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    Message par manu76 Dim 18 Aoû 2013 - 12:20

    Bonjours a tous, on parle de changer notre presse hesston 4900 pour une 2170 ou 2170HD on connait deja la 185, et 187 mais je voudrai savoir le plus des 2100 modif amelioration defaults enfin votre point de vue a tous.

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    Message par MA 31 Dim 18 Aoû 2013 - 16:48

    j aurais le post à matériel de récolte
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    Message par Valtra des Mauges Lun 19 Aoû 2013 - 13:37

    Quel est ton objectif ? Débit et/ou poids ?

    la 2170, c'est une 187 avec encore plus de débit ! Par contre derrière, MF a oublié de rallonger le canal et modifier son système de serrage... Donc difficile de faire du poids (> 450kg) et tourner les après midi de fortes chaleurs...

    D'ailleurs MF vient d'annoncer la sortie des 2200 avec une 2270 XD à canal rallongé. A voir l'an prochain à côté d'une Krone HDP qui est pour l'instant la référence en serrage et pas si mal en débit depuis le passage en High Speed.


    Et ce serait bien si un modo pourrait mettre ce topic dans matériel de récolte svp.
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    changement de presse hautes densite Empty Re: changement de presse hautes densite

    Message par tiltou12 Lun 19 Aoû 2013 - 18:49

    j ai une mf 2160 en cuma , le top du top : victoire 

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    Message par lolo13430 Lun 19 Aoû 2013 - 21:26

    c'est exactement les même quelques petite modif mais rien de terrible ,tres bonne machine ,j'ai la nH 9070 qui est la même tres bonne machine aussi
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    changement de presse hautes densite Empty Re: changement de presse hautes densite

    Message par Valtra des Mauges Lun 19 Aoû 2013 - 21:35

    Heu rien à voir entre la MF 2170 et la BB 9070 Lolo !
    Seule la MF 2190 (future 2290) a un équivalent NH avec la BB 9090  ozil 

    D'ailleurs, les BB purement NH (hors 9090) sont (beaucoup) plus fragiles que les MF. Question simplicité et qualité de fabrication, la MF, ça va bien. Manque juste le serrage sur les 2100...
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    changement de presse hautes densite Empty Re: changement de presse hautes densite

    Message par Invité Lun 19 Aoû 2013 - 21:58

    Je sais qu'on en a déjà parlé, mais fragiles à quel niveau ?

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    Message par marco Lun 19 Aoû 2013 - 22:04

    Benben0000 a écrit:Je sais qu'on en a déjà parlé, mais fragiles à quel niveau ?
    Pas pour le prix : rr 
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    changement de presse hautes densite Empty Re: changement de presse hautes densite

    Message par lolo13430 Lun 19 Aoû 2013 - 22:16

    Valtra des Mauges a écrit:Heu rien à voir entre la MF 2170 et la BB 9070 Lolo !
    Seule la MF 2190 (future 2290) a un équivalent NH avec la BB 9090  ozil 

    D'ailleurs, les BB purement NH (hors 9090) sont (beaucoup) plus fragiles que les MF. Question simplicité et qualité de fabrication, la MF, ça va bien. Manque juste le serrage sur les 2100...
    c'est exactement les mêmes en 120x70 j'en ai une qui tourne c'est la copie conforme et question solidité c'est kif kif par contre la 185 que j'avait était moins solide que la nH
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    Message par Valtra des Mauges Lun 19 Aoû 2013 - 22:23

    L'arrière!
    Sur la 960 A que j'ai conduit pendant une saison, le canal était renforcé à beaucoup d'endroit.
    La pièce en fonte au dessus du verrin de serrage (dont j'ai perdu le nom) a explosé, la presse serre assez bien mais cette pièce n'est pas assez solide. L'année précédente, cette pièce a aussi lâché.
    Et après, des bricoles, ressort au niveau de l'entrainement des noueurs, ressorts (avec un S, j'ai dû en changé 4 sur les 6) aux noueurs, tringles de faucilles (au moins 2), capteurs qui craignent la chaleurs donc arrêt plus tôt que les autres quand ça chauffe de trop (un midi avant d'arrêter la presse à cause de la température, je faisais des bottes d'1m de long  : drapeau  ), ...

