j'ai trouvé un clone d'ACE

Rappel du premier message :

http://forum-apiculture.forumactif.org/

La même gueule mais pas le même nombre de membres.....! (j'attend la blagounette)

C'est la démarche qui est intelligente....! holala....

Moi qui voulait permettre une communication entre 2 mondes qui sont obligés de vivre ensemble, c'est raté. C'est malin.

J'ai vraiment pas compris cette agressivité venant de ta part. tant pis

Si pato l'a joué faux cul comme tu le dit, je suis extrêmement déçu.

Je n'en dirais pas plus ...

Tu as raison. c'est mieux comme ça.

Salut à tous

Encore une fois il n'y a pas pue avoir de liens entre agri et api, Luc si tu n'était pas venue avec des préjugés et surtout avec provoque et suffisance tu n'aurais pas reçu le retour de baton. Certe la majorité des apiculteur ne connaisse pas ou peux le monde agricole avec ses contraintes, mais venir nous emmerder comme tu l'a fait ne va qu'encore agrandir le fossé qui nous sépare. Dommage, très dommage.

Si pato l'a joué faux cul alors c'est encore plus triste, mais avec qui l'a t il vraiment joué faux cul en MP? nous ou toi?
Si c'est nous alors j'en suis vraiment triste, déçu, et je me concentrerais sur ceux qui en valent vraiment la peine.

Merci encore a yaya d'avoir tenter l'expérience, a force on y arrivera peut être.

Non mais j'y crois pas .....

yaya a écrit:Si pato  l'a joué faux cul comme tu le dit, je suis extrêmement déçu.

non , j' ai pas joué faux cul , mais c' est vrai que le contact est assez difficile , ça me donne la même impression qu' avec les ultras du grenelle , je démine un peu (luc a fait le démineur belge , c' est à dire les doigts dans les oreilles et en tapant assez loin avec le pied ) :77:ce que certains ont assimilé à jouer faux cul , je suis resté ouvert et j' ai expliqué certaines choses qui étaient pour eux des points de blocage , mais malgré tout j' ai pas débloqué  

j' ai pas eu trop l' impression que la glace était rompue , mais ils sont campés sur leur vision (à mon avis trop caricaturale ) de l' agriculteur

vincentapi10 a écrit:Encore une fois il n'y a pas pue avoir de liens entre agri et api, Luc si tu n'était pas venue avec des préjugés et surtout avec provoque et suffisance tu n'aurais pas reçu le retour de baton. Certe la majorité des apiculteur ne connaisse pas ou peux le monde agricole avec ses contraintes, mais venir nous emmerder comme tu l'a fait ne va qu'encore agrandir le fossé qui nous sépare. Dommage, très dommage.

Si pato l'a joué faux cul alors c'est encore plus triste, mais avec qui l'a t il vraiment joué faux cul en MP? nous ou toi?
Si c'est nous alors j'en suis vraiment triste, déçu, et je me concentrerais sur ceux qui en valent vraiment la peine.

Merci encore a yaya d'avoir tenter l'expérience, a force on y arrivera peut être.

ce serait mal me connaitre , mais bon , je pense qu' il aurait fallu directement rentrer dedans pour que vous voyiez la différence entre la méthode mercenaire et la méthode Pato , finalement , je vois que c' est passer son temps que de tenter de nouer le contact avec ceux qui sont à la fois api et écolos (pourtant avec les apis sur le terrain ça marche bien ) 

amDBs9 a écrit:Normal, Patogaz est plus intelligent que moi ... en tout cas c'est ce que tout le monde dit ici. Donc, il doit y avoir du vrai ...
Plus sérieusement, Patogaz l'a joué "faux cul" ... nous avons conversé en MP à ce sujet ....

C'est malin de balancer les copains...
Envoyez des MP à amdbs9, P comme Public.

Bon les faux-culs, amusez-vous bien entre vous, moi aussi je me casse d'ici.

Bonsoir cher invité ... et heureux d'avoir fait votre connaissance !
A+
PS >>> Patogaz, oui tu as bien résumé !

