lemken ou amazone ????

Rappel du premier message :

Bonjour tout le monde, voilà je vous explique mon cas : avec mon collègue on s'est intéréssé au combiné de semis lemken solitair + DDI héliodor qui nous permetrait de semer nous blé,lins,colza (essentiellement en direct dans des terres limoneuses battantes) et surtout nos engrais verts avec un seul outil (on sème avec un john deere 6630 ), nous étions parti sur un 3.50 m mais lors de notre visite chez un utilisateur, le poids de l'ensemble nous à calmer d'entrée (+de 2 tonnes de masse à l'avant) et du coup le projet est tombé à l'eau, après reflexion notre semoir actuel un amazone AD303 (semoir méca + rotative + rouleau matrix) nous donne satisfaction mais ne nous permets pas des semis de couverts donc voilà la question : croyez qu'il est possible d'adapter un catros sous notre semoir qui je pense est moins lourd qu'un solitair ou connaissez vous des personnes qui l'on fait ?? Par ailleurs le prix du lemken nous a calmé aussi ....Merci et à vos clavier

ced62 a écrit:Le plus de l'amazone, c'est le rouleau matrix

pas en terres grasses

ced62 a écrit:Le plus de l'amazone, c'est le rouleau matrix

le plus du lemken c'est le rouleau trapèze  

jack77 a écrit:15 cm
les 12.5 cm sont à fuir comme la peste ...

tout à fait thierry !!!!!   

le matrix c' est pas mieux ni moins bien qu' un trapèze ou un steel liner , ça tasse la ligne de semis et c' est tout

bastien a écrit:exact Pato; j'avais déjà vu ça sur les semis d'un agri qui a un amazone, mais je m'expliquais pas trop pourquoi

mono disque en opposition , plus tu mets de pression plus tu sèmes en double ligne et plus ton interligne se différencie entre avant et arrière

Paraitrait que le lemken bourre assez vite en conditions limites ???
Sur le solitaire c'est les mêmes éléments que sur le saphir ??? Qu'est-ce t-en dit Pato, toi qui a un saphir ??

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:exact Pato; j'avais déjà vu ça sur les semis d'un agri qui a un amazone, mais je m'expliquais pas trop pourquoi

mono disque en opposition , plus tu mets de pression plus tu sèmes en double ligne et plus ton interligne se différencie  entre avant et arrière

ouhais faut semer quand meme profond genre feverole et le semoir doit avoir plus de 3000ha dans la tronche pour obtenir ça, le double disque c est pareil quand il vieillit le roulements prennent du jeu et ainsi de suite....
l amazone en version matrix+rotec c est pas la peine de mettre de poids sur les disques, le rouleau fait la forme c est 90% du placement de la graine
seul defaut de l amazone en distribution mecanique c est le manque de regularité d une varieté a l autre c est pas la distribution d un nodet/kuhn  

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:exact Pato; j'avais déjà vu ça sur les semis d'un agri qui a un amazone, mais je m'expliquais pas trop pourquoi

mono disque en opposition , plus tu mets de pression plus tu sèmes en double ligne et plus ton interligne se différencie  entre avant et arrière

ouhais faut semer quand meme profond genre feverole et le semoir doit avoir plus de 3000ha dans la tronche pour obtenir ça, le double disque c est pareil quand il vieillit le roulements prennent du jeu et ainsi de suite....
l amazone en version matrix+rotec c est pas la peine de mettre de poids sur les disques, le rouleau fait la forme c est 90% du placement de la graine
seul defaut de l amazone en distribution mecanique c est le manque de regularité d une varieté a l autre c est pas la distribution d un nodet/kuhn  

Sauf que en double disques même avec du jeu cela tire droit

ça tire droit certe mais c est plus ça
la terre rentre plus facilement ect ect...
comme une charrue quand elle prend de l usure c est plus ça non plus