    Voilà en gros. Après cette presse a les couteaux et fait de la paille "broyée", les bottes broyées sont plus lourdes donc ça peut expliquer le fait que certaines pièces lâchent.

    Dommage, elles broie bien puisque c'est la presse du marché qui a le plus de couteaux mais vraiment trop fragile pour un pailleux. Il ne faut pas la comparer à une Krone (qui a 2-3 pièces légères mais modifiées depuis le passage en High speed).


    Pour Lolo, je maintiens, les petites NH ne sont pas de la même famille que les petites MF fabriquées à Kansas. Les noueurs sont identiques mais c'est tout, le reste est différents même si ça ne parait peut être pas.

    Et merci les modos pour le déplacement de ce sujet.
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    Message par Invité Lun 19 Aoû 2013 - 23:37

    On en a déjà parler, il est clair que la MF est et reste supérieure à la NH.
    Je citerais un entrepreneur , membre de ACE, qui possède les deux marques: La NH demande une grosse révision après 50000 ballots, la MF après 70000.
    Je fait la même constatation sur le terrain depuis pas mal d' années.

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    Message par lolo13430 Mar 20 Aoû 2013 - 13:24

    c'est sur que les mf sont supérieure mais elles ont bien changer aussi
    après peut etre que j'ai tiré le bon numéro bon elle a que 5 campagnes
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    Message par Lévézou Mar 20 Aoû 2013 - 13:50

    et Claas ca vous plait pas ? J'ai actuellement une Hesston 4600 et je vais louer une claas 2200 pour essayer ... je pense que le seul problème avec la 2200 c'est dans les petits andains de 2ème coupe ( pas de préchambre )
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    Message par lolo13430 Mar 20 Aoû 2013 - 16:55

    même avec la préchambre si tu a pas des andains de la largeur de la chambre il sort des bananes au cul
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    Message par Valtra des Mauges Mar 20 Aoû 2013 - 18:26

    MF est bon en presse mais je suis à peu près sûr que nombre de 187 ont le canal renforcé tout de même.

    Pour Claas, je ne connais pas trop.

    Pour les petits andains pas de miracles quelques soit la marques. Les modèles à rotor "étalent" un peu l'andain mais ce n'est pas merveilleux, il faudrait un andain le plus large possible même si il n'y a rien.
    On a beau rouler sur les côtés de l'andain en alternant, ce n'est pas terrible et ça donne encore plus de risque d'exploser les bottes... (avec les machines qui sert comme des vaches)
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    Message par Lévézou Mar 20 Aoû 2013 - 20:11

    les presses serrent de plus en plus , il y a 15 ans en arrière une 120-70 (en paille sèche)pesait à peine 300kg alors qu'aujourd'hui c'est 350- 380 kg  
    je suis sur que la puissance du tracteur devant la presse a gagné 100 cv en 15 an
    Quand un vois un case magnum de 375 cv devant une NH 120-70 c'est normal que sa casse quelque part ...
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    Message par manu76 Mer 21 Aoû 2013 - 1:13

    ok sinon quelqu un peut mettre quelque photo pour les modif du canal
    sinon moi ces pour changer une hesston 4900 je possede deja une 187 70000 bottes RAS et une 185 MB 120000 bottes quelque bonne rivision mais ca marche de plus on fait de l'enrubannage avec alors elle l'on pas toujours facile. merci pour les photo SVP

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    Message par lolo13430 Mer 21 Aoû 2013 - 9:48

    Lévézou a écrit:les presses serrent de plus en plus , il y a 15 ans en arrière une 120-70 (en paille sèche)pesait à peine 300kg alors qu'aujourd'hui c'est 350- 380 kg  
    je suis sur que la puissance du tracteur devant la presse a gagné 100 cv en 15 an
    Quand un vois un case magnum de 375 cv devant une NH 120-70 c'est normal que sa casse quelque part ...
    j'ai un t6090 devant en paille je suis a 350 kg a 70 de serrage et de 100 a 115 bar et en foin a 80 et 115 bar elle font 520 kg je pourrais sérrer plus mais comme la paille je l'étend a la main et le foin distribué a la main aussi sa fait lourd après
    beaucoup ici mettent des 130 cv devant des petites presses et ce plaignent quelles cassent
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    Message par marco Mer 21 Aoû 2013 - 9:59

    changement de presse hautes densite Moisso39
    Nous, c'est du NH, moins bien que Mf mieux que Claas!
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    Message par Valtra des Mauges Mer 21 Aoû 2013 - 10:36

