anti graminée sur colza

j'ai du brome et du ray-grass dans mon colza quel produit me conseillez vous et je veux faire l'insecticide en meme temps donc fin de matinée ou debut apres-midi????

bruce 17 a écrit:j'ai du brome et du ray-grass dans mon colza quel produit me conseillez vous et je veux faire l'insecticide en meme temps donc fin de matinée ou debut apres-midi????

du foly r , plutôt le matin pour l' hygro

salut Pato, du Pilot sur repousses d'orge, t'en mettrais combien en SBV?

patogaz a écrit:

bruce 17 a écrit:j'ai du brome et du ray-grass dans mon colza quel produit me conseillez vous et je veux faire l'insecticide en meme temps donc fin de matinée ou debut apres-midi????

du foly r , plutôt le matin pour l' hygro

salut pato a quelle dose??,, merci

Moi, j'ai toutes les difficultés du monde à trouver de l'espsotop.....ça commence à m'énerver!!!!!!!

malice79 a écrit:Moi, j'ai toutes les difficultés du monde à trouver de l'espsotop.....ça commence à m'énerver!!!!!!!

"Malice 79" si tu es proche du 49, essaie la "coop de Thouarce" même lieu ou nouveau nom :"agriloire " à cholet , j'ai pu en obtenir il ya environ 1 mois.Pour info.

ton programme ne les a pas deja touché?, car je viens de faire un tour, et surprise, les repousses de blé, de 3 feuilles à debut tallage, ont la derniere feuille toute blanche, suite à napro en pre-semis, + 1.5 axter en post.

ceci pourrait il aider à baisser ma dose de foly R, à 1 demi dose en BV, avec huile, TA et agral?

dgé a écrit:ton programme ne les a pas deja touché?, car je viens de faire un tour, et surprise, les repousses de blé, de 3 feuilles à debut tallage, ont la derniere feuille toute blanche, suite à napro en pre-semis, + 1.5 axter en post.

ceci pourrait il aider à baisser ma dose de foly R, à 1 demi dose en BV, avec huile, TA et agral?

Exact , j'ai fait 0.3l de foly r en sbv sur des colzas désherbés au colzor trio ou butisan ou un mixe des deux et ça marche , tout crève au bout de 10 à 15 jours

pour info j'ai fais ogive + sbv à 0.3/ha repousse orge et un peu brôme tout est cramé!
je pense que j'orais pus baisser d'avantage!

olivier a écrit:pour info j'ai fais ogive + sbv à 0.3/ha repousse orge et un peu brôme tout est cramé!
je pense que j'orais pus baisser d'avantage!

Rien d'extraordinaire. C'est la dose que j'utilise en classique depuis des années. le cléthodime est très efficace même à stade avancé.

agritof a écrit:

olivier a écrit:pour info j'ai fais ogive + sbv à 0.3/ha repousse orge et un peu brôme tout est cramé!
je pense que j'orais pus baisser d'avantage!

Rien d'extraordinaire. C'est la dose que j'utilise en classique depuis des années. le cléthodime est très efficace même à stade avancé.

oui , ne pas confondre centurion / ogive avec le foly R qui est demi dosé

oui agritof c'est ce que j'ai dis, "j'orais du diminuer la dose"!!!
c'est la premiere fois qu'on fais un "dime"!
d'habitude on fais des fops (agil, pilot), mais je pense que cléthodime est meilleur sur RG.
tu vise quelle adventice agritof?

oui Pato nous on etais parti sur ogive à 45€ alors que foly r on l'avais à 26 ou 28€ je c plus trop!

olivier a écrit:oui agritof c'est ce que j'ai dis, "j'orais du diminuer la dose"!!!
c'est la premiere fois qu'on fais un "dime"!
d'habitude on fais des fops (agil, pilot), mais je pense que cléthodime est meilleur sur RG.
tu vise quelle adventice agritof?

oui Pato nous on etais parti sur ogive à 45€ alors que foly r on l'avais à 26 ou 28€ je c plus trop!