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:exact Pato; j'avais déjà vu ça sur les semis d'un agri qui a un amazone, mais je m'expliquais pas trop pourquoi

mono disque en opposition , plus tu mets de pression plus tu sèmes en double ligne et plus ton interligne se différencie  entre avant et arrière

ouhais faut semer quand meme profond genre feverole et le semoir doit avoir plus de 3000ha dans la tronche pour obtenir ça, le double disque c est pareil quand il vieillit le roulements prennent du jeu et ainsi de suite....
l amazone en version matrix+rotec c est pas la peine de mettre de poids sur les disques, le rouleau fait la forme c est 90% du placement de la graine
seul defaut de l amazone en distribution mecanique c est le manque de regularité d une varieté a l autre c est pas la distribution d un nodet/kuhn  

il n'y a pas de probleme avec la distri mécanique sur amazone
elle est meme tres précise meme au colza et a des doses faibles
le seul bémol et ca je le répète ,le rouleau rayonneur dansles argiles grasses n'est pas bon du tout
c'est a réserver aux conditions sèches ou tout du moins non grasse dessous
faire des sillons dans de la pate a modeler,vous risquez de vous en souvenir..... 

pourtant certains en sont satisfait dans de la bonne terre grise du nord  (je parle bien du rouleau matrix ou silloneur )

grabouille a écrit:

ced62 a écrit:Le plus de l'amazone, c'est le rouleau matrix

pas en terres grasses

Un matrix va bourrer moins facilement qu'un packer, le seul truc que ça n'aime pas c'est les silex...

jack77 a écrit:

ced62 a écrit:Le plus de l'amazone, c'est le rouleau matrix

le plus du lemken c'est le rouleau trapèze  

Je suis sûr qu'en condition humide le trapèze passe moins bien que le matrix, la terre adhère beaucoup moins sur de la gomme ou du plastique, tandis que l'acier du trapèze c'est comme un packer ça colle plus facilement.

ced62 a écrit:

jack77 a écrit:

ced62 a écrit:Le plus de l'amazone, c'est le rouleau matrix

le plus du lemken c'est le rouleau trapèze  

Je suis sûr qu'en condition humide le trapèze passe moins bien que le matrix, la terre adhère beaucoup moins sur de la gomme ou du plastique, tandis que l'acier du trapèze c'est comme un packer ça colle plus facilement.

l'an passé,quand c'était vraiment pourri,il n'y avait pas de soucis avec le trapèze.par contre,ça bourrait parfois entre les éléments du solitair.c'était signe qu'il valait mieux rentrer à la maison.

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:exact Pato; j'avais déjà vu ça sur les semis d'un agri qui a un amazone, mais je m'expliquais pas trop pourquoi

mono disque en opposition , plus tu mets de pression plus tu sèmes en double ligne et plus ton interligne se différencie  entre avant et arrière

ouhais faut semer quand meme profond genre feverole et le semoir doit avoir plus de 3000ha dans la tronche pour obtenir ça, le double disque c est pareil quand il vieillit le roulements prennent du jeu et ainsi de suite....
l amazone en version matrix+rotec c est pas la peine de mettre de poids sur les disques, le rouleau fait la forme c est 90% du placement de la graine
seul defaut de l amazone en distribution mecanique c est le manque de regularité d une varieté a l autre c est pas la distribution d un nodet/kuhn  

je ne te dirai pas combien il y a d' ha au compteur en un peu plus de 2 ans , mais quand tu dis "il doit avoir un peu plus de 3000 ha " faut savoir que ça va encore assez vite à faire  

grabouille a écrit:

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:exact Pato; j'avais déjà vu ça sur les semis d'un agri qui a un amazone, mais je m'expliquais pas trop pourquoi

mono disque en opposition , plus tu mets de pression plus tu sèmes en double ligne et plus ton interligne se différencie  entre avant et arrière

ouhais faut semer quand meme profond genre feverole et le semoir doit avoir plus de 3000ha dans la tronche pour obtenir ça, le double disque c est pareil quand il vieillit le roulements prennent du jeu et ainsi de suite....
l amazone en version matrix+rotec c est pas la peine de mettre de poids sur les disques, le rouleau fait la forme c est 90% du placement de la graine
seul defaut de l amazone en distribution mecanique c est le manque de regularité d une varieté a l autre c est pas la distribution d un nodet/kuhn  

il n'y a pas de probleme avec la distri mécanique sur amazone
elle est meme tres précise meme au colza et a des doses faibles
le seul bémol et ca je le répète ,le rouleau rayonneur dansles argiles grasses n'est pas bon du tout
c'est a réserver aux conditions sèches ou tout du moins non grasse dessous
faire des sillons dans de la pate a modeler,vous risquez de vous en souvenir..... 

