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avis sur andaineurs laterals 2 toupies
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Machines agricoles et autres :: Matériels de récoltes
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avis sur andaineurs laterals 2 toupies
bonjour a tous
je voudrai avoir votre avis sur les andaineurs laterals 2 toupis permettant de faire 2 petits andains a la demande
-comportement sur marchandise verte ( andainage de nuit :melange légumineuses/ graminés)
-magnabilité
-entretien
-longevité
-prix
-marque conseillé
-marque a eviter
pour l instant j attend proposition de khun,fella,et krone pour appareil de minimum 8.5m
merci d avance
je voudrai avoir votre avis sur les andaineurs laterals 2 toupis permettant de faire 2 petits andains a la demande
-comportement sur marchandise verte ( andainage de nuit :melange légumineuses/ graminés)
-magnabilité
-entretien
-longevité
-prix
-marque conseillé
-marque a eviter
pour l instant j attend proposition de khun,fella,et krone pour appareil de minimum 8.5m
merci d avance
bliss bzh- + Membre +
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bretagne
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
toupies c est mieux avec un:oops: " e"
bliss bzh- + Membre +
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bretagne
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
Tu veux parler des andaineurs qui ne ramassent pas en andain central?
Il y a pas mal de pottinger par chez nous, c'est du bon matériel, le défaut est que cela fait un long chariot alors la manabilité est moyenne
Après pour en trouver de ce type avec plus de 8m, cela va être compliqué.
Niveau marque il y a aussi Krone mais les retours sont plus que moyens au niveau tête d'attelage.
http://www.poettinger.at/fr/produkte_schwadkreisel_modell/170/top-2kreisel-seitenschwader/
Il y a pas mal de pottinger par chez nous, c'est du bon matériel, le défaut est que cela fait un long chariot alors la manabilité est moyenne
Après pour en trouver de ce type avec plus de 8m, cela va être compliqué.
Niveau marque il y a aussi Krone mais les retours sont plus que moyens au niveau tête d'attelage.
http://www.poettinger.at/fr/produkte_schwadkreisel_modell/170/top-2kreisel-seitenschwader/
eramond- + membre techno +
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81-31
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
merci pour le lieneramond a écrit:Tu veux parler des andaineurs qui ne ramassent pas en andain central?
Il y a pas mal de pottinger par chez nous, c'est du bon matériel, le défaut est que cela fait un long chariot alors la manabilité est moyenne
Après pour en trouver de ce type avec plus de 8m, cela va être compliqué.
Niveau marque il y a aussi Krone mais les retours sont plus que moyens au niveau tête d'attelage.
http://www.poettinger.at/fr/produkte_schwadkreisel_modell/170/top-2kreisel-seitenschwader/
ce modele là ne peut pas faire 2 petits andains et est limité a 7.5 m comme krone.....
khune et fella dépassent les 8.5m
bliss bzh- + Membre +
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bretagne
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
Comme tu dis, on peut faire deux andains ou bien un seul mais pour moi il y a 3 problèmes:
- de 1 si tu met tout en un andains ton deuxième rotor prend plus dans la gueule que le premier car plus de matière à bouger
- de 2 l’andain à tendance à rouler et forme un boudin ce qui n'est pas top pour l'alimentation d'une presse et surtout d'une ensileuse
- de 3 comme dit plus haut c'est un peut plus long pour les manœuvres.
Voila ce que je peux dire la dessus.
Quand un client me demande prix pour sa je lui explique le tout et lui propose l'andain central mais apres si il veut toujours ne faire que deux andains bien sépare c'est nickel pour sa
- de 1 si tu met tout en un andains ton deuxième rotor prend plus dans la gueule que le premier car plus de matière à bouger
- de 2 l’andain à tendance à rouler et forme un boudin ce qui n'est pas top pour l'alimentation d'une presse et surtout d'une ensileuse
- de 3 comme dit plus haut c'est un peut plus long pour les manœuvres.
Voila ce que je peux dire la dessus.
