débriefing de la campagne phyto

après un mois et demi passé à disséquer les prix et à traquer pour mon groupement et pour le forum , il apparait les tendances suivantes :

plus les coops et négoces sont de grosse structure et plus les phytos sont chers

les bons prix sont faits par des petites coops et petits négoces

les très bons prix sont faits par des francs tireurs qui ont une structure légère et qui sont des gens au sens commercial très fort


les organismes qui vendent le plus cher essayent de se justifier avec des services dont on n' a pas besoin

la différence entre les plus chers et les moins chers est de l' ordre de 30 à 50 % , ce qui est tout à fait scandaleux , certains organismes poussent littéralement leurs clients dans le ravin , ce qui est à mes yeux une politique à courte vue

les programmes de certains organismes pourraient être d' office réduits de 50 % dans les quantités sans même pratiquer de technique bas volume

exemple : 0.5 atlantis +50 g harmony + 0.1 nikos

perso , en SBV je fais 0.125 atlantis + 20 g harmony + 0.025 nikos


je vois un acharnement à bourrer des phytos dans le but d' avoir des intéressements commerciaux et je vais en parler à la prochaine réunion grenelle , de même que cette déplorable pratique des "packs" qui servent à vendre une trabant dans le coffre de la mercedes

voilà , à chaud quelques réflexionx qui vont encore me faire maudire par les "vrais pollueurs " (par opposition aux "faux " j' ai nommé les agriculteurs !!!!)

A vouloir faire beaucoup de marge "les gros" perdent des clients.Comment vont-il faire pour se rattraper>>>>Marger encore plus!!!

t'as entendu gégé 81 ? va faloir que tu viennes faire tes courses chez nous et pas au mamouth d'à côté !!

C'est exactement pareil en Belgique : les commerciaux poussent à la consommation soit disant pour être certains que les traitements marchent. Il faut dire que le manque de compétence de certains fermiers est surprenant , et les commerciaux en profitent . Au point de vue compétence , je ne parle pas ' connaissance' des produits , mais technique pure ( absorption des produits par les plantes , .....)
Les organes officiels ( qui conseillent les doses d'agréations ) ne sont pas clean non plus : regardez les doses agréées sur les étiquettes , c'est énorme , et les commerciaux se couvrent là dessus .....L'influence des firmes n'y est pas étrangère .....

vendre (plutot imposer) des options dont on n'a pas besoin est devenue monnaie courante ,voir :téléphonie, internet, carte bancaire..........pour les packs ,dire qu'il suffirait que les "gens " n'en achètent pas pour que ça ne se vendent pas (comme disait si bien coluche) .
mais ,au fait quel est :"l'objectif" du vendeur , et est ce le mème que le notre ?

je vois dans l'agenda d'une grosse coop,sur la 1ere page,l'equipe de direction, c'est 20 directeurs,
salaires moyens .......€ ?

PatogaZ a écrit:après un mois et demi passé à disséquer les prix et à traquer pour mon groupement et pour le forum , il apparait les tendances suivantes :

plus les coops et négoces sont de grosse structure et plus les phytos sont chers

les bons prix sont faits par des petites coops et petits négoces

les très bons prix sont faits par des francs tireurs qui ont une structure légère et qui sont des gens au sens commercial très fort


les organismes qui vendent le plus cher essayent de se justifier avec des services dont on n' a pas besoin

la différence entre les plus chers et les moins chers est de l' ordre de 30 à 50 % , ce qui est tout à fait scandaleux , certains organismes poussent littéralement leurs clients dans le ravin , ce qui est à mes yeux une politique à courte vue

les programmes de certains organismes pourraient être d' office réduits de 50 % dans les quantités sans même pratiquer de technique bas volume

exemple : 0.5 atlantis +50 g harmony + 0.1 nikos

perso , en SBV je fais 0.125 atlantis + 20 g harmony + 0.025 nikos


je vois un acharnement à bourrer des phytos dans le but d' avoir des intéressements commerciaux et je vais en parler à la prochaine réunion grenelle , de même que cette déplorable pratique des "packs" qui servent à vendre une trabant dans le coffre de la mercedes

voilà , à chaud quelques réflexionx qui vont encore me faire maudire par les "vrais pollueurs " (par opposition aux "faux " j' ai nommé les agriculteurs !!!!)

eh oui, tu as tout résumé, mais combien en sont conscients ???

Ecophyto 2018 nous enquiquine tous ... mais aura tjr l'avantage de foutre un grand coup de pompe dans la fourmillière

Alan.fr a écrit:t'as entendu gégé 81 ? va faloir que tu viennes faire tes courses chez nous et pas au mamouth d'à côté !!

Salut Alan.fr. Qu'est ce que tu sous-entends par mamouth d'à coté, si c'est la grosse coop, oui les courses y sont chères. Qu'est-ce que tu appelles "chez nous", y a t-il des tarifs interessants? Tu peux réponse en mp, merci à plus.

pas la peine de répondre en MP y a rien à cacher , je voulais simplement dire que chez nous il y a une petite coop (tu l'a connais tu y es venu) et que c'est surement mieux que le glouton bouffe tout que tu as prés de chez toi, sans faire de la pub mais juste de l'humour

idem en medecine

un collegue me demande si vous faite la meme chose pour cet été pour les produits colza les intercultures etc ???

Alan.fr a écrit:pas la peine de répondre en MP y a rien à cacher , je voulais simplement dire que chez nous il y a une petite coop (tu l'a connais tu y es venu) et que c'est surement mieux que le glouton bouffe tout que tu as prés de chez toi, sans faire de la pub mais juste de l'humour

ok j'ai compris

nous le negoce propose du vip pour les graminés a 0.5l et du boston a 3.5l ha, sinon de l'archipel a 250g/HA

Je trouve ca "normal" le public visé n'est pas le meme donc ils conseillent des solutions "tous risques", c'est dans leur intéret aussi... ;)

après c'est à chacun de se prendre en charge pour optimiser...

marmotte a écrit:un collegue me demande si vous faite la meme chose pour cet été pour les produits colza les intercultures etc ???

oui !!!! on verra ça en juin pour un gpt glypho et en août pour la campagne d' automne

bidou02 a écrit:Je trouve ca "normal" le public visé n'est pas le meme donc ils conseillent des solutions "tous risques", c'est dans leur intéret aussi... ;)

après c'est à chacun de se prendre en charge pour optimiser...

+1, chacun son job, a nous de bien faire le notre

PatogaZ a écrit:

marmotte a écrit:un collegue me demande si vous faite la meme chose pour cet été pour les produits colza les intercultures etc ???

oui !!!! on verra ça en juin pour un gpt glypho et en août pour la campagne d' automne

Super, suis intéressé aussi

nici79 a écrit:nous le negoce propose du vip pour les graminés a 0.5l et du boston a 3.5l ha, sinon de l'archipel a 250g/HA

c' est grâce à ces gens là qu'il y a un plan écophyto 2018

PatogaZ a écrit:

nici79 a écrit:nous le negoce propose du vip pour les graminés a 0.5l et du boston a 3.5l ha, sinon de l'archipel a 250g/HA

c' est grâce à ces gens là qu'il y a un plan écophyto 2018

je peux descendre jusqu'a combien sans faire de sbv

sans bas volume mais avec épso et adjuvants 1/3 en moins sans problème

Boston = Bofix
Sans SBV, 2.2L ,2.4 grand maxi! A cet dose, tout dégage (rumex, gaillets, chardons,matricaires...)

Vip= Célio-20% de m.a.
Vip Forte = Célio
Sans SBV
Sur folle avoine jeune, 0,35+0.5 huile, ça va le faire!
¨
Par contre, indispensable d'avoir des températures entre 15 et 18° et une bonne hygrométrie (Bofix et Vip).

Jamais utilisé d'Archipel donc...

PatogaZ a écrit:sans bas volume mais avec épso et adjuvants 1/3 en moins sans problème

merci c'est ce que je ferais quand le temps le permettra, il conseil de mettre du silwet avec.

Le gars de la coop me disait que la plupart des agri de son portefeuille ne lui demande pas les prix des phytos ! Livraisons prix moyen et commande sans prix : des vrais coopérateurs quoi ! Je critique pas et je respecte leur choix mais j'étais un peu sur le c-l.
Par contre quand je lui ai montré que j'avais vérifié que j'avais bien été facturé le prix qu'il m'a donné l'an dernier c'est lui qui était sur le c-l ! Il m'a dit que personne vérifiait...

Sweepy a écrit:Boston = Bofix
Sans SBV, 2.2L ,2.4 grand maxi! A cet dose, tout dégage (rumex, gaillets, chardons,matricaires...)

Vip= Célio-20% de m.a.
Vip Forte = Célio
Sans SBV
Sur folle avoine jeune, 0,35+0.5 huile, ça va le faire!
¨
Par contre, indispensable d'avoir des températures entre 15 et 18° et une bonne hygrométrie (Bofix et Vip).

Jamais utilisé d'Archipel donc...

avant archipel, allié; je travaillait à l'Ariane (a peu près = boston, bofix).
Le problème ce sont les emballages (2.5L Ha, beaucoup de bidons) et il paraît que cela stresse la céréale

Suite a Dan80
C'est certain qu'il y en a encore beaucoup comme cela,mais de moins en moins
Pour le moment ,ceux qui tirent les prix en profitent
lorsque les études de prix seront généralisées,les coops s'adapteront et trouveront certaines formules pour appater les clients.D'une certaine maniére,ils l'ont déja fait en classant leurs clients en catégorie(suivi technique,surface)Je suis d'accord que le suivi technique coute mais au niveau surface,une coop ne devrait pas différencier les prix

dan 80 a écrit:Le gars de la coop me disait que la plupart des agri de son portefeuille ne lui demande pas les prix des phytos ! Livraisons prix moyen et commande sans prix : des vrais coopérateurs