Ce qui me gêne sur les amazone c est l absence de roues plombeuses accouplées au disques semeurs pour le contrôle de profondeur ....

il n'y a pas un problème avec le matrix , des éléments du rouleau qui se cassent  

c est le disque plastique qui maintient le disque acier,il se regle suivant 3positions
il peut aussi s enlever car il y a un genre de soc a l interieur du disque acier

fergie62 a écrit:c est le disque plastique qui maintient le disque acier,il se regle suivant 3positions
il peut aussi s enlever car il y a un genre de soc a l interieur du disque acier

Oui mais en terres légères son efficacité est moyenne et sans la herse de recouvrement le travail n est pas un billard

dans nos terres sableuses il semblerait qu'il soit difficile de maintenir en surface les elements semeurs amazone????????? d'ou des semis trop profonds

wild a écrit:il n'y a pas un problème avec le matrix , des éléments du rouleau qui se cassent  

jamais entendu parlé  

wild a écrit:il n'y a pas un problème avec le matrix , des éléments du rouleau qui se cassent  

je connais qq'un qui a peté le rouleau en 2

Sur amazone, que pensez vous des roulettes derriére la herse de revouvrement?? le tassaprés!?
Et pour ce qui est du solitair, au niveau des sillon, quand il pleut fort cela ne pose pas de probléme?? coulée dans le fond du sillon!!!

A lire tout les posts sur le forum, khun, amazone, lemken ont chacun leurs defauts et leurs qualité, mais quand on regroupe les infos poids, qualité de semis, conditions de semis, je retiens que le solitair à 15cm avec trapéze est un cran au dessus... ce n'est que mon avis aprés avoir parcouru tout les posts... aprés chacun à son avis

les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

tu es en combien de métre jack??
quelle puissance faut il pour un 4 métres et je me pose la question de prendre une turbine hydro

jack77 a écrit:les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

l'an passé,il n'y avait quasiment pas de semis non reclaqués.
cet automne,on a encore semé sans la herse...... 
pourtant,on a la herse pour,mais j'ai peur de bouger la profondeur du grain avec.....et puis on a de bons résultats comme ça,donc on continue sans herse.

ce qui arrive par contre,quand il fait fort gras,c'est que ça bourre dans les éléments.et là,ce n'est pas marrant.

philaubers a écrit:

jack77 a écrit:les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

l'an passé,il n'y avait quasiment pas de semis non reclaqués.
cet automne,on a encore semé sans la herse...... 
pourtant,on a la herse pour,mais j'ai peur de bouger la profondeur du grain avec.....et puis on a de bons résultats comme ça,donc on continue sans herse.

ce qui arrive par contre,quand il fait fort gras,c'est que ça bourre dans les éléments.et là,ce n'est pas marrant.

éléments à 12.5 philau??

BV-Fan a écrit:tu es en combien de métre jack??
quelle puissance faut il pour un 4 métres et je me pose la question de prendre une turbine hydro

en 4 m avec un 160 cv survitaminé , la turbine hydro c'est pratiquement obligatoire sinon à chaque arrêt de pdf, tu perds le flux d'air, la conso en huile pour du blé est de 30 l/mn environ
c'est pas trop handicapant ...
j'ai semé dans des conditions molles jeudi et je dirais ... pas trop mal .
c'est quand çà colle aux disques que çà devient le brun ...

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

jack77 a écrit:les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

l'an passé,il n'y avait quasiment pas de semis non reclaqués.
cet automne,on a encore semé sans la herse...... 
pourtant,on a la herse pour,mais j'ai peur de bouger la profondeur du grain avec.....et puis on a de bons résultats comme ça,donc on continue sans herse.

ce qui arrive par contre,quand il fait fort gras,c'est que ça bourre dans les éléments.et là,ce n'est pas marrant.

éléments à 12.5 philau??

non,à 15.
en 2010 et 2011,ça n'arrivait jamais.mais depuis 2 ans,ça arrive parfois dans des sales basses avec de la terre argileuse bien collante.

philaubers a écrit:

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

jack77 a écrit:les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

l'an passé,il n'y avait quasiment pas de semis non reclaqués.
cet automne,on a encore semé sans la herse...... 
pourtant,on a la herse pour,mais j'ai peur de bouger la profondeur du grain avec.....et puis on a de bons résultats comme ça,donc on continue sans herse.

ce qui arrive par contre,quand il fait fort gras,c'est que ça bourre dans les éléments.et là,ce n'est pas marrant.

éléments à 12.5 philau??

non,à 15.
en 2010 et 2011,ça n'arrivait jamais.mais depuis 2 ans,ça arrive parfois dans des sales basses avec de la terre argileuse bien collante.

ah oui, méme à 15  
l'amazone est pas mal mais à voir pour les semis de lin c'est loin d'etre le top

@ philau : j'ai semé jeudi en plaçant le grain à moins de 1 cm ( vues les conditions météo annoncées), la petite herse montée sur la roulette ne bouge pas le grain : elle arase juste la butte pour la mettre dans le sillon créé par la roulette; il suffit de régler sa profondeur en conséquence et çà va nickel .

j'ai un voisin qui avait aussi des probèmes de bourrage en mauvaise condition

lemkem fait des kits pour allonger l'écartement entre la premiére et la deuxiéme rangée de disques

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

jack77 a écrit:les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

l'an passé,il n'y avait quasiment pas de semis non reclaqués.
cet automne,on a encore semé sans la herse...... 
pourtant,on a la herse pour,mais j'ai peur de bouger la profondeur du grain avec.....et puis on a de bons résultats comme ça,donc on continue sans herse.

ce qui arrive par contre,quand il fait fort gras,c'est que ça bourre dans les éléments.et là,ce n'est pas marrant.

éléments à 12.5 philau??

non,à 15.
en 2010 et 2011,ça n'arrivait jamais.mais depuis 2 ans,ça arrive parfois dans des sales basses avec de la terre argileuse bien collante.

ah oui, méme à 15  
l'amazone est pas mal mais à voir pour les semis de lin c'est loin d'etre le top

L amazone niveau contrôle de profondeur est pas au top et ce n'est pas les roulettes fixées sur l herse de recouvrement qui changent quelque chose même si elles rapuyent un peu la graine

phil a écrit:j'ai un voisin qui avait aussi des probèmes de bourrage en mauvaise  condition

lemkem fait des kits pour allonger l'écartement entre la premiére et la deuxiéme rangée de disques

c'est pas mal ca..
Khun le fait d'origine, l'ecart entre premiére et deuxiéme ligne est plus important que sur le lemken

titi51 a écrit:

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

jack77 a écrit:les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

l'an passé,il n'y avait quasiment pas de semis non reclaqués.
cet automne,on a encore semé sans la herse...... 
pourtant,on a la herse pour,mais j'ai peur de bouger la profondeur du grain avec.....et puis on a de bons résultats comme ça,donc on continue sans herse.

ce qui arrive par contre,quand il fait fort gras,c'est que ça bourre dans les éléments.et là,ce n'est pas marrant.

éléments à 12.5 philau??

non,à 15.
en 2010 et 2011,ça n'arrivait jamais.mais depuis 2 ans,ça arrive parfois dans des sales basses avec de la terre argileuse bien collante.

ah oui, méme à 15  
l'amazone est pas mal mais à voir pour les semis de lin c'est loin d'etre le top

L amazone niveau contrôle de profondeur est pas au top et ce n'est pas les roulettes fixées sur l herse de recouvrement qui changent quelque chose même si elles rapuyent un peu la graine

oui, ca rappuie un peu la graine, sans plus. En conditions grasses, j'ai bien peur qu'elles embetent le monde plus qu'autre chose  

jack77 a écrit:@ philau : j'ai semé jeudi en plaçant le grain à moins de 1 cm ( vues les conditions météo annoncées), la petite herse montée sur la roulette ne bouge pas le grain : elle arase juste la butte pour la mettre dans le sillon créé par la roulette; il suffit de régler sa profondeur en conséquence et çà va nickel .

tu peux régler la pression des ressorts sur la flexi-doigts

BV-Fan a écrit:

titi51 a écrit:

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:

jack77 a écrit:les rigoles créées par la roulette du solitair ne me plaisaient pas non plus ...
je crois que c'est Philau qui s'était fait peur avec çà suite à une bonne drache ...
j'ai mis des herses genre flexi-doigt qui se fixent sur les roulettes des rangs arrières pour obtenir un terrain nivelé et éviter ces sillons où l'eau pourrait s'accumuler
de plus çà te permet d'avoir une profondeur de semis qui ne changera pas si tu dois passer un coup de rouleau après semis => tu ne mets pas la butte dans le trou ....

l'an passé,il n'y avait quasiment pas de semis non reclaqués.
cet automne,on a encore semé sans la herse...... 
pourtant,on a la herse pour,mais j'ai peur de bouger la profondeur du grain avec.....et puis on a de bons résultats comme ça,donc on continue sans herse.

ce qui arrive par contre,quand il fait fort gras,c'est que ça bourre dans les éléments.et là,ce n'est pas marrant.

