Bidou Day in Somme bay

par **PatogaZ** Mer 10 Juil 2013 - 4:56

Rappel du premier message :

is today !!!

j' aurai fini ma journée quand tu vas arriver (tu vas voir il y a des moulins jaunes partout ) : ha

par **ADBLUE** Jeu 11 Juil 2013 - 22:28

amDBs9 a écrit:
ADBLUE a écrit:
amDBs9 a écrit:Pour quoi faire ?
Je pense qu'il y a plus à apprendre chez les agri hyper pointus qui cultivent dans les cailloux, seuls sur d'immenses SAU = pour moi le parfait exemple est Snif !

chez moi le tas de cailloux c'est de la craie et j'aime pas les cailloux parce que ça reflète ds mes lunettes de soleil
après je pense que j'ai plus à apprendre chez certains qui font plus en rdts que moi que d'autres qui font moins
Si tu réagis comme çà c'est que tu fais déjà beaucoup de rendement ...

c'est vrai mais je me rappelle être allé à la journée technique sans labour au lycée agricole de Saint Pouange et là j'ai rencontré des agris qui t'expliquent leur façon de travailler ds leurs terres à cailloux pour faire les bonnes année 35 qtx en colza en semant 2,8 kg parce qu'il faut gérer les limaces et les pertes de pieds on ne fait pas le même métier et on n'est pas sur la même planète en plus ils m'ont pris pour un c.. qd je leurs expliquais que tous les 3 voir 4 ans je labourais et que j'avais des champs propres en plus les versoirs de la charrue en plastique sont encore neufs et d'origine même à 10 km/h ça n'use pas et je crois que ma plus mauvaise année c'est 42 et ma meilleure plus de 50 en colza . C'est pour celà que je sais bien qu'avec pato même si aujourd'hui il y a 20 qtx d'écart de moyenne en céréales je sais que je peux aller en chercher 10 et le reste impossible climat terres et sols favorables à son exploitation

par **Charlylaterreur** Jeu 11 Juil 2013 - 22:29

amDBs9 a écrit:
Si et c'était le 3 juillet dernier et Patogaz devait y être mais n'a pas fait de compte rendu ...

j'y étais, un peu esseulé pour représenter ACE Crying or Very sad

.... m'enfin toujours super intéressant.

en résumé:
-fongi blé : effet visuel du fractionnement. Importance du t1 malgré l'absence de symptômes (remise en cause des systèmes intégrés?)
-herbi: effet confirmer des sulfates. Un plus pour le SAM sur sulfos, mais peut-être une nouveauté avec un plus pour le SMG sur herbi systémique(type axial pratic). Enfin aucun effet des désioniseurs d'eau sur herbi
-SBV et herbi pois de conserve: amélioration nette d’efficacité à 65 litres comparé à 150 litres Very Happy

.(corum et basagran) enfin corum > basagran prowl en renouée persicaire.

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:30

ADBLUE = OK, là je comprends tout à fait ta réaction : victoire

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:31

Charlylaterreur a écrit:
amDBs9 a écrit:
Si et c'était le 3 juillet dernier et Patogaz devait y être mais n'a pas fait de compte rendu ...

j'y étais, un peu esseulé pour représenter ACE .... m'enfin toujours super intéressant.

en résumé:
-fongi blé : effet visuel du fractionnement. Importance du t1 malgré l'absence de symptômes (remise en cause des systèmes intégrés?)
-herbi: effet confirmer des sulfates. Un plus pour le SAM sur sulfos, mais peut-être une nouveauté avec un plus pour le SMG sur herbi systémique(type axial pratic). Enfin aucun effet des désioniseurs d'eau sur herbi
-SBV et herbi pois de conserve: amélioration nette d’efficacité à 65 litres comparé à 150 litres .(corum et basagran) enfin corum > basagran prowl en renouée persicaire.