Quand un client me demande prix pour sa je lui explique le tout et lui propose l'andain central mais apres si il veut toujours ne faire que deux andains bien sépare c'est nickel pour sa
wich- + membre techno +
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tournai
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
j'ai un stoll 1405S depuis 7 ans et je changerais pas de système , très pratique en petite parcelle si ton tracteur a un distib en croix et le chauffeur un peu de pêche, en petite récolte (2° ou 3° coupe en pn) tu peux doubler sur 14m ,ce que tu peux pas faire avec un andaineur central, tu passes par tous les chemins , 3m de largeur mais 3.5m pour le kv, prends le en essieu tandem av et ar si tu fais de la pente, à mon avis le meilleur c'est le pottinger plus cher que le stoll mais mieux fini, le krone t'oublies une m...., pas stable et pas solide , j'ai essayé un kv nickel au niveau boulot il prend + large mais 3.5m sur la route c'est chaud parfois et le relevage de la bache a été concu par un ingénieur c'est clair
Invité- Invité
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
merciwich a écrit:Comme tu dis, on peut faire deux andains ou bien un seul mais pour moi il y a 3 problèmes:
- de 1 si tu met tout en un andains ton deuxième rotor prend plus dans la gueule que le premier car plus de matière à bouger
- de 2 l’andain à tendance à rouler et forme un boudin ce qui n'est pas top pour l'alimentation d'une presse et surtout d'une ensileuse
- de 3 comme dit plus haut c'est un peut plus long pour les manœuvres.
Voila ce que je peux dire la dessus.
Quand un client me demande prix pour sa je lui explique le tout et lui propose l'andain central mais apres si il veut toujours ne faire que deux andains bien sépare c'est nickel pour sa
je suis conscient des defaut que tu m as cité:
pour -1 du khun ,pottinger ou fella doivent etres au dessus le la mellée en therme de solidité
pour -2 le lateral comme cela permettent de faire des petits andains ....moins agressif qu un fanage ,surtout quand il y a des luzerne et trefles en abondance et l allé -retour permet de faire des gros andains ( voir meme 3 coups.....)quand l eta tarde a arrivé ensiler..... pour eviter que ça seche bcp trop!
l irregularité des andains n est pas apprecié des eta surtout autochargeuse ou ensileuse .....moi ça me derrange pas:oops:
pour-3 surement un coup a prendre et avec un bon suiveur pour orienter les roues ça doit le faire
bliss bzh- + Membre +
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bretagne
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
mercironchon 38 a écrit:j'ai un stoll 1405S depuis 7 ans et je changerais pas de système , très pratique en petite parcelle si ton tracteur a un distib en croix et le chauffeur un peu de pêche, en petite récolte (2° ou 3° coupe en pn) tu peux doubler sur 14m ,ce que tu peux pas faire avec un andaineur central, tu passes par tous les chemins , 3m de largeur mais 3.5m pour le kv, prends le en essieu tandem av et ar si tu fais de la pente, à mon avis le meilleur c'est le pottinger plus cher que le stoll mais mieux fini, le krone t'oublies une m...., pas stable et pas solide , j'ai essayé un kv nickel au niveau boulot il prend + large mais 3.5m sur la route c'est chaud parfois et le relevage de la bache a été concu par un ingénieur c'est clair
combien de surface ton andaineur passe chaque année ?fais tu bcp de route ?