éléments à 12.5 philau??

non,à 15.
en 2010 et 2011,ça n'arrivait jamais.mais depuis 2 ans,ça arrive parfois dans des sales basses avec de la terre argileuse bien collante.

ah oui, méme à 15  
l'amazone est pas mal mais à voir pour les semis de lin c'est loin d'etre le top

L amazone niveau contrôle de profondeur est pas au top et ce n'est pas les roulettes fixées sur l herse de recouvrement qui changent quelque chose même si elles rapuyent un peu la graine

oui, ca rappuie un peu la graine, sans plus. En conditions grasses, j'ai bien peur qu'elles embetent le monde plus qu'autre chose  

Cette année un client les a montées sur son cirrus et pas de probleme même en condition humide mais nous sommes en champagne crayeuse ....

le tassaprès pour quoi faire a part rallongé l ensemble
le commercial amazone ne cherche pas a le vendre
je le repete le matrix c est 90% du job de fait
juste une remarque que j ai constaté maintenant tout les ensembles rotec sont livrés avec le disque plastique large alors que les miens qui ont 2 ans sont des etroits

fergie62 a écrit:juste une remarque que j ai constaté maintenant tout les ensembles rotec sont livrés avec le disque plastique large alors que les miens qui ont 2 ans sont des etroits

oui exact, pour du lin c'est conseillé, avec les grands disques....

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:juste une remarque que j ai constaté maintenant tout les ensembles rotec sont livrés avec le disque plastique large alors que les miens qui ont 2 ans sont des etroits

oui exact, pour du lin c'est conseillé, avec les grands disques....

j ai un saphir depuis 3 campagnes
pour moi un combiné récent ne se paye pas avec des céréales ( un nodet fait l affaire )

mais mon lemken je le paye par mes tetes d assolement

colza nikel
lin super nikel
et je seme mes pois de conserve avec

donc l inconvenient de la roue de plombage l automne, est un atout au printemps

voila a toi de voir mais moi si je change c 'est pour reprendre le meme

entre un nodet et un combiné recent il y a quand meme des options sympat qui te paye le combiné comme la modulation de debit

BV-Fan a écrit:tu es en combien de métre jack??
quelle puissance faut il pour un 4 métres et je me pose la question de prendre une turbine hydro

J'ai un 3m amazone depuis l'an dernier avec turbine hydro et 155CV devant, par moment c'est juste ce qu'il faut!
PS: j'ai tout semé l'an dernier avec le matrix (malgré les 900mm de septembre à décembre) et très content des levées!

J'ai un 4m turbine hydro avec 150cv dessus,suffisant pour moi...

le Khun sitéra c' est juste un lemken avec une meilleure distribution , un peu plus de dégagement entre disque avant et arrière et beaucoup plus de poids

soit disant que lemken va sortir un nouveau "solitair"!! qui à des infos...  

BV-Fan a écrit:soit disant que lemken va sortir un nouveau "solitair"!! qui à des infos...  

euh , yessss , ça s' appelle un KHUN !!!!   

PatogaZ a écrit:le Khun sitéra  c' est juste un lemken  avec une meilleure distribution , un peu plus de dégagement entre disque avant et arrière et beaucoup plus de poids

exactement, un sitera plus léger ce serait parfait ...

Peut importe la marque les roulettes plombeuses sont un plus indéniable ! De superbes levées en toutes conditions , grande homogénéité, rapidité ...

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:soit disant que lemken va sortir un nouveau "solitair"!! qui à des infos...  

euh , yessss , ça s' appelle un KHUN !!!!   

t'as pas un slip khun par hasard   

un slip kuhn et des chaussettes jaunes   

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:soit disant que lemken va sortir un nouveau "solitair"!! qui à des infos...  

euh , yessss , ça s' appelle un KHUN !!!!   

t'as pas un slip khun par hasard   

j' apprécie ce qui va bien , je peux pas te laisser te tromper plusieurs fois de suite !!!!   

le bonnet rouge , c est bien ,
mais acheter français ,c est pas mal non plus ,