Excellent !
Merci pour ton compte rendu !
: victoire

par **ADBLUE** Jeu 11 Juil 2013 - 22:33

si l'autre solution c'est de cloner le Pato et de nous le mettre sur une exploitation de champagne avec des sols de craie : ha

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:35

amDBs9 a écrit:
Charlylaterreur a écrit:
amDBs9 a écrit:
Si et c'était le 3 juillet dernier et Patogaz devait y être mais n'a pas fait de compte rendu ...

j'y étais, un peu esseulé pour représenter ACE .... m'enfin toujours super intéressant.

en résumé:
-fongi blé : effet visuel du fractionnement. Importance du t1 malgré l'absence de symptômes (remise en cause des systèmes intégrés?)
-herbi: effet confirmer des sulfates. Un plus pour le SAM sur sulfos, mais peut-être une nouveauté avec un plus pour le SMG sur herbi systémique(type axial pratic). Enfin aucun effet des désioniseurs d'eau sur herbi
-SBV et herbi pois de conserve: amélioration nette d’efficacité à 65 litres comparé à 150 litres .(corum et basagran) enfin corum > basagran prowl en renouée persicaire.
Excellent !
Merci pour ton compte rendu !

Importance du T1 ou du T0?
Pour avoir évolué mon système de la PI à un système proche PI + SBV, autant je suis convaincu d'un traitement 1-2N autant pour le T0, j'ai du mal. Après, il ne faut oublier qu'en PI, il y a moins de pression. Dans ce cas, ne peut-on pas considérer que les mesures agronomiques font office de T0?

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:37

Dans les essais (j'ai les même ici), ce n'est pas un T0 mais un T1 fait à 1-2 noeuds.
Dans ma jeunesse, j'ai beaucoup donné dans le T0 avec les produits de l'époque (Blédor 3 par exemple). La conclusion était T1 précoce >>> T0.

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:39

semis tardifs, faibles densités, apport retardé d'azote : tu as déjà annulé la moitié des motivations d'un T0

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:40

Oh tout simplement, j'aurais déjà dit variété peu sensible à la septoriose ...

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:44

je citais les principales revendications d'agritof sur la culture du blé, après je ne sais pas quelle variété il cultive

par **Tif Taf Tof** Jeu 11 Juil 2013 - 22:45

Félicitation au chef et merci pour le partage de nos voyageurs.

par **bidou02** Jeu 11 Juil 2013 - 22:47

amDBs9 a écrit:Pour quoi faire ?
Je pense qu'il y a plus à apprendre chez les agri hyper pointus qui cultivent dans les cailloux, seuls sur d'immenses SAU = pour moi le parfait exemple est Snif !

Ok donc l'agriculture familiale c'est pour les blaireaux si j'ai bien compris ?

par **Charlylaterreur** Jeu 11 Juil 2013 - 22:47

agritof a écrit:

Importance du T1 ou du T0?

En fait on a discuté des essais variétés et fongi classique(donc sans t0) situés non loin de là. D'après leurs notations le T1 fut très utile cette année alors qu'on ne voyait pas de symptômes au moment de l'application. là question sur la Production Integré c'est moi qui la pose.....et suis heureux de voir que ça fait réagir ;-)

par **céréale81** Jeu 11 Juil 2013 - 22:50

vraiment chapeau au chef, meme si le terroir y est propice, il y a du boulot et du suivi derriere, ça donne envie de voir ça : 124 : . Merci au reporter de nous faire partager tous cela

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:50

jack77 a écrit:je citais les principales revendications d'agritof sur la culture du blé, après je ne sais pas quelle variété il cultive

Expert, Razzano, Barok, Fluor, Rubisco, Timber et un melange Aristote/Koreli/Selekt/Oxebo ainsi que du premio pour finir les parcelles.

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:51

bidou02 a écrit:
amDBs9 a écrit:Pour quoi faire ?
Je pense qu'il y a plus à apprendre chez les agri hyper pointus qui cultivent dans les cailloux, seuls sur d'immenses SAU = pour moi le parfait exemple est Snif !

Ok donc l'agriculture familiale c'est pour les blaireaux si j'ai bien compris ?

Bidou = Non, je crains que tu n'aies pas bien compris mes dires. Va sur google, rechercher le nombre d'habitants / km² dans le coin de Snif ...

par Invité Jeu 11 Juil 2013 - 22:54

Charlylaterreur a écrit:
agritof a écrit:

Importance du T1 ou du T0?