ta poutrelle qui relie les 2 rotors a t elle bien vieillit , car soit disant c est le defaut de ce type de modele qui m interressai avant que l on me dissuade pour cause d usure de la poutrelle
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
Je travaille avec ça depuis quelques années, je ne voudrais rien d'autre, c'est super maniable, ça suit bien le terrain même à vitesse élevée
http://landmaschinen.krone.de/fran%C3%A7ais/produits/andaineurs/swadro-71026-t/
http://landmaschinen.krone.de/fran%C3%A7ais/produits/andaineurs/swadro-71026-t/
erwin- + membre techno +
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
la poutrelle me parait legere! sinon quelle marchandise foin ou prefannage ? surface/an? combien d année?erwin a écrit:Je travaille avec ça depuis quelques années, je ne voudrais rien d'autre, c'est super maniable, ça suit bien le terrain même à vitesse élevée
http://landmaschinen.krone.de/fran%C3%A7ais/produits/andaineurs/swadro-71026-t/
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
je l'ai depuis 2006 ( ou 7 ) le seul souci que j'ai eu c'est la roue de jauge devant la première toupie ( 1x pliée et 1x fixation arrachée) mais je précise que c'est en conditions extrêmes , foin dans des parcelles très accidentées avec ornières, trous etc ...bliss bzh a écrit:la poutrelle me parait legere! sinon quelle marchandise foin ou prefannage ? surface/an? combien d année?erwin a écrit:Je travaille avec ça depuis quelques années, je ne voudrais rien d'autre, c'est super maniable, ça suit bien le terrain même à vitesse élevée
http://landmaschinen.krone.de/fran%C3%A7ais/produits/andaineurs/swadro-71026-t/
Il fait approx 100ha/an ( foin et pré-fané )
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
pas de signe de fatigue au niveau de la poutrelle?erwin a écrit:je l'ai depuis 2006 ( ou 7 ) le seul souci que j'ai eu c'est la roue de jauge devant la première toupie ( 1x pliée et 1x fixation arrachée) mais je précise que c'est en conditions extrêmes , foin dans des parcelles très accidentées avec ornières, trous etc ...bliss bzh a écrit:la poutrelle me parait legere! sinon quelle marchandise foin ou prefannage ? surface/an? combien d année?erwin a écrit:Je travaille avec ça depuis quelques années, je ne voudrais rien d'autre, c'est super maniable, ça suit bien le terrain même à vitesse élevée
http://landmaschinen.krone.de/fran%C3%A7ais/produits/andaineurs/swadro-71026-t/
Il fait approx 100ha/an ( foin et pré-fané )
si andainage de nuit puis rassemblement andain +paille eventuel....pour moi et la part du collegue car achat entre 2 il faut compter entre 250-300/an
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
Tu dis que l'irregularite des andains ne te derange pas mais c'est quand meme toi qui paie l'eta c'est à l'heure l'ensilage d'herbe comme chez nous non?bliss bzh a écrit:merciwich a écrit:Comme tu dis, on peut faire deux andains ou bien un seul mais pour moi il y a 3 problèmes:
- de 1 si tu met tout en un andains ton deuxième rotor prend plus dans la gueule que le premier car plus de matière à bouger
- de 2 l’andain à tendance à rouler et forme un boudin ce qui n'est pas top pour l'alimentation d'une presse et surtout d'une ensileuse
- de 3 comme dit plus haut c'est un peut plus long pour les manœuvres.
Voila ce que je peux dire la dessus.
Quand un client me demande prix pour sa je lui explique le tout et lui propose l'andain central mais apres si il veut toujours ne faire que deux andains bien sépare c'est nickel pour sa
je suis conscient des defaut que tu m as cité:
pour -1 du khun ,pottinger ou fella doivent etres au dessus le la mellée en therme de solidité
pour -2 le lateral comme cela permettent de faire des petits andains ....moins agressif qu un fanage ,surtout quand il y a des luzerne et trefles en abondance et l allé -retour permet de faire des gros andains ( voir meme 3 coups.....)quand l eta tarde a arrivé ensiler..... pour eviter que ça seche bcp trop!
