800 € de retraite d'estimation pour mon associé !!!

par **007agribond** Dim 16 Juin 2013 - 12:18

Hé bé !!!
mon associé qui prévoit la prendre "sa retraite" d'ici 1 an ou 2, m'a annoncé ce montant là !!!
Y'a t'il des retraités effectifs qui pourraient en témoigner ???
Merci

Ce qui m'inquiète le plus c'est qu'il risque de me vendre ses parts
TRES chères pour compléter cette somme !!!

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 12:23

j'en connais qui sont a 650 € si il prennent leur retraite a 60 ans (avec tout les trimestres)
aide familliale mais les parent n'ont pas cotisé...
donc il vont continuer jusqu'a 65 ans

par **hermine 22** Dim 16 Juin 2013 - 12:24

il y a 4 ans ,la cgtiste de service a la msa ,m'avait annoncé 950 e et que j'etais sur le dessus du panier !!
mais moins ceci et moins cela ,c'est peut etre dans ces eaux la !!
lors de la reforme des cotisations ,un inspecteur avait dit a un collègue que cette reforme allait revolutionner le montant des retraites !!
il devait causer pour lui !!

par **elie** Dim 16 Juin 2013 - 12:26

Une honte Française ,lorsqu'on parle de payer des retraites a des gens qui n'ont apporté aucun grain au greniers de la France et qu'ont laisse les agriculteurs avec de si petite retraite.Espérons que la roue tourne. :réfléchi

par **Poluxomatose** Dim 16 Juin 2013 - 12:28

Cette semaine j'ai été chez le frère de mon grand père qui est encore en activité pour pouvoir joindre les deux bouts il a environ 650 € pour lui et sa femme donc il continu de bricolé et loué des champs pour les pomme de terre et il garde un peu de blé et d'orge. Donc je demandais a mon grand père comment il s'en sort, il a fait quand il était encore en activité un placement dans une retraite complémentaire pour lui et ma grand mère

par **RP61** Dim 16 Juin 2013 - 12:31

Pour la reprise, tu n'as pas a t’inquiéter, si t'es en GAEC, il y a deux choses : le capital social, de X parts à 100€, tu en as autant que lui si vous êtes à 50% chacun, et puis les comptes courants associés, qu'il va prélever sous forme de prélèvement exceptionnel par exemple.

Si il part, il va probablement vouloir faire une réévaluation extra comptable de la ferme, qui va faire évoluer la valeur de capital social et donc des parts.
La valeur originelle de 100€ pourra être portée a 120, 150€ la part, les siennes, et les tiennes aussi

par **charlot50** Dim 16 Juin 2013 - 12:33

Effectivement sa fait pas cher.

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 12:40

Oui, c'est moins de 1000€/mois pour les agriculteurs, souvent dans les 800, et ils ont encore enlevés 30€/mois cette année je crois...

Je me demande toujours pourquoi l'état ne pense jamais à mettre la retraite égale pour tous les anciens travailleurs!!!!
ça apprendrait aux personnes à mettre de coté pour ceux qui gagnent plus, et inciter les gens à capitaliser, fructifier les biens.
ça ferait un peu marcher le commerce quoi...

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 12:41

Rien de nouveau.. que ça soit artisans commerçants ou agri ça tourne au mieux dans ces eaux la pour ce qui revient du régime général .
Y'a intérêt à prévoir autre chose à coté sinon c'est patates /nouilles et inspecteur Derrick à la TV jusqu’à ta mort .
Quand on voit ce qu'on crache chaque mois à la MSA ça fait mal au cul

par **hermine 22** Dim 16 Juin 2013 - 12:47

les retraites en France vont de 300 a 30000 e par mois !!
a quand la meme retraite pour tous Very Happy

bon ,je plaisante mais a 30000 il doit etre possible de faire quelques choses !!
a moins que les attributaires ont tout fait pour enrichir la France !!
mais la ,j'ai des doutes !!

par **007agribond** Dim 16 Juin 2013 - 12:49

Fly49 a écrit:
Quand on voit ce qu'on crache chaque mois à la MSA ça fait mal au cul

Mouais !!!
On cotise un peu pour nous et beaucoup pour ceux qui "gèrent" nos cotisations justement !!! rame

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 12:52

RP61 a écrit:Pour la reprise, tu n'as pas a t’inquiéter, si t'es en GAEC, il y a deux choses : le capital social, de X parts à 100€, tu en as autant que lui si vous êtes à 50% chacun, et puis les comptes courants associés, qu'il va prélever sous forme de prélèvement exceptionnel par exemple.