En fait on a discuté des essais variétés et fongi classique(donc sans t0) situés non loin de là. D'après leurs notations le T1 fut très utile cette année alors qu'on ne voyait pas de symptômes au moment de l'application. là question sur la Production Integré c'est moi qui la pose.....et suis heureux de voir que ça fait réagir ;-)

Dans le secteur, les techniciens CA avaient progressivement basculer vers un programme avec 2 traitements; là où leurs collègues de l'Est continuaient à se baser sur des seuils. Maintenant, le programme évolue chez certains vers 3-4 traitements en SBV.

par **bidou02** Jeu 11 Juil 2013 - 22:59

amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:
amDBs9 a écrit:Pour quoi faire ?
Je pense qu'il y a plus à apprendre chez les agri hyper pointus qui cultivent dans les cailloux, seuls sur d'immenses SAU = pour moi le parfait exemple est Snif !

Ok donc l'agriculture familiale c'est pour les blaireaux si j'ai bien compris ?
Bidou = Non, je crains que tu n'aies pas bien compris mes dires. Va sur google, rechercher le nombre d'habitants / km² dans le coin de Snif ...

C'était un peu ambigue la façon dont tu t'es exprimé...
Pour l'histoire des fongi ctannée, ce qui répond c'est un fongi positionné autour du 5-10 mai, mais attention, ca ne fait pas tout...
La protection précoce épi 1 cm fonctionne merveilleusement bien sur "piétinS" et oidium en tout cas... et je pense qu'on va encore avoir 2-3q qui vont trainer de réponse piétin cette année... voir + sur certaines variétés...

par **Charlylaterreur** Jeu 11 Juil 2013 - 23:03

agritof a écrit:
Dans le secteur, les techniciens CA avaient progressivement basculer vers un programme avec 2 traitements; là où leurs collègues de l'Est continuaient à se baser sur des seuils. Maintenant, le programme évolue chez certains vers 3-4 traitements en SBV.

t’inquiète, je me retrouve un peu dans cette technique!

par **PatogaZ** Ven 12 Juil 2013 - 8:48

agritof a écrit:
ADBLUE a écrit:
après je pense que j'ai plus à apprendre chez certains qui font plus en rdts que moi que d'autres qui font moins

Pas toujours sûr de ce que tu avances.
Le nombre de fois où je discute avec des collègues qui font plus de rendement que moi sans qu'il aient compris que leur nature de terrain était à 90% à l'origine de leur meilleur résultat. Après, c'est vrai aussi que je ne suis pas un gars très technique.

Ce qui est intéressant chez Pato, à mon sens, c'est surtout la formidable réponse sur le long terme permise par des apports organiques très réguliers. Quand je suis allé chez lui l"année dernière, ça m'a conforté dans l'idée de profiter des bonnes années actuelles pour investir dans des compost et autres vinasses sur mes pires parcelles.

Après, pour le suivi de ces cultures, c'est nickel mais il ne faut pas oublier que Pato a un système très céréalier pour le secteur avec un parcellaire pas spécialement regroupé mais par contre assez proche. C'est plus facile dans ce cas d'avoir une logique de patatier sur ces céréales (passer quand il y a des contaminations). Avec plus de cultures industrielles comme c'est souvent le cas ici, c'est plus dur à réaliser.

tu passes un peu moins et tu montes un peu les doses et ça va aller

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 9:28

C'est ce que je fais mais on voit bien que pour être au top, il faut réussir à coller les passages au près des grosses contaminations. Or, pour beaucoup ici, les traitements blé ne sont pas toujours la priorité. Quand tu es à la bourre sur tes betteraves, pomme de terre, légumes, endives, etc..., le blé passe à la fin.
Avec des passages plus aléatoires, le résultat est très bien mais il y a quand même un petit cran supérieur chez toi.

par **bidou02** Ven 12 Juil 2013 - 9:51

agritof a écrit:C'est ce que je fais mais on voit bien que pour être au top, il faut réussir à coller les passages au près des grosses contaminations. Or, pour beaucoup ici, les traitements blé ne sont pas toujours la priorité. Quand tu es à la bourre sur tes betteraves, pomme de terre, légumes, endives, etc..., le blé passe à la fin.
Avec des passages plus aléatoires, le résultat est très bien mais il y a quand même un petit cran supérieur chez toi.