Logiquement on pourrait descendre à 0.15 0.20 l en centurion (centurion 42.02 ht , foly r 22 ht , tgap incluse , reglt 30.10)

olivier a écrit:oui agritof c'est ce que j'ai dis, "j'orais du diminuer la dose"!!!
c'est la premiere fois qu'on fais un "dime"!
d'habitude on fais des fops (agil, pilot), mais je pense que cléthodime est meilleur sur RG.
tu vise quelle adventice agritof?

oui Pato nous on etais parti sur ogive à 45€ alors que foly r on l'avais à 26 ou 28€ je c plus trop!

Avec l'ogive à 0.3, tu arrives à faire correctement tout : repousses de céréales, folle avoine ou même paturin. Je ne me prononcerais pas sur vulpin car je ne sais pas ce que c'est... Sinon, sur ray grass repiqué, c'est une autre paire de manche

Ici en classique (1L/ha huile minérale) on tourne plutot à 0,4 : on a déjà eu des soucis sur repousses d'ORGES développées. sur repousses de blé, ca marche déjà mieux !

Sinon TB sur RG, paturins. On l'utilise aussi dans le 02 sur vulpins : on a encore de l'efficacité avec de l'Ogive alors que c'est total résistant aux FOPs. Déjà essayé le Stratos mais cafouillage inside,y'a que le clétodime qui passe encore (à essayer chez ceux qui sont plantés par les résistances, ca peut marcher...)

salut bidou, content de te retrouver

alors oui, dites plutot les gr de cletodine/ha, ce sera plus parlant.

et il n'y aurait pas une difference d'adjuvant compris dans le produit entre le foly R à 120 gr de clethodine, et le centurion/ogive à 240 gr ?

A dose "normale" le Foly R est théoriquement tt formulé pas besoin de rajouter d'huile. en minidose, forcément on coupe la dose d'adjuvant, faut mieux en rajouter quand meme...

dgé a écrit:salut bidou, content de te retrouver

alors oui, dites plutot les gr de cletodine/ha, ce sera plus parlant.

et il n'y aurait pas une difference d'adjuvant compris dans le produit entre le foly R à 120 gr de clethodine, et le centurion/ogive à 240 gr ?

si , le foly r a un adjuvant dans sa formulation , pas le centurion

merci, mais pour l'ajout d'huile au foly R, ce nest que pour le colza que c'est preconisé, pour les autres cultures, ça passe seul

dgé a écrit:merci, mais pour l'ajout d'huile au foly R, ce nest que pour le colza que c'est preconisé, pour les autres cultures, ça passe seul

en SBV il faut un poil d' huile + mouillant + TA

et le fusilade? quel dose?sur repousses de bth et vulpin en sbv

patogaz a écrit:en SBV il faut un poil d' huile + mouillant + TA

ben voui, alors combien, je pense mettre 0.35 à 0.4 de foly R/ha, je rajoute combien d'huile? 0.2 ?, ensuite 1.5 kg d'epso+ 0.05 agral + 5 cc TA, le tout avec l'hygro et la temperature maxi du jour: 25°C.

je pourrais aussi remplacer quelque chose par de la S39, ça parle ou pas?

Dgé, où te fournis-tu en epsotop?

Est ce que la préférence pour les dimes (centurion) sont comme les fops au niveau dureté de l'eau (5,5 à 6,5)? Merçi

Dehors a écrit:Est ce que la préférence pour les dimes (centurion) sont comme les fops au niveau dureté de l'eau (5,5 à 6,5)? Merçi

Tu parles de dureté en °f, en °dH ou en ppm? Car à 5.5-6.5°f, tu traites avec de la volvic! c'est à dire avec de l'eau douce.
Si jamais, ce que je ne pense pas, tu avais confondu pH et dureté, c'est que , désolé de le dire, tu veux jouer au apprenti chimiste en n'ayant pas les bases élémentaires. Et dans ce cas, il vaut mieux passer son chemin plutôt que d'avoir des déconvenues en voulant être plus fort qu'on ne l'ai...