Si il part, il va probablement vouloir faire une réévaluation extra comptable de la ferme, qui va faire évoluer la valeur de capital social et donc des parts.
La valeur originelle de 100€ pourra être portée a 120, 150€ la part, les siennes, et les tiennes aussi

Je ne suis pas certain qu'avec ton âge très avancé ... tu sois bien au fait des solutions possibles en cas de départ d'un associé (au passage, 007 est-il en gaec ou en earl ou en scea ou en société de faits ...etc.)
Pour le montant exorbitant de cette pension, c'est dans la moyenne de ce qui se fait au bout de 40 années de boulot partant d'une cotisation de base.
Il est à souhaiter que le gars ait prévu dès le départ un complément de retraite.

par **hermine 22** Dim 16 Juin 2013 - 12:54

007agribond a écrit:
Fly49 a écrit:
Quand on voit ce qu'on crache chaque mois à la MSA ça fait mal au cul
Mouais !!!
On cotise un peu pour nous et beaucoup pour ceux qui "gèrent" nos cotisations justement !!!

ca c'est surprenant ,le nombre d'agri a été descendu en flamme les 40 dernières années et les effectifs dans le papier ont triplé !!
et avec des moyens informatique sensé donner de la performance !!
ok ,je suis depassé par les evenements !!

par **benoit62** Dim 16 Juin 2013 - 12:55

faut pas oublier que les anciens cotisaient beaucoup moins que nous maintenant, et si demain on vous proposent de couper en 2 vos cotisations,pas sur que vous les placeriez!!!!!

par **erwin** Dim 16 Juin 2013 - 12:56

007agribond a écrit:Hé bé !!!
mon associé qui prévoit la prendre "sa retraite" d'ici 1 an ou 2, m'a annoncé ce montant là !!!
Y'a t'il des retraités effectifs qui pourraient en témoigner ???
Merci

en effet, c'est scandaleux ! : rale

ça fait 10 x plus que la retraite d'un paysan roumain ! Et ils ose se plaindre ton associé, quelle honte ! :tb

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 13:08

Allo non mais allo quoi!!!!!

Vous êtes en train de dire qu'on ne paye pas assez de msa, et qu'on doit être content de percevoir moins de 1000€/mois de retraite en ayant été agriculteur???!!!!

On ne doit pas faire fonctionner le marché alors??? Déjà qu'on ne sait pas se défendre, si en plus il faut toujours s'estimer heureux qu'il y a pire que nous!!!!

Non mais allo quoi!!!! : rale

par **007agribond** Dim 16 Juin 2013 - 13:12

pinocio a écrit: (au passage, 007 est-il en gaec ou en earl ou en scea ou en société de faits ...etc.)

GAEC pour info

par **hermine 22** Dim 16 Juin 2013 - 13:13

erwin a écrit:
007agribond a écrit:Hé bé !!!
mon associé qui prévoit la prendre "sa retraite" d'ici 1 an ou 2, m'a annoncé ce montant là !!!
Y'a t'il des retraités effectifs qui pourraient en témoigner ???
Merci

en effet, c'est scandaleux ! ça fait 10 x plus que la retraite d'un paysan roumain ! Et ils ose se plaindre ton associé, quelle honte !
tu est certains que tous en perçoivent la bas !!
sinon ,en France on ne va trainer pour les rejoindre !!

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 13:18

je connais trois retraites avec des exploitations qui allaient du simple au quintuple en terme de surface.
verdict 750 euros chacun de retraite par mois.

par **007agribond** Dim 16 Juin 2013 - 13:20

antoine 52 a écrit:je connais trois retraites avec des exploitations qui allaient du simple au quintuple en terme de surface.
verdict 750 euros chacun de retraite par mois.

Bah !!!
comment ça se fait-il ???
La retraite n'est pas proportionnelle aux cotisations versées ???

par **massey8210** Dim 16 Juin 2013 - 13:34

007 pas sur que l'exploit qui fait le quintuple cotisait plus la petite?

quand on voit les efforts pour payer le moins possible de msa faut pas s'etonner ( j'en fais parti)

je trouve moi aussi de payer "trop" de msa mais je viens de regarder mon bordereau d'appel 2012 sur la somme totale seulement 42% vont aux retraites il y a aussi la maladie accident du travail alloc etc etc etc etc.

çà va en facher plus d'un mais les retraites sont faibles parceque les cotis sont faibles; maintenant je suis comme vous je n'ai que peu de confiance dans le systeme et je prefere me la faire

par **benoit62** Dim 16 Juin 2013 - 13:41

combien cotise une exploitation moyenne par an?

par **massey8210** Dim 16 Juin 2013 - 13:43

je serais curieux de savoir????????????

çà me parait trop pour ma pomme............:-)

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 13:47

007agribond a écrit:
antoine 52 a écrit:je connais trois retraites avec des exploitations qui allaient du simple au quintuple en terme de surface.
verdict 750 euros chacun de retraite par mois.
Bah !!!
comment ça se fait-il ???
La retraite n'est pas proportionnelle aux cotisations versées ???
mais non cela n'a jamais été le cas, c'est effectivement la somme que quasiment tout les exploitants touchent sauf si vous avez cotisé à une retraite complémentaire ce que des exploitants qui sont sur une structure type scea font plus couramment

par **benoit62** Dim 16 Juin 2013 - 13:49

comparer les cotisations d un salarié (charges salariales et patronales) et la on voit qu on ne cotise pas tant que ça

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 13:50

benoit62 a écrit:combien cotise une exploitation moyenne par an?

C'est totalement impossible de donner un chiffre moyen, il y a trop de données à prendre en compte.
En premier: qu'est-ce qu'une exploit moyenne ??? (chez moi c'est en gros 200ha en viti c'est 4ha )

par **PatogaZ** Dim 16 Juin 2013 - 13:51

c' est assez facile : 180 € de retraite de base et 0.34 € par point de complémentaire

supposons 2200 points x 0.34 + 180 de base = 928 €

n' oubliez pas qu'il faudra payer CSG et RDS dessus

par **bastien** Dim 16 Juin 2013 - 13:52

prévoir une complémentaire et se faire un pécule

je cotise une retraite complémentaire depuis mon installation et je prépare autre chose pour la retraite

on veut tous baisser l'impact fiscale sur nos ea; ne nous plaignons pas des retrzites obligatoires

par **massey8210** Dim 16 Juin 2013 - 13:52

+1 quand on voit le cout d'un salarié on s'en rends compte..................:-(

ps: le salarié n'a pas qu'un cout il produit aussi...........:-)

+10 avec bastien il faut etre fourmi plutot que cigale

par **benoit62** Dim 16 Juin 2013 - 13:53

bastien a écrit:prévoir une complémentaire et se faire un pécule

je cotise une retraite complémentaire depuis mon installation et je prépare autre chose pour la retraite

on veut tous baisser l'impact fiscale sur nos ea; ne nous plaignons pas des retrzites obligatoires
+1 avec toi

par **Sparthakus** Dim 16 Juin 2013 - 13:56

Fly49 a écrit:Rien de nouveau.. que ça soit artisans commerçants ou agri ça tourne au mieux dans ces eaux la pour ce qui revient du régime général .
Y'a intérêt à prévoir autre chose à coté sinon c'est patates /nouilles et inspecteur Derrick à la TV jusqu’à ta mort .
Quand on voit ce qu'on crache chaque mois à la MSA ça fait mal au cul

c'est pas perdu: ça sert surtout à payer les beaux bureaux et les frais de fonctionnement pendant qu'on n'arrive pas sinon à se mettre aux normes au moins travailler trop souvent dans des conditions meilleurs que dans la boue et la poussière...

par **PatogaZ** Dim 16 Juin 2013 - 14:03

Sparthakus a écrit:
Fly49 a écrit:Rien de nouveau.. que ça soit artisans commerçants ou agri ça tourne au mieux dans ces eaux la pour ce qui revient du régime général .
Y'a intérêt à prévoir autre chose à coté sinon c'est patates /nouilles et inspecteur Derrick à la TV jusqu’à ta mort .
Quand on voit ce qu'on crache chaque mois à la MSA ça fait mal au cul
c'est pas perdu: ça sert surtout à payer les beaux bureaux et les frais de fonctionnement pendant qu'on n'arrive pas sinon à se mettre aux normes au moins travailler trop souvent dans des conditions meilleurs que dans la boue et la poussière...

mon ami spartakhus oublie les beaux villages de vacances de la MSA (pour le personnel , pas pour les cutéreux , of course )

par **benoit62** Dim 16 Juin 2013 - 14:03

ps: le salarié n'a pas qu'un cout il produit aussi...........:-)
un agriculteur aussi
c est clair que notre retraite faut se la faire soi meme

par **le chouan** Dim 16 Juin 2013 - 14:04

Certains ont tendance à investir pour payer moins de msa et impot.(vous savez,ceux qui vont manifester avec leurs tracteurs de defiscalisation flambant neuf)
Eh bien à chaque bon de commande signé,l'agri diminu ses cotis msa,diminu par la même occasion sa futur retraite,par contre améliore la futur retraite du vendeur

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 14:04

je crois que mon frère m'a dit qu'il avait dans les 600€(Il se plaint pas,il a réussi à constituer un bon matelas et des revenus fonciers).Je crois bien que sa retraite ne paie meme pas ses taxes foncieres .