D'ou l'intéret de passer en préventif, car au final, il vaut mieux etre toujours un peu trop tot qu'un peu trop tard !!!!!!!!!!!!!
Perso je suis hyper satisfait de ma protection fongi dans le 02, alors que j'ai fait le tour des cultures qu'en allant traiter, donc gestion "calendaire stricte cadence 15j 1€ fongi/j", ca fait vraiment pas ecolo de dire ca, mais ca marche !!!!!!! on en viendrait presque à dire "les observations, pourquoi faire ???" :réfléchi

par **nikos80** Ven 12 Juil 2013 - 9:58

bravo chef , le bergamo surpris

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 12:47

bidou02 a écrit:
agritof a écrit:C'est ce que je fais mais on voit bien que pour être au top, il faut réussir à coller les passages au près des grosses contaminations. Or, pour beaucoup ici, les traitements blé ne sont pas toujours la priorité. Quand tu es à la bourre sur tes betteraves, pomme de terre, légumes, endives, etc..., le blé passe à la fin.
Avec des passages plus aléatoires, le résultat est très bien mais il y a quand même un petit cran supérieur chez toi.

D'ou l'intéret de passer en préventif, car au final, il vaut mieux etre toujours un peu trop tot qu'un peu trop tard !!!!!!!!!!!!!
Perso je suis hyper satisfait de ma protection fongi dans le 02, alors que j'ai fait le tour des cultures qu'en allant traiter, donc gestion "calendaire stricte cadence 15j 1€ fongi/j", ca fait vraiment pas ecolo de dire ca, mais ca marche !!!!!!! on en viendrait presque à dire "les observations, pourquoi faire ???"

1€/j du 01/04 au 20/06 = 70-90€. Tu peux être clean à ce niveau là...

par **PatogaZ** Ven 12 Juil 2013 - 13:32

jack77 a écrit:
amDBs9 a écrit:Pour quoi faire ?
Je pense qu'il y a plus à apprendre chez les agri hyper pointus qui cultivent dans les cailloux, seuls sur d'immenses SAU = pour moi le parfait exemple est Snif !

sans retirer au mérite de snif, je te trouve assez réducteur sur le travail de notre picard ...
même si les terres sont bonnes, même si le climat s'y prête, celà n'enlève rien à la technicité du bonhomme et à sa volonté de marcher hors des sentiers battus, pour prouver que c'est possible autrement .

t' en fais pas , jack , je dis les choses simplement et sans travestir quoi que ce soit

après , si j' étais dans le bon wagon syndical , je pense que je serais plus "visité" : ha

comme dirait galabru dans les sous doués "je suis un peu victime de mon caractère "

mais comme je donne tout sans contrepartie , un peu plus ou un peu moins ça change pas pour moi : ha

par **bidou02** Ven 12 Juil 2013 - 15:50

agritof a écrit:
bidou02 a écrit:
agritof a écrit:C'est ce que je fais mais on voit bien que pour être au top, il faut réussir à coller les passages au près des grosses contaminations. Or, pour beaucoup ici, les traitements blé ne sont pas toujours la priorité. Quand tu es à la bourre sur tes betteraves, pomme de terre, légumes, endives, etc..., le blé passe à la fin.
Avec des passages plus aléatoires, le résultat est très bien mais il y a quand même un petit cran supérieur chez toi.

D'ou l'intéret de passer en préventif, car au final, il vaut mieux etre toujours un peu trop tot qu'un peu trop tard !!!!!!!!!!!!!
Perso je suis hyper satisfait de ma protection fongi dans le 02, alors que j'ai fait le tour des cultures qu'en allant traiter, donc gestion "calendaire stricte cadence 15j 1€ fongi/j", ca fait vraiment pas ecolo de dire ca, mais ca marche !!!!!!! on en viendrait presque à dire "les observations, pourquoi faire ???"

1€/j du 01/04 au 20/06 = 70-90€. Tu peux être clean à ce niveau là...