l irregularité des andains n est pas apprecié des eta surtout autochargeuse ou ensileuse .....moi ça me derrange pas:oops:
pour-3 surement un coup a prendre et avec un bon suiveur pour orienter les roues ça doit le faire
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
le krone ramasse du coté droit, les autre du coté gauche plus difficile a manier, j'ai un pottinger de puis quatre ans pas de soucis et très souple ds les talus et bosse
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
bliss bzh a écrit:pas de signe de fatigue au niveau de la poutrelle? non, pas du touterwin a écrit:je l'ai depuis 2006 ( ou 7 ) le seul souci que j'ai eu c'est la roue de jauge devant la première toupie ( 1x pliée et 1x fixation arrachée) mais je précise que c'est en conditions extrêmes , foin dans des parcelles très accidentées avec ornières, trous etc ...bliss bzh a écrit:la poutrelle me parait legere! sinon quelle marchandise foin ou prefannage ? surface/an? combien d année?erwin a écrit:Je travaille avec ça depuis quelques années, je ne voudrais rien d'autre, c'est super maniable, ça suit bien le terrain même à vitesse élevée
http://landmaschinen.krone.de/fran%C3%A7ais/produits/andaineurs/swadro-71026-t/
Il fait approx 100ha/an ( foin et pré-fané )
si andainage de nuit puis rassemblement andain +paille eventuel....pour moi et la part du collegue car achat entre 2 il faut compter entre 250-300/an
erwin- + membre techno +
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
les autres comme fella ou khun et stoll sont aussi a droitebibi43 a écrit:le krone ramasse du coté droit, les autre du coté gauche plus difficile a manier, j'ai un pottinger de puis quatre ans pas de soucis et très souple ds les talus et bosse
bliss bzh- + Membre +
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
et bien c'est plus facile, le pottinger est a gauche l'inverse d'une charrue si tu me comprend,khun?bliss bzh a écrit:les autres comme fella ou khun et stoll sont aussi a droitebibi43 a écrit:le krone ramasse du coté droit, les autre du coté gauche plus difficile a manier, j'ai un pottinger de puis quatre ans pas de soucis et très souple ds les talus et bosse
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
Pöttinger faiblesse de la pièce de liaison en fonte (rotation et inclinaison) entre la poutrelle et la toupie avant.
Je ne sais quelle marque permet un angle important entre la 1ère toupie et la seconde (pour talus..)
Je ne sais quelle marque permet un angle important entre la 1ère toupie et la seconde (pour talus..)
Peccadille- + membre techno +
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
salut, j'ai un khun en 7 m depuis 2005 aucun soucis mécanique. Le plus vis a vis des andaineurs centraux, pour moi c'est la magnabilité et surtout ca passe partout (chemin etroit branche...) et ds les champs en pointe tu ne rebouffes pas tes andains.
manu79- + Membre +
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deux sevres
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
d'accord avec toi ,les autres marque c'est la poutre qui fais la souplesse (vicon...)Peccadille a écrit:Pöttinger faiblesse de la pièce de liaison en fonte (rotation et inclinaison) entre la poutrelle et la toupie avant.
Je ne sais quelle marque permet un angle important entre la 1ère toupie et la seconde (pour talus..)
bibi43- + membre techno +
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
on compare pas du fella avec du pottinger kuhn et autre
fella tres leger,du low cost
pour le pottinger en effet mon voisin a pete ce carter en fonte sous la poutre cette annee
pour le choix du modele c'est autre chose,chaque systeme a ses inconvenients e t avantages
modeles traine a andain lateral,plus stable au transport,moins haut,possibilte de faire 2 andains mais tres large sur la route des qu'on part sur de grosses largeurs,3.50m ou 4m sur la route
le kuhn 7932 a des rotors de 3.40m le plus gros 9032 autour de 4m ,escorte obligatoire et chemins tres larges,sinon faut enlever des bras mais bonjour la perte de temps
modeles a andain central,pas stable dans les chemins pentus,faire attention aux branches,pas de possibilite de regrouper des andains ni d'en faire 2 petis mais un outil bien plus simple pour une utilisation courante