A priori le clethodim n'aime pas les eaux adoucis au sodium :


"Soft Water. Water treated with ion exchange water softeners
contains sodium (Na+) cations in place of hard water cations. Some natural
waters can also be considered �soft.� Although generally not as antagonistic as
hard water cations, soft water concentrations of 500 ppm have also been found
to antagonize the activity of� Roundup
(glyphosate) and 2,4-D.� Soft water has
also been shown to decrease the activity of Poast (sethoxydim) at 1000 ppm and
the activity of Select (clethodim) and Achieve (tralkoxydim) at 500 ppm."

la source

Très désagréable ton côté donneur de leçons...J'adore ce genre de personnages qui interviennent sur les forums pour se faire mousser!!!!

Je ne sais pas comment faire mais ton lien mériterait d'être dans les anales de la sbv . Merci Agritof , encore un super lien de derrière les fagots.

(la traduction de google fait un bon degrossi)

malice79 a écrit:Très désagréable ton côté donneur de leçons...J'adore ce genre de personnages qui interviennent sur les forums pour se faire mousser!!!!

Désolé si je t'ai choqué. Mon propos était juste de mettre en garde sur le risque de s'engager dans la voie de l'optimisation du pH des bouilles qui est un problème hautement technique. D'autant plus que les pH optimaux ne sont pas les mêmes selon qu'on parle de conservation, de solubilisation ou de pénétration dans la plante. Déjà sur la dureté, on lit certaines inepties alors sur les pH. A titre d'exemple 1 goutte d'acide dans un litre d'eau peut, sous certaines conditions, faire baisser le pH d'un point et dans d'autres conditions, pour baisser d'un pH, il faudra 1L d'acide par litre d'eau.

malice79 a écrit:Dgé, où te fournis-tu en epsotop?

cette année je ne sais pas, l'an passé, c'etait ma coop > aubrun (parthenay)

agritof a écrit:

malice79 a écrit:Très désagréable ton côté donneur de leçons...J'adore ce genre de personnages qui interviennent sur les forums pour se faire mousser!!!!

Désolé si je t'ai choqué. Mon propos était juste de mettre en garde sur le risque de s'engager dans la voie de l'optimisation du pH des bouilles qui est un problème hautement technique. D'autant plus que les pH optimaux ne sont pas les mêmes selon qu'on parle de conservation, de solubilisation ou de pénétration dans la plante. Déjà sur la dureté, on lit certaines inepties alors sur les pH. A titre d'exemple 1 goutte d'acide dans un litre d'eau peut, sous certaines conditions, faire baisser le pH d'un point et dans d'autres conditions, pour baisser d'un pH, il faudra 1L d'acide par litre d'eau.

nous ne sommes pas ici pour nous opposer , mais pour ajouter nos savoir-faire !!! malice ne doit pas s' offusquer des remarques d' agritof , au demeurant , un chimiste hors pair , d' autant plus qu'il dit fort justement ce que j' ai appris à mes dépens il y a plus de 25 ans : il ne faut pas toucher au PH de l' eau (sauf cas particulier du glyphosate )

n 'empèche que si j'avais eu Agritof en prof de chimie au lycée, j'aurai peut etre fait autre chose que le bronx en classe

je me léve ce matin a 7hpour traiter et je m'aperçois qu'il n'y a as de rosée!!!!et 9° donc j'attendrais des jours meilleurs ais il annonce une semaine tres seches sans hydro!!!!! heu!!! l celebre pato(mon commercial me parlais de toi sur terre-net ça date!!!!) donc j'aidu pilot a0.8 +0.5h+0.5mouillant+ta dans 50l/ha ça va?????

bruce 17 a écrit:je me léve ce matin a 7hpour traiter et je m'aperçois qu'il n'y a as de rosée!!!!et 9° donc j'attendrais des jours meilleurs ais il annonce une semaine tres seches sans hydro!!!!! heu!!! l celebre pato(mon commercial me parlais de toi sur terre-net ça date!!!!) donc j'aidu pilot a0.8 +0.5h+0.5mouillant+ta dans 50l/ha ça va?????