PatogaZ a écrit:

vincentapi10 a écrit:Encore une fois il n'y a pas pue avoir de liens entre agri et api, Luc si tu n'était pas venue avec des préjugés et surtout avec provoque et suffisance tu n'aurais pas reçu le retour de baton. Certe la majorité des apiculteur ne connaisse pas ou peux le monde agricole avec ses contraintes, mais venir nous emmerder comme tu l'a fait ne va qu'encore agrandir le fossé qui nous sépare. Dommage, très dommage.

Si pato l'a joué faux cul alors c'est encore plus triste, mais avec qui l'a t il vraiment joué faux cul en MP? nous ou toi?
Si c'est nous alors j'en suis vraiment triste, déçu, et je me concentrerais sur ceux qui en valent vraiment la peine.

Merci encore a yaya d'avoir tenter l'expérience, a force on y arrivera peut être.

ce serait mal me connaitre , mais bon , je pense qu' il aurait fallu directement rentrer dedans pour que vous voyiez la différence entre la méthode mercenaire et la méthode Pato , finalement , je vois que c' est passer son temps que de tenter de nouer le contact avec ceux qui sont à la fois api et écolos (pourtant avec les apis sur le terrain ça marche bien ) 

T'es gentil pato c'est pas moi qui est dit que tu l'a joué faux cul.

Maintenant si c'est vraiment le cas alors t'es vraiment pas mieux que les autres et je tomberais d'assez haut car j'ai toujours trouver et dit que tu avais une position vachement ouverte, donc les faux procès garde les. Disons simplement qu'avec internet le vrai contact humain manque et souvent c'est ça qui change les attitudes le coté humain et non virtuel.
Que je soit api normal c'est mon job que je soit écolo c'est aussi normale comme vous tous, mais je ne suis pas un ecolobobo ou un intégriste merci de faire la différence tu me parait bien plus écolo que bon nombre d'apiculteur qui traite a l'amitraze en multipliant les dose et les passage.

amDBs9 a écrit:Normal, Patogaz est plus intelligent que moi ... en tout cas c'est ce que tout le monde dit ici. Donc, il doit y avoir du vrai ...
Plus sérieusement, Patogaz l'a joué "faux cul" ... nous avons conversé en MP à ce sujet ....

vous confondez "ouvert " et"faux cul " maintenant , c' est vrai que je n' ai pas trouvé en face l' ouverture qui aurait pu seoir à une discussion apaisée
Votre approche B52 n' a pas donné lieu à une meilleure ouverture !!!!   (je sais bien qie les Apis ne payent pas de CVO mais quand même !!!!     

Dans toute activité, professionnelle ou privée, il faut savoir se défendre d'attaque de B52, cher Monsieur Patogaz.
« Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons. »
de Winston Churchill [+]

Les B52 n'ont pas permis aux States de gagner une seule guerre......

yaya a écrit:Les B52 n'ont pas permis aux States de gagner une seule guerre......

Enola gay en a tout de même écourté une  

Je ne sais pas j'y connais rien en avion ... comme en abeilles d'ailleurs !  

jack77 a écrit:

yaya a écrit:Les B52 n'ont pas permis aux States de gagner une seule guerre......

Enola gay en a tout de même écourté une  

l'Enola gay, c'était un B17........   

yaya a écrit:

jack77 a écrit:

yaya a écrit:Les B52 n'ont pas permis aux States de gagner une seule guerre......

Enola gay en a tout de même écourté une  

l'Enola gay, c'était un B17........   

J'en étais rester sur cet air entrainant, sans chercher à traduire les paroles!



Excuses pour le hors sujet ...

yaya a écrit:

jack77 a écrit:

yaya a écrit:Les B52 n'ont pas permis aux States de gagner une seule guerre......

Enola gay en a tout de même écourté une  

l'Enola gay, c'était un B17........   

ah merde alors !!! je les croyais plus en avance que çà les ricains en 45   

yaya a écrit:

jack77 a écrit:

yaya a écrit:Les B52 n'ont pas permis aux States de gagner une seule guerre......

Enola gay en a tout de même écourté une  

l'Enola gay, c'était un B17........   

B29

kerfanch a écrit:

yaya a écrit:

jack77 a écrit:

yaya a écrit:Les B52 n'ont pas permis aux States de gagner une seule guerre......

Enola gay en a tout de même écourté une  

l'Enola gay, c'était un B17........   

B29

    dérive de topic !!!
on était avec les abeilles et nous vlà partis sur les bourdons : Bourdon 17, Bourdon 29, Bourdon 52   

les B kekchose seraient-ils sensibles au fipronil aussi     

Ou imida:63:  

Il y a aussi un DARD bien connu alias San Antonio mais ça parle pas souvent des abeilles !

Pour revenir un poil au sujet.
Ils sont au courant "en face" de cette dernière digression?
http://www.apivet.eu/2013/12/quand-certains-apiculteurs-utilisent-du-r%C3%A9gent-du-gaucho-et-de-la-perm%C3%A9thrine-sur-leurs-ruchers.html

Mise à part la réaction épidermique de ce vétérinaire à cette expérience pourtant intéressante, ça laisse tout de même songeur de voir qu'après le battage pour interdire Regent et gaucho en agriculture, des apis profitent de sa vente libre au traitement pour les chiens pour lutter contre le frelon! Stupéfiant!
Ça montre aussi à quel point d'endoctrinement se trouve la filière pour que des apis fassent leur propre expérience et observations avec des produits bannis de longue date!

Ca montre surtout que la lecture peut être sélective selon l'information qu'on recherche!

Déjà le veto: il mélange les nom de matières actives de produits commerciaux....Il confond la toxicologie sur l'abeille de 2 familles chimiques très différentes .
il revendique son droit a intervenir sur les ruchers...il a un problème de chiffre d'affaires?

En tout cas, il ne démontre pas qu'il maitrise son sujet.

Ensuite, L'idée de l'appât empoisonné destiné a détruire une colonie d'insectes sociaux n'est pas neuve: on pratique de la même manière avec les appât fourmis à base de fipronil (en vente dans les jardineries)

Le frelon asiatique est un vrai fléau dans le sud de la France. vous pouvez le comparer au loup pour les moutons... les appâts au curater....bref
L'appat au fipronil est une excellente idée en terme de rapport efficacité /environnement: une quantité mini de matière active pour un résultat maximal.
Ou est le probleme?

L'apiculteur relate une expérience: ce ne sont pas des tonnes de produits largués dans la nature. gardons le sens de la mesure.

Il ya 2 choses dans cet article: la lutte contre le frelon asiatique et la constatation de l'effet perthrine contre varroa.
ca, c'est pas nouveau et c'est juste des constats et pas des pratiques apicoles.

Concernant la présence de perthrine dans les cires liée à cette expé:

toutes les ruches positionnées dans les zones de grandes cultures en ont dans leurs cires, et ça ne vient pas de l'apiculteur.....c'est pour cela que les cadres sont changés par rotation tout les 5 ans pour éliminer l'accumulation de pesticides en provenance de l'environnement.

Enfin, l'anonymat bienveillant de l'article me gene: un petit hoax , juste pour alimenter la conversation?

yaya a écrit:Ca montre surtout que la lecture peut être sélective selon l'information qu'on recherche!

Sélective, au point d’y voir un hoax ?

Déjà le veto: il mélange les nom de matières actives de produits commerciaux....Il confond la toxicologie sur l'abeille de 2 familles chimiques très différentes .
il revendique son droit a intervenir sur les ruchers...il a un problème de chiffre d'affaires?

En tout cas, il ne démontre pas qu'il maitrise son sujet.

Là-dessus je te rejoins mais ce n’est pas moi qui ai fait le titre du billet!  

« Quand un apiculteur utilise du Régent, du Gaucho et de la Perméthrine sur ses ruches »

Se prémunir d’un fléau avec les produits que l’on a eu de cesse de combattre est assez singulier !

Ensuite, L'idée de l'appât empoisonné destiné a détruire une colonie d'insectes sociaux n'est pas neuve: on pratique de la même manière avec les appât fourmis à base de fipronil (en vente dans les jardineries)

Oui et interdit d’utilisation contre taupins et charançons ! Quelle déveine !

Le frelon asiatique est un vrai fléau dans le sud de la France. vous pouvez le comparer au loup pour les moutons... les appâts au curater....bref

La comparaison est plutôt osée, je ne connais pas d’associations qui défendent au nom de la biodiversité le frelon asiatique dans nos contrées, faut pas exagérer !

L'appat au fipronil est une excellente idée en terme de rapport efficacité /environnement: une quantité mini de matière active pour un résultat maximal.
Ou est le probleme?

Dans ce retournement de situation, comme exposé + haut.
Faut-il que je te rappelle le processus qui a amené l’interdiction de ces produits pour l’agriculture sous le prétexte qu’ils étaient indiscutablement la cause n°1 de la mortalité des abeilles?

L'apiculteur relate une expérience: ce ne sont pas des tonnes de produits largués dans la nature. gardons le sens de la mesure.

Des tonnes larguées dans la nature => ça c’est du sens de la mesure ! De ta part ça me surprend…

Il ya 2 choses dans cet article: la lutte contre le frelon asiatique et la constatation de l'effet perthrine contre varroa.
ca, c'est pas nouveau et c'est juste des constats et pas des pratiques apicoles.

Lutte contre le frelon avec fipronil = Regent, qui d’après le témoignage semble être passé en usage courant chez les apis confrontés aux frelons, c’est bien je trouve, sans ironie, l’ennemi d’hier s’avère être le sauveur d’aujourd’hui, paradoxe?
+ l’utilisation d’Advantix, par mégarde, dont l’un des composés n’est rien d’autre que du Gaucho = imidaclopride

Concernant la présence de perthrine dans les cires liée à cette expé:

toutes les ruches positionnées dans les zones de grandes cultures en ont dans leurs cires, et ça ne vient pas de l'apiculteur.....c'est pour cela que les cadres sont changés par rotation tout les 5 ans pour éliminer l'accumulation de pesticides en provenance de l'environnement.

Et ça ne vient pas de l’apiculteur… / et la constatation de  l'effet perthrine contre varroa.
ca, c'est pas nouveau et c'est juste des constats et pas des pratiques apicoles

D’accord: "ce n’est pas le fait de l’api" / "pas des pratiques apicoles" mais "on constate que" / "ça c’est pas nouveau"…
Et accepter des études un peu + poussées plutôt que de refuser systématiquement tout insecticide qui ne sauve pas la cause au point d’ en faire porter le chapeau aux autres utilisateurs...
Et l’Amitraz aussi s’accumule dans les cires?
Note que son utilisation dans les ruchers, avec le Taktic, me rassure également, c’est l’antiparasitaire que j’utilise sur les brebis!
J’attends avec impatience la prochaine discussion avec l’api du coin qui m’a à plusieurs reprises fait la morale lors de la crise FCO sur nos pratiques avec les produits homologués que nous avions à disposition.
Le ton suspicieux et même accusateur m’est resté en travers !
A croire que les apis en général se préoccupent bien + des pratiques des autres que de leurs propres turpitudes…

Enfin, l'anonymat bienveillant de l'article me gene: un petit hoax , juste pour alimenter la conversation?

Un hoax qui dessert celui-là même qui le commente ? Je ne vois pas l’intérêt, ou alors il est vraiment con! Ou serait-ce un déni de ta part?

Pour conclure, je ne fais pas de lecture sélective, je découvre seulement avec un certain amusement que dans la réalité, la base se fout bien des discours lénifiants qui ont cours depuis quelques temps, toute cette mansuétude au chevet des petites z ‘abeilles, serait-ce, face aux problèmes qui s’accumulent, le sauve-qui-peut ?

En aparté, as-tu + d’infos sur cette étude américaine sur couvain SMR et ce que ça signifie ?