    Elle est où la paille Marco ? On se croirait en Charente en 2011...
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    Sinon Lolo, ça doit être niquel le 6090 sur la 9070, tu as même un peu de rabe (à moins que ça grimpe bien par chez toi), j'avais un 6080 sur une 960A, ça allait bien.
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    Message par pierraug Mer 21 Aoû 2013 - 12:18

    Les grosses claas serrent bien. Je viens d'avoir au tel un de mes presseur qui a acheté un 2170 HD, il en est super content. pour les 2170, ils ne montent pas à 450kg. lui en HD est à 460kg.
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    Message par Valtra des Mauges Mer 21 Aoû 2013 - 22:32

    Je comprends mieux pourquoi MF renouvelle ses presses cette année alors, elle ne sert déjà pas mal mais il en manque un peu. Et ça dépend de la longueur aussi.

    Tu n'as pas une HDP Krone pour comparer dans ton coin ?
    Elle devrait faire des scores avec les pailles que vous avez dans le nord (pas trop chaude, bon rendement surement).
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    Message par Invité Mer 21 Aoû 2013 - 22:41

    tiens, tant qu'on est dans les presses, je cherche une 4880s d'occase, il me la faut belle, si quelqu'un en connait une : victoire 

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    Message par MA 31 Jeu 22 Aoû 2013 - 4:51

    l eta ou le belge est allé faire les balles avait acheté une presse n h neuve des nouvelles la presse n a jamais marché. : grr  ils sont au tribunal .
    la presse commençait la balle a t elle pression et au milieu il n avait pas la même pression
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    Message par éric 27 Jeu 22 Aoû 2013 - 10:05

    une supersonic made in belgium c'est une Hesston
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    Message par eramond Jeu 22 Aoû 2013 - 13:48

    ET Krone qu'en pensez vous? :réfléchi 

    On en voit pas beaucoup est ce du au prix?
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    Message par Invité Jeu 22 Aoû 2013 - 15:39

    63 63 changement de presse hautes densite Claas_10

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    Message par Valtra des Mauges Jeu 22 Aoû 2013 - 18:38

    Facile de faire des belles bottes en foin 63 
    J'attends de voir plus de Claas en France dans les régions à pailleux comme en Poitou Charente mais les beiges et vertes ont de l'avance  : rr 

    Pour Eramond, je ne sais pas d'où tu es mais je peux t'assurer que Krone a pris le marché de la presse haute densité en main en France.
    Son gros défaut, impossible de trouver ses limites en serrage, on atteint celle de la ficelle bien avant d'être au 3/4 du serrage de la presse... Donc c'est rare de faire une journée sans exploser de bottes  : bate   

    Le serrage, c'est sa réputation, avant 2012, la Krone n'avait pas un débit de chantier extra (correct tout de même) mais maintenant, c'est bon, on est rarement sous les 7.5-8km/h derrière un andaineur.

    Pour le reste, à voir dans le temps puisqu'elles sont encore jeunes. Mais pour l'instant, la finition est bonne, le canal tient le choc et est largement dimensionné pour, les noueurs, idem MF et NH donc ça va, les pièces "fragiles" des modèles avant 2012 ont semble-t-il,été refaites/redimensionnées sur les High Speed. Quelques ressorts un peu cheap de reste mais qui n'empêchent pas de travailler quand ils lâchent.
    Ah si, un autre petit défaut, pour dépoussiérer une Krone, c'est la galère, on est dans le même état que la machine. Sur les NH et MF, on est encore propre après...
    Bref, une machine d'entreprise ou de pailleux : victoire
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    Message par Invité Jeu 22 Aoû 2013 - 18:43

    krone, c'est en presse comme en ensileuse, ça marche tant que c'est neuf, au bout de deux ans, ça commence a se gâter........