0.5 mouillant , c' est quoi ??????

patogaz a écrit:

bruce 17 a écrit:je me léve ce matin a 7hpour traiter et je m'aperçois qu'il n'y a as de rosée!!!!et 9° donc j'attendrais des jours meilleurs ais il annonce une semaine tres seches sans hydro!!!!! heu!!! l celebre pato(mon commercial me parlais de toi sur terre-net ça date!!!!) donc j'aidu pilot a0.8 +0.5h+0.5mouillant+ta dans 50l/ha ça va?????

0.5 mouillant , c' est quoi ??????

0.05mouillant surf erreur de frapp et je peux mettre o.1 insect en +?????

bruce 17 a écrit:

patogaz a écrit:

bruce 17 a écrit:je me léve ce matin a 7hpour traiter et je m'aperçois qu'il n'y a as de rosée!!!!et 9° donc j'attendrais des jours meilleurs ais il annonce une semaine tres seches sans hydro!!!!! heu!!! l celebre pato(mon commercial me parlais de toi sur terre-net ça date!!!!) donc j'aidu pilot a0.8 +0.5h+0.5mouillant+ta dans 50l/ha ça va?????

0.5 mouillant , c' est quoi ??????

0.05mouillant surf erreur de frapp et je peux mettre o.1 insect en +?????

j'utilise aussi du pilot, mais à 0.4Lavec sbv et ça marche ! si jamais il y avait un problème il est facile de repasser à la même dose !

pour viser les repousses de bth plus vulpins de l'ogive a 0.25 plus sbv devrait convenir?

som615 a écrit:pour viser les repousses de bth plus vulpins de l'ogive a 0.25 plus sbv devrait convenir?

ce matin à la fraiche, traitement anti graminée ogive 0.4 avec huile 0.7 en classique, comme futur adhérent à la sbv je pense qu'à 0.25 tu ne te trompes pas

som615 a écrit:pour viser les repousses de bth plus vulpins de l'ogive a 0.25 plus sbv devrait convenir?

pour les repousses , c' est bon , les vulpins , c' est plus serré et attention à ne pas créer de résistance (risque avec fops et dymes)

[quote="pinocio"]

bruce 17 a écrit:

patogaz a écrit:

bruce 17 a écrit:je me léve ce matin a 7hpour traiter et je m'aperçois qu'il n'y a as de rosée!!!!et 9° donc j'attendrais des jours meilleurs ais il annonce une semaine tres seches sans hydro!!!!! heu!!! l celebre pato(mon commercial me parlais de toi sur terre-net ça date!!!!) donc j'aidu pilot a0.8 +0.5h+0.5mouillant+ta dans 50l/ha ça va?????

0.5 mouillant , c' est quoi ??????

0.05mouillant surf erreur de frapp et je peux mettre o.1 insect en +?????

j'utilise aussi du pilot, mais à 0.4Lavec sbv et ça marche ! si jamais il y avait un problème il est facile de repasser à la même dose ![/ quote] salut pinocio 0.4ça passe ...bon ben je vais essayer!!!!! merci

fait 0.5 fusilade max et sbv sur colza et rep op il y a 15 jours ca marche .refait une autre parcelle il y a 10 jours et apres pluie et la les petits op hs par contre la ou c est dru en op ca va pas trop le faire a voire.alors rebelotte a 0.5 fusilade ou moins?

gingko a écrit:fait 0.5 fusilade max et sbv sur colza et rep op il y a 15 jours ca marche .refait une autre parcelle il y a 10 jours et apres pluie et la les petits op hs par contre la ou c est dru en op ca va pas trop le faire a voire.alors rebelotte a 0.5 fusilade ou moins?

en fait c' est la densité de la végétation qui a fait que certaines plantes n'ont pas été touchées , repasse à 0.33 , si possible en pleine rosée

patogaz a écrit:

gingko a écrit:fait 0.5 fusilade max et sbv sur colza et rep op il y a 15 jours ca marche .refait une autre parcelle il y a 10 jours et apres pluie et la les petits op hs par contre la ou c est dru en op ca va pas trop le faire a voire.alors rebelotte a 0.5 fusilade ou moins?

en fait c' est la densité de la végétation qui a fait que certaines plantes n'ont pas été touchées , repasse à 0.33 , si possible en pleine rosée

ok merci je suis ca comme le lait sur le feu

bruce 17 a écrit:j'ai du brome et du ray-grass dans mon colza quel produit me conseillez vous et je veux faire l'insecticide en meme temps donc fin de matinée ou debut apres-midi????

