascule :tb

:verdict 420kg
J'etais un peu agacé parce qu'on avait pas encore parlé de prix et qu'il commençait déjà à pinailler.
Il est venu payer samedi en commençant par dire que ma paille etait pas fameuse,broyée et collée
j'ai répondu que c'etait l'année qui voulait ça et qu'on fait pas toujours comme on veut mais du coup,j'ai meme pas osé demander le prix fort : bate

par **massey8210** Ven 19 Avr 2013, 22:25

çà n'empeche que les heures de salariés te coute qu'il fasse du bois de la mecanique ou autre chose.

d'ailleurs c'est un des problemes de votre secteur d'activité les gars ont leur congé quand il fait pas beau

c'est un des plus des cuma, un calcul bcp plus analytique des prix; chaque chose payé a son juste prix de revient

par **max-42** Ven 19 Avr 2013, 22:39

c'est sur que pour les cuma sans chauffeur, ils savent réellement ce que coute l'utilisation du matos sur un certain nombre d'heure !

oui c'est un gros problème d'ailleurs il faut pas prendre le premier pinguin qui vient pour travailler sinon, si il descend de la machine a 6 heure quand il est chez l client sa va mal se passer : rr

oui mais dans mon cas le bois je le vend et la méca j'économise au moins le cout du salarié par rapport au concess même s'il va moins vite

par **massey8210** Sam 20 Avr 2013, 11:02

j'suis d'acc avec toi max!

les cumas ( du moins dans le 56) ventil les heures par activité chacun paie selon son utilisation matos et main d'oeuvre chaque soir voir apres chaque client bcp de chauffeur de cuma enregistre sur un carnet de bon le travail effectué

je suis pour une petite part dans une cuma qui affecte tout meme les heures atelier par matos.

sans doute que mon erreur de jugement vient du faite que je calcule sur 5 ans; il serais plus juste pour une nouvelle activité de financer sur 10 ans là au tarif annoncé c'est passe deja mieux

par **Jean Tleman** Sam 20 Avr 2013, 12:18

Massey, es tu sûr qu'en plus du coût horaire annoncé, il n'y a pas un forfait à l'unité .
Je n'ai pas retenu les valeurs , mais je sais que certaines eta fonctionnent ainsi.

par **massey8210** Sam 20 Avr 2013, 12:35

ah là c'est un pub dans le PB par 2 ETA??????

en plus j'ai pas mis l'adblue, les pieces d'usure sur l'enfouisseur, l'usure des palettes du compresseur.

je remarque par chez moi que les prix ne sont pas toujours en relation avec le capital qui roule.

par **Peccadille** Sam 20 Avr 2013, 20:55

centkght a écrit:si j'utilise un complement de main d'oeuvre ,le tarif mini pour une journée de 7 H ,c'est 116 €
et la le gars est smicard
j'estime que si on facture 75 a 80 % des heures du tracteur , c'est beau
donc cout du salarié au smic : 140 € et on ajoute congés payés et autres joies patronales

Les chinois n'ont qu'à bien se tenir : ha

par **charlot50** Mer 22 Mai 2013, 21:38

massey8210 a écrit:j'ai mis 500 hr===> FACTURER et non des heures tracteur; meme si le tracteur fait autre chose un 220 cv voir parfois un 250 çà vaut combien en cout horaire ?????????

Aujourd'hui, sortit un 936 avec samson 25m3 d'une mauvaise posture. Depuis le début de l'année 600 heures de lisier de fait, et ils viennent d'obtenir un nouveau gros chantier de transport de boues.
Quand le tracteur ne fait pas du lisier il est attelé sur une autochargeuse.Donc les 500 heures facturées c'es easy...

Ya pas a dire: chacal+pente+terrain humide=appel des voisins. : rr

Sortit avec un MX 270!!!

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