Perso,je compte pas dessus et j'espere continuer à prévoir des revenus(de toute façon qu'on cotise 1 ou 100 on sera logés à la meme enseigne niveau maladie).C'est pas franchement rentable de cotiser pour des prestations qu'on te donnera(ou pas) de toute façon.

Massey dit que 42% des cotis vont à la retraite,ça veut dire que 58% vont pour le reste(hors frais de gestion)

par **benoit62** Dim 16 Juin 2013 - 14:07

le mieux c est de s arranger pour en payer le moins possible, et ce qu on a pu gratter le placer ,mais ça pas beaucoup le font

par **Sparthakus** Dim 16 Juin 2013 - 14:12

si on voulait avoir plus en retour par rapport aux cotisations il faudrait diminuer la cavalerie de la msa et améliorer l'efficience (l'e... quoi?... : rr

) mais ça en france on sait pas faire fonctionner qq chose simplement sans faire un organe mastodonte.

par **hermine 22** Dim 16 Juin 2013 - 14:18

le chouan a écrit:Certains ont tendance à investir pour payer moins de msa et impot.(vous savez,ceux qui vont manifester avec leurs tracteurs de defiscalisation flambant neuf)
Eh bien à chaque bon de commande signé,l'agri diminu ses cotis msa,diminu par la même occasion sa futur retraite,par contre améliore la futur retraite du vendeur

ca c'est un peu trop reducteur !
le chef viens d'en changer un qui fait 1100 h par an ,il a 4 ans !!
c'est sur il sera flambant neuf ,des vieux qui flambent ,c'est rare !
et puis ce ne sera pas lui qui flambera le plus avec !!
de plus je ne cherche pas a comprendre ,son ancien metier ,c'était dans la gestion !!

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 14:23

L etat a encore une cartouche a jouer concernant les retraites:les revenus annexes qui seront déduit de la retraite,ça traine ds les tiroirs

par **massey8210** Dim 16 Juin 2013 - 14:25

laurent regarde sur ton bordereau la part pour la maladie; les alloc et les accidents.

hermine il y a des investissement necessaire et il y a parfois la conjoncture qui pousse...........un peu.

le 1er et plus gros drame c'est LA CRISE DE CONFIANCE dans le systeme et de ne pas avoir de retour a l'effort consenti

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 14:52

massey8210 a écrit:laurent regarde sur ton bordereau la part pour la maladie; les alloc et les accidents.

hermine il y a des investissement necessaire et il y a parfois la conjoncture qui pousse...........un peu.

le 1er et plus gros drame c'est LA CRISE DE CONFIANCE dans le systeme et de ne pas avoir de retour a l'effort consenti

Je ne regarde que le chiffre en bas à droite.J'assume le fait de chercher à en payer le moins possible(pour l'instant parce que j'ai aussi besoin de moderniser mon outil(dans 10 ans,peut etre que j'accepterai plus volontier de leur en laisser).

par contre,je ne compte pas dessus et je j'espere bien me constituer assez de revenus pour pouvoir vivre sans(si j'en ai une,ce sera du bonus,mais y'a suffisamment de retraités pauvres pour s'appercevoir que c'est un peu spéculatif de compter là dessus pour finir dignement)

par **marcus24** Dim 16 Juin 2013 - 15:15

En agriculture et autres professions liberales, faut être simple pour compter sur ses cotisations (msa) pour se faire une retraite!!! Evil or Very Mad

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 15:33

marcus24 a écrit:En agriculture et autres professions liberales, faut être simple pour compter sur ses cotisations (msa) pour se faire une retraite!!!

meme pour les salariés modestes,c'est compliqué de vivre avec une simple retraite.

par **marcus24** Dim 16 Juin 2013 - 15:53

Suis d'accord avec toi Laurent, c'est plus compliqué pour un salarie modeste, qu' un agri qui a des outils pour se faire sa propre retraite

par **massey8210** Dim 16 Juin 2013 - 16:05

+1000 marcus

je pense que si les salarié toucahit leur salaire brut et payait eux meme leur cotis retraite ils auraient le meme raisonnement, pour eux le systeme par repartition est indolore.

comme le disait sarko; l'etat embauche a durée indéterminée.............. jusque la mort

par contre sans repreneur l'outil de travail peut servir de capital retraite mais quand il y a un enfant intéressé je ne me vois pas lui charger la barque d'un boulet d'entré jeu;

il y a d'autres moyens ceci etant il faut parfois faire des choix entre l'investissement pro et perso

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 16:07

En faisant simpliste :
apres la guerre, 1 agri cotisait pour 1 retraité
maintenant 1 agri doit cotiser pour 10 retraité...

forcement de moins en moins d'agriculteur et de plus en plus de retraité agricole...

par **massey8210** Dim 16 Juin 2013 - 16:08

c'est la limite de vouloir defendre un systeme de caisse reservé au monde agricole

par Invité Dim 16 Juin 2013 - 16:14

massey8210 a écrit:+1000 marcus

je pense que si les salarié toucahit leur salaire brut et payait eux meme leur cotis retraite ils auraient le meme raisonnement, pour eux le systeme par repartition est indolore.

comme le disait sarko; l'etat embauche a durée indéterminée.............. jusque la mort

par contre sans repreneur l'outil de travail peut servir de capital retraite mais
quand il y a un enfant intéressé je ne me vois pas lui charger la barque d'un boulet d'entré jeu;

il y a d'autres moyens ceci etant il faut parfois faire des choix entre l'investissement pro et perso

Ce raisonnement peut-être valable pour un enfant unique, mais quand il y a plusieurs enfants, le plus juste est et reste de facturer le prix réel de la reprise pour ne pas défavoriser les autres enfants et du même coup créer des jalousies.
J'ai 4 enfants, j'ai 5 soeurs, mes parents ne m'ont pas favorisé et aujourd'hui je les en remercie.

par **hermine 22** Dim 16 Juin 2013 - 17:01

pinocio a écrit:
massey8210 a écrit:+1000 marcus

je pense que si les salarié toucahit leur salaire brut et payait eux meme leur cotis retraite ils auraient le meme raisonnement, pour eux le systeme par repartition est indolore.

comme le disait sarko; l'etat embauche a durée indéterminée.............. jusque la mort

par contre sans repreneur l'outil de travail peut servir de capital retraite mais
quand il y a un enfant intéressé je ne me vois pas lui charger la barque d'un boulet d'entré jeu;

il y a d'autres moyens ceci etant il faut parfois faire des choix entre l'investissement pro et perso
Ce raisonnement peut-être valable pour un enfant unique, mais quand il y a plusieurs enfants, le plus juste est et reste de facturer le prix réel de la reprise pour ne pas défavoriser les autres enfants et du même coup créer des jalousies.
J'ai 4 enfants, j'ai 5 soeurs, mes parents ne m'ont pas favorisé et aujourd'hui je les en remercie.

ca peut se discuter !!
ma fille a fait des etudes nettement superieur a son frere et beaucoup plus couteuse !!
elle a aussi un boulot ainsi que son mari qui font que son frere qui est revenu a la ferme peut ramer pour essayer de les rattraper !! Very Happy

en Allemagne ca se passe comment ?

par **Dehors** Dim 16 Juin 2013 - 17:09

pinocio a écrit:
massey8210 a écrit:+1000 marcus

je pense que si les salarié toucahit leur salaire brut et payait eux meme leur cotis retraite ils auraient le meme raisonnement, pour eux le systeme par repartition est indolore.

comme le disait sarko; l'etat embauche a durée indéterminée.............. jusque la mort

par contre sans repreneur l'outil de travail peut servir de capital retraite mais
quand il y a un enfant intéressé je ne me vois pas lui charger la barque d'un boulet d'entré jeu;

il y a d'autres moyens ceci etant il faut parfois faire des choix entre l'investissement pro et perso
Ce raisonnement peut-être valable pour un enfant unique, mais quand il y a plusieurs enfants, le plus juste est et reste de facturer le prix réel de la reprise pour ne pas défavoriser les autres enfants et du même coup créer des jalousies.
J'ai 4 enfants, j'ai 5 soeurs, mes parents ne m'ont pas favorisé et aujourd'hui je les en remercie.

Quand tu dis le prix réel ,c'est la valeur réelle,je suppose.Et méme dans ce cas,tu sais bien qu'il y a un probléme: 105:

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