fella tres leger,du low cost
pour le pottinger en effet mon voisin a pete ce carter en fonte sous la poutre cette annee
pour le choix du modele c'est autre chose,chaque systeme a ses inconvenients e t avantages
modeles traine a andain lateral,plus stable au transport,moins haut,possibilte de faire 2 andains mais tres large sur la route des qu'on part sur de grosses largeurs,3.50m ou 4m sur la route
le kuhn 7932 a des rotors de 3.40m le plus gros 9032 autour de 4m ,escorte obligatoire et chemins tres larges,sinon faut enlever des bras mais bonjour la perte de temps
modeles a andain central,pas stable dans les chemins pentus,faire attention aux branches,pas de possibilite de regrouper des andains ni d'en faire 2 petis mais un outil bien plus simple pour une utilisation courante
case ih 81- + membre techno +
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tarn
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
je nai pas vu de pres des andaineurs 2 rotors fella mais en faucheuses elles sont plus lourde et bien conçue ( modele FZ) fella est allemand contrairement a ce que l on pourrait pensercase ih 81 a écrit:on compare pas du fella avec du pottinger kuhn et autre
fella tres leger,du low cost
pour le pottinger en effet mon voisin a pete ce carter en fonte sous la poutre cette annee
pour le choix du modele c'est autre chose,chaque systeme a ses inconvenients e t avantages
modeles traine a andain lateral,plus stable au transport,moins haut,possibilte de faire 2 andains mais tres large sur la route des qu'on part sur de grosses largeurs,3.50m ou 4m sur la route
le kuhn 7932 a des rotors de 3.40m le plus gros 9032 autour de 4m ,escorte obligatoire et chemins tres larges,sinon faut enlever des bras mais bonjour la perte de temps
modeles a andain central,pas stable dans les chemins pentus,faire attention aux branches,pas de possibilite de regrouper des andains ni d'en faire 2 petis mais un outil bien plus simple pour une utilisation courante
au fait comment ça se passe en marche arriere avec les modeles trainés lateral ....( pas ceux avec chassis et suiveurs ) comme le stoll et krone cités precedement
bliss bzh- + Membre +
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bretagne
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
Ils sont drôles les vendeurs de matos. Le mien m'a dit que c'était le prmière fois que cela arrivait. Pourtant, je suis très soigneux avec le matos. Deux semaines plus tard, je passe devant une autre concession Pöttinger avec un andaineur d'occase du même type que le mien. A vélo et à 20 mètres depuis la route, je vois ladite pièce qui brille (=neuve!) alors que le reste éait vraiment défréchi. Donc avec voilà déjà 3 cas!!! Nom de Djioucase ih 81 a écrit:on compare pas du fella avec du pottinger kuhn et autre
fella tres leger,du low cost
pour le pottinger en effet mon voisin a pete ce carter en fonte sous la poutre cette annee
pour le choix du modele c'est autre chose,chaque systeme a ses inconvenients e t avantages
modeles traine a andain lateral,plus stable au transport,moins haut,possibilte de faire 2 andains mais tres large sur la route des qu'on part sur de grosses largeurs,3.50m ou 4m sur la route
le kuhn 7932 a des rotors de 3.40m le plus gros 9032 autour de 4m ,escorte obligatoire et chemins tres larges,sinon faut enlever des bras mais bonjour la perte de temps
modeles a andain central,pas stable dans les chemins pentus,faire attention aux branches,pas de possibilite de regrouper des andains ni d'en faire 2 petis mais un outil bien plus simple pour une utilisation courante
Ils connaissent très bien les points faibles, les cocos...
Peccadille- + membre techno +
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
Je travaille avec ce type d'andaineurs depuis 1998 et je peux affirmer que je ne changerais pas. J'ai eu Kuhn puis Claas et maintenant j'ai repris Kuhn, un 6632. J'en suis très satisfait et question maniabilité, je tourne là où manoeuvrent les portés.
Je déconseille fortement Claas car le chassis est en tôle de boîte de conserve.
Je déconseille fortement Claas car le chassis est en tôle de boîte de conserve.
Sylv57- + membre techno +
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moselle
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
j'ai essayé le 9032 kuhn sa envoi du gros sa passe super bien dans les petits morceau ou pointe , seul défaut largeur au transport
lolo13430- + membre techno +
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
la largeur est de combiem sachant que dans une largeur total ils annoncent toujours andain compris.......et en marche arrierre ça se passe comment?lolo13430 a écrit: j'ai essayé le 9032 kuhn sa envoi du gros sa passe super bien dans les petits morceau ou pointe , seul défaut largeur au transport
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
marche arriere nikel tu joue des manettes tu le mène ou tu veut
aller retour plus de 18 m mais j'ai pas mesuré moi je l'ai essayé pour voir en double andain pour les reprendre avec le 7501
aller retour plus de 18 m mais j'ai pas mesuré moi je l'ai essayé pour voir en double andain pour les reprendre avec le 7501
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
largeur sur route?lolo13430 a écrit:marche arriere nikel tu joue des manettes tu le mène ou tu veut
aller retour plus de 18 m mais j'ai pas mesuré moi je l'ai essayé pour voir en double andain pour les reprendre avec le 7501
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
il fait 3.5 m sans les bras
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
la notre 6.30 de travail ds les chemin c'est nickel et ça suit très bien le tracteur, les bras ne st que enlevé sur la nationalbliss bzh a écrit:la largeur est de combiem sachant que dans une largeur total ils annoncent toujours andain compris.......et en marche arrierre ça se passe comment?lolo13430 a écrit: j'ai essayé le 9032 kuhn sa envoi du gros sa passe super bien dans les petits morceau ou pointe , seul défaut largeur au transport
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Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
excuses moi j'avais pas eu le temps de revenir sur le sujet; on fait 50-60ha d'herbe devant l'autochargeuse en ensilage (là c'est hard pour l'andaineur) et au moins autant en foin avec du correct mais aussi du mauvais (en pente avec cailloux); la poutre peut pas bouger le stoll comme le pottinger ont une articulation sur les 4 directions c'est pas la poutre qui se tord, en terme de pb on a eu l'essieu de la toupie arrière qui s'était vrillé (pris en garantie par stoll mais on a fait le boulot)mais en conditions extrèmes , mon chauffeur a même viré l'andaineur ,on a aussi des dents qui se perdent par rupture des boulons mais je pense que c'est quand on frotte trop les pierres,bliss bzh a écrit:mercironchon 38 a écrit:j'ai un stoll 1405S depuis 7 ans et je changerais pas de système , très pratique en petite parcelle si ton tracteur a un distib en croix et le chauffeur un peu de pêche, en petite récolte (2° ou 3° coupe en pn) tu peux doubler sur 14m ,ce que tu peux pas faire avec un andaineur central, tu passes par tous les chemins , 3m de largeur mais 3.5m pour le kv, prends le en essieu tandem av et ar si tu fais de la pente, à mon avis le meilleur c'est le pottinger plus cher que le stoll mais mieux fini, le krone t'oublies une m...., pas stable et pas solide , j'ai essayé un kv nickel au niveau boulot il prend + large mais 3.5m sur la route c'est chaud parfois et le relevage de la bache a été concu par un ingénieur c'est clair
combien de surface ton andaineur passe chaque année ?fais tu bcp de route ?
ta poutrelle qui relie les 2 rotors a t elle bien vieillit , car soit disant c est le defaut de ce type de modele qui m interressai avant que l on me dissuade pour cause d usure de la poutrelle
Invité- Invité
Re: avis sur andaineurs laterals 2 toupies
ronchon 38 a écrit:
excuses moi j'avais pas eu le temps de revenir sur le sujet; on fait 50-60ha d'herbe devant l'autochargeuse en ensilage (là c'est hard pour l'andaineur) et au moins autant en foin avec du correct mais aussi du mauvais (en pente avec cailloux); la poutre peut pas bouger le stoll comme le pottinger ont une articulation sur les 4 directions c'est pas la poutre qui se tord, en terme de pb on a eu l'essieu de la toupie arrière qui s'était vrillé (pris en garantie par stoll mais on a fait le boulot)mais en conditions extrèmes , mon chauffeur a même viré l'andaineur ,on a aussi des dents qui se perdent par rupture des boulons mais je pense que c'est quand on frotte trop les pierres,
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