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    Message par marco Jeu 22 Aoû 2013 - 18:54

    Valtra des Mauges a écrit:Elle est où la paille Marco ? On se croirait en Charente en 2011...
    changement de presse hautes densite Dscn0782tf

    Sinon Lolo, ça doit être niquel le 6090 sur la 9070, tu as même un peu de rabe (à moins que ça grimpe bien par chez toi), j'avais un 6080 sur une 960A, ça allait bien.
    Ca faut le pressage?
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    Message par Valtra des Mauges Jeu 22 Aoû 2013 - 19:16

    Oui, en 2011, c'était une cata dans le 17... Je te rassure, je n'ai pas revu ce type d'andain en 2012 et jamais vu non plus en 2011, 2012 et 2013 en Eure et Loir.
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    Message par neckel Jeu 22 Aoû 2013 - 20:30

    J'ai une bb 950 crop cutter depuis 2 campagne en remplacement d'une quadrant 1200 et Ben sa a rien a voir en débit et poids des bottes
    Le débit par rapport a une bb classique a aussi rien a voir j'ai mis une volée a une bb 960 classique y a pas longtemps
    Par contre quand sa monte le 7030 est a genou
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    Message par lolo13430 Ven 23 Aoû 2013 - 11:38

    Valtra des Mauges a écrit:Elle est où la paille Marco ? On se croirait en Charente en 2011...
    changement de presse hautes densite Dscn0782tf

    Sinon Lolo, ça doit être niquel le 6090 sur la 9070, tu as même un peu de rabe (à moins que ça grimpe bien par chez toi), j'avais un 6080 sur une 960A, ça allait bien.
    oui ça va il là mène bien mais il faut tous les poneys chez moi c'est tout plat les seule côtes c'est les taupinières : ha : ha : ha 
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    Message par pierraug Ven 23 Aoû 2013 - 22:04

    La marne est un secteur MF, probablement à cause du prix.
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    Message par Lévézou Sam 24 Aoû 2013 - 7:47

    j'ai loué une claas 2200 pour essayer, mon arès 610(106cv ) l'a bien tourné ,elle est peut tirrante par contre quand ca monte un peu c'est 5km/h si non ca avale bien (11km/h )changement de presse hautes densite <a href=changement de presse hautes densite 00910" />
    Là j'ai repris mon hesston et c'est du 5km/ maxi
    changement de presse hautes densite <a href=changement de presse hautes densite 01310" />
    [img]changement de presse hautes densite 00210[/img]
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    Message par lolo13430 Sam 24 Aoû 2013 - 11:23

    Lévézou a écrit:j'ai loué une claas 2200 pour essayer, mon arès 610(106cv ) l'a bien tourné ,elle est peut tirrante par contre quand ca monte un peu c'est 5km/h si non ca avale bien (11km/h )changement de presse hautes densite <a href=changement de presse hautes densite 00910" />
    Là j'ai repris mon hesston et c'est du 5km/ maxi
    changement de presse hautes densite <a href=changement de presse hautes densite 01310" />
    changement de presse hautes densite <a href=changement de presse hautes densite 00210" />
    là on tournerait a 13 kmh
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    Message par manu76 Lun 26 Aoû 2013 - 23:49

    entre un canal de 80 et un canal de 120 de large tu double le debit sans probleme

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    Message par Invité Mar 27 Aoû 2013 - 0:14

    Une Hesston 4600 avale à peine plus qu' une grosse presse moyenne densité ( à petits ballots) . La Claas Quadrant 1100 ( 80x50) avale nettement mieux mais le contrôle de la densité est son gros problème.

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    Message par Lévézou Mar 27 Aoû 2013 - 7:24

    manu76 a écrit:entre un canal de 80 et un canal de 120 de large tu double le debit sans problèmes
    il y a 3 ans, j'ai eu en démo une supertino sr 612 (60X120), ca avale un poil plus que ma 4600 mais c'est insignifiant.
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    Message par manu76 Sam 9 Aoû 2014 - 22:44

    y a t il des pos gens en possetion d'une mf 2270 avis merci j'ai toujour pas changé ma 4900 mais la elle est arrivé au bout

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    Message par Invité Dim 10 Aoû 2014 - 0:58

    Tu as des craintes ?

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    Message par ford county Dim 10 Aoû 2014 - 8:26

    J'ai une 2170 si tu veux faire un essai
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    Message par Invité Dim 10 Aoû 2014 - 11:47

    j'ai eu une demo avec une claas ,john derre ,et MF en 90

    pour moi claas >MF>JD

    La claas fait des plus belles bottes plus lourdes aussi

    La MF a du mal de faire du poids . apres voir avec une XD.

    Le souci des doubles noeuds, c'est les bouts de ficelles qui restent sur les bottes… les éleveurs de chevaux aiment pas ça...

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    Message par ford county Dim 10 Aoû 2014 - 12:35

    ils aiment pas grand chose les éleveurs de chevaux , et encore moins payer
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    Message par Valtra des Mauges Dim 10 Aoû 2014 - 15:42

    Et pourquoi pas une MF en 130*120 comme la 4900 ??
    ça débite bien (autant qu'une 120*90),ça sort un poids convenable, c'est fiable et assez simple.
    En 120*90, j'espère que les 2270 XD vont être de bonnes machines car Krone va finir par être un peu trop seul sur la marché...

    Pour Claas, j'espère que la 3300 s'est améliorée... C'était une catastrophe au début et les rares 3400 ont aussi eu des soucis. Question poids, pas difficile de faire mieux qu'une MF qui n'est pas en XD...
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    Message par bingo Dim 10 Aoû 2014 - 15:44

    y'a eu une démo de big nh en 120*90 en foin
    2m10 de long pour plus de 600kg les balles
    ca serre pas mal quand mm

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    Message par Invité Dim 10 Aoû 2014 - 20:28

    moi g une bb 960a depuis 7 ans et j'en suis content tant en fiabilité,qu'en poids des ballots et qu'en débit.
    Elle a 42000 et quelques ballots,j'ai des ressorts d'avance,j'ai changé l'arbre de pickup les embrayages,rechargé les dents de l'ameneur,changé les chaines et quelques pièces aux lieurs....

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    Message par lolo13430 Dim 10 Aoû 2014 - 21:05

    bingo a écrit:y'a eu une démo de big nh en 120*90 en foin
    2m10 de long pour plus de 600kg les balles
    ca serre pas mal quand mm
    en foin en 120x70 en 2.35 j'ai fait 580 kg serrage normal en foin et en paille de 350 a 400 kg pas sérré a fond
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    Message par Valtra des Mauges Dim 10 Aoû 2014 - 22:48

    iete a écrit:moi g une bb 960a depuis 7 ans et j'en suis content tant en fiabilité,qu'en poids des ballots et qu'en débit.
    Elle a 42000 et quelques ballots,j'ai des ressorts d'avance,j'ai changé l'arbre de pickup les embrayages,rechargé les dents de l'ameneur,changé les chaines et quelques pièces aux lieurs....
    C'est déjà pas mal en 42 000 bottes...



    Comme Lolo, facile le poids en foin.
    Il y a une NH 1290 d'une autre ETA qui tourne avec nous en Beauce. Ce n'est pas la peine de comparer à nos vertes et beige sur tous les points...


    Sinon Marco, pourquoi tu veux du 120*90 ? Tes clients ne veulent plus les grosses bottes ? Chez MF, ça reste une valeur sûre et c'est autre chose que les 4900.
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    Message par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 10:43

    Valtra des Mauges a écrit:
    iete a écrit:moi g une bb 960a depuis 7 ans et j'en suis content tant en fiabilité,qu'en poids des ballots et qu'en débit.
    Elle a 42000 et quelques ballots,j'ai des ressorts d'avance,j'ai changé l'arbre de pickup les embrayages,rechargé les dents de l'ameneur,changé les chaines et quelques pièces aux lieurs....
    C'est déjà pas mal en 42 000 bottes...

    Pour une machine qui fait beaucoup de préfanné,ça va


    Comme Lolo, facile le poids en foin.
    Il y a une NH 1290 d'une autre ETA qui tourne avec nous en Beauce. Ce n'est pas la peine de comparer à nos vertes et beige sur tous les points...


    Sinon Marco, pourquoi tu veux du 120*90 ? Tes clients ne veulent plus les grosses bottes ? Chez MF, ça reste une valeur sûre et c'est autre chose que les 4900.

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