Je pense qu'il fallait ca cette année, ceux qui arrivent à mettre moins et rester clean, c'est soit des grand acrobates comme Pato, soit des variétés méga tolérantes type Boisseau/lear/barok (car meme les semi tolérantes lachent depuis 8j)

Les années se suivent et ne se ressemblent pas après...

par **bidou02** Ven 12 Juil 2013 - 16:05

PatogaZ a écrit:

mais comme je donne tout sans contrepartie , un peu plus ou un peu moins ça change pas pour moi

eh on t'a laissé 2 petits cadeaux quand meme hier : ha

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 16:19

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:

mais comme je donne tout sans contrepartie , un peu plus ou un peu moins ça change pas pour moi

eh on t'a laissé 2 petits cadeaux quand meme hier

de l'organique:99:

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 17:57

PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:
amDBs9 a écrit:Pour quoi faire ?
Je pense qu'il y a plus à apprendre chez les agri hyper pointus qui cultivent dans les cailloux, seuls sur d'immenses SAU = pour moi le parfait exemple est Snif !

sans retirer au mérite de snif, je te trouve assez réducteur sur le travail de notre picard ...
même si les terres sont bonnes, même si le climat s'y prête, celà n'enlève rien à la technicité du bonhomme et à sa volonté de marcher hors des sentiers battus, pour prouver que c'est possible autrement .

t' en fais pas , jack , je dis les choses simplement et sans travestir quoi que ce soit

après , si j' étais dans le bon wagon syndical , je pense que je serais plus "visité"

comme dirait galabru dans les sous doués "je suis un peu victime de mon caractère "

mais comme je donne tout sans contrepartie , un peu plus ou un peu moins ça change pas pour moi

Dans un sujet comme celui ci, je pense que c'est mieux de rester dans l'agronomie et ne pas dériver sur le plan syndical, trop facile à mettre en avant pour exacerber l'avis des uns contre celui des autres.
Que tu penses "être victime de ton caractère" ne regarde que toi, on a chacun les sien et plus ils sont divers et variés mieux ce sera. Par contre, il n'y a pas de bon ou mauvais wagon syndical juste un wagon plus majoritaire que les autres.
Et pour bien préciser que seule l'agronomie conduit mes dires, je ne pense pas que Snif soit également dans le wagon majoritaire. Pour info, Snif a accueilli les essais d'Arvalis pendant de nombreuses années (à la fin des annèes 90) ... et rien ne dit que je n'ai pas une petite idée derrière la tête ...

par **PatogaZ** Ven 12 Juil 2013 - 18:10

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:

mais comme je donne tout sans contrepartie , un peu plus ou un peu moins ça change pas pour moi

eh on t'a laissé 2 petits cadeaux quand meme hier

c' est lequel qui se boit ????? (j' ai un trou de mémoire ) : ha

par **PatogaZ** Ven 12 Juil 2013 - 18:14

amDBs9 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:
amDBs9 a écrit:Pour quoi faire ?
Je pense qu'il y a plus à apprendre chez les agri hyper pointus qui cultivent dans les cailloux, seuls sur d'immenses SAU = pour moi le parfait exemple est Snif !

sans retirer au mérite de snif, je te trouve assez réducteur sur le travail de notre picard ...
même si les terres sont bonnes, même si le climat s'y prête, celà n'enlève rien à la technicité du bonhomme et à sa volonté de marcher hors des sentiers battus, pour prouver que c'est possible autrement .

t' en fais pas , jack , je dis les choses simplement et sans travestir quoi que ce soit

après , si j' étais dans le bon wagon syndical , je pense que je serais plus "visité"

comme dirait galabru dans les sous doués "je suis un peu victime de mon caractère "

mais comme je donne tout sans contrepartie , un peu plus ou un peu moins ça change pas pour moi
Dans un sujet comme celui ci, je pense que c'est mieux de rester dans l'agronomie et ne pas dériver sur le plan syndical, trop facile à mettre en avant pour exacerber l'avis des uns contre celui des autres.
Que tu penses "être victime de ton caractère" ne regarde que toi, on a chacun les sien et plus ils sont divers et variés mieux ce sera. Par contre, il n'y a pas de bon ou mauvais wagon syndical juste un wagon plus majoritaire que les autres.
Et pour bien préciser que seule l'agronomie conduit mes dires, je ne pense pas que Snif soit également dans le wagon majoritaire. Pour info, Snif a accueilli les essais d'Arvalis pendant de nombreuses années (à la fin des annèes 90) ... et rien ne dit que je n'ai pas une petite idée derrière la tête ...

c' est pour t' embêter un peu luc !!!! : ha

je m' en fous bien mal , je dis ce que je fais et j' en fais pas de secrets , après tout est à remettre dans le contexte régional
sauf que je suis toujours un fervent partisan du préventif et au plus près de la contamination
à ce niveau c' est vous (ceux qui font le même métier que toi ) qui pouvez nous aider à déclencher les passages et si on reste en préventif , on encercle avec plusieurs MA à petites doses et on évite de répéter pour ne pas génerer les resists

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 18:18

Euh ... il en faudrait beaucoup beaucoup plus pour m'embêter ... : ha

par **PatogaZ** Ven 12 Juil 2013 - 18:33

amDBs9 a écrit:Euh ... il en faudrait beaucoup beaucoup plus pour m'embêter ...

ah yessss , on peut en remettre une tite couche , alors ????? : ha

au fait première pièce d' étincel battue et ça augure mal des rdts esc dans le 80 si tout le reste suit :réfléchi

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 18:56

Tout à fait, ça augure mal des rdts dans le 80 ... comme dans beaucoup d'autres régions d'ailleurs ...

par **ADBLUE** Ven 12 Juil 2013 - 21:20

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:

mais comme je donne tout sans contrepartie , un peu plus ou un peu moins ça change pas pour moi

eh on t'a laissé 2 petits cadeaux quand meme hier

et en plus des liquides détonnants

par **sbz51** Ven 12 Juil 2013 - 21:21

ADBLUE a écrit:et en plus des liquides détonnants

une liqueur d'échalote comme dans les bronzés font du ski ? :réfléchi

par **ADBLUE** Ven 12 Juil 2013 - 21:25

bidou02 a écrit:
agritof a écrit:C'est ce que je fais mais on voit bien que pour être au top, il faut réussir à coller les passages au près des grosses contaminations. Or, pour beaucoup ici, les traitements blé ne sont pas toujours la priorité. Quand tu es à la bourre sur tes betteraves, pomme de terre, légumes, endives, etc..., le blé passe à la fin.
Avec des passages plus aléatoires, le résultat est très bien mais il y a quand même un petit cran supérieur chez toi.

D'ou l'intéret de passer en préventif, car au final, il vaut mieux etre toujours un peu trop tot qu'un peu trop tard !!!!!!!!!!!!!
Perso je suis hyper satisfait de ma protection fongi dans le 02, alors que j'ai fait le tour des cultures qu'en allant traiter, donc gestion "calendaire stricte cadence 15j 1€ fongi/j", ca fait vraiment pas ecolo de dire ca, mais ca marche !!!!!!! on en viendrait presque à dire "les observations, pourquoi faire ???"

moi aussi je suis en préventif je traite le vendredi et mon voisin me répond on verra ça lundi parce que le week end c'est repos : rr

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 21:32

Moi, j'attends toujours la visite de l'ingé arvalis pour compter avec moi mes épis et les grains qui y sont accrochés .... Very Happy

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 21:38

Dimanche matin si tu veux ...

par **ADBLUE** Ven 12 Juil 2013 - 21:42

sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:et en plus des liquides détonnants

une liqueur d'échalote comme dans les bronzés font du ski ?

moi à mon idée faut mieux pas que PATO se trompe de liqueur parce qu' on va ouvrir un post sincères condoléances

par **PatogaZ** Ven 12 Juil 2013 - 21:45

ADBLUE a écrit:
sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:et en plus des liquides détonnants

une liqueur d'échalote comme dans les bronzés font du ski ?

moi à mon idée faut mieux pas que PATO se trompe de liqueur parce qu' on va ouvrir un post sincères condoléances

c' est un peu le désordre à l' intérieur , vous me faites peur les gars !!!!! : ha

par **carlo s** Ven 12 Juil 2013 - 21:53

amDBs9 a écrit:Dimanche matin si tu veux ...

tu travaille le dimanche ? :réfléchi

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 22:01

Ce n'est pas du travail ... c'est aller rendre visite à pinocio et voir ses blés !

par **carlo s** Ven 12 Juil 2013 - 22:05

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