Ogive 0.25 à 0.3 + sbv (sulfate d'ammo 2%, huile 1% et mouillant)sur Ray-gras

Par contre pour le Brome, Kerb flo pendant les période froides (entre le 15/11, 15/12)

VF

patogaz a écrit:

gingko a écrit:fait 0.5 fusilade max et sbv sur colza et rep op il y a 15 jours ca marche .refait une autre parcelle il y a 10 jours et apres pluie et la les petits op hs par contre la ou c est dru en op ca va pas trop le faire a voire.alors rebelotte a 0.5 fusilade ou moins?

en fait c' est la densité de la végétation qui a fait que certaines plantes n'ont pas été touchées , repasse à 0.33 , si possible en pleine rosée

fusilade : c'est pas le top en sbv
mieux : agil ou ogive
moi , j'ai fait agil à 0,25 : résultats impecc

pour de l' orge de printemps , perso , je mets 0.1 de fusilade en SBV et au premier froid elle crève , après , pour les graminées style RG paturins , vulpins , il vaut mieux assurer avec du foly R ou ogive

patogaz a écrit:pour de l' orge de printemps , perso , je mets 0.1 de fusilade en SBV et au premier froid elle crève , après , pour les graminées style RG paturins , vulpins , il vaut mieux assurer avec du foly R ou ogive

alors je laisse faire ?sinon la premiere parcelle la ou c est dru c est hs

Agri-Conseil a écrit:

bruce 17 a écrit:j'ai du brome et du ray-grass dans mon colza quel produit me conseillez vous et je veux faire l'insecticide en meme temps donc fin de matinée ou debut apres-midi????

Ogive 0.25 à 0.3 + sbv (sulfate d'ammo 2%, huile 1% et mouillant)sur Ray-gras

Par contre pour le Brome, Kerb flo pendant les période froides (entre le 15/11, 15/12)

VF

Tu préfères le sulfate d'ammo à l'epsotop ? :?:

gingko a écrit:

patogaz a écrit:pour de l' orge de printemps , perso , je mets 0.1 de fusilade en SBV et au premier froid elle crève , après , pour les graminées style RG paturins , vulpins , il vaut mieux assurer avec du foly R ou ogive

alors je laisse faire ?sinon la premiere parcelle la ou c est dru c est hs

de l' orge de printemps , c' est pas difficile à gérer dans la colza , si tu veux tu peux attendre un peu , tu verras en allant (sauf si elle étouffe le colza )

bidou02 a écrit:

Agri-Conseil a écrit:

bruce 17 a écrit:j'ai du brome et du ray-grass dans mon colza quel produit me conseillez vous et je veux faire l'insecticide en meme temps donc fin de matinée ou debut apres-midi????

Ogive 0.25 à 0.3 + sbv (sulfate d'ammo 2%, huile 1% et mouillant)sur Ray-gras

Par contre pour le Brome, Kerb flo pendant les période froides (entre le 15/11, 15/12)

VF

Tu préfères le sulfate d'ammo à l'epsotop ? :?:

nous on nous conseille souvent des traitements avec SAM et héliosol avec réduction de dose en antigraminé ;ou glypho et en fongi pour des volumes de 50 à 100 l/ha ;sans jamais vraiment parler de sbv ....

le problème du sulfate d'ammo pour moi est plutot au niveau "réglementaire" :
- théoriquement il faut enregistrer chaque appli dans le cahier apport d'azote
- il existe l'actimum, sulfate d'ammo liquide, qui est homologué comme adjuvant. en utilisant du granulé non homologué, on peut etre attaquable... en sulfate de MgO il n'y a aucun produit homologué, donc ca reste théoriquement un engrais foliaire strict au niveau de l'administration... ca se passe tjr mieux en cas de controle...

Ce que je voulais savoir c'est si Sulfate ammo vraiment > Mgo ou alors = :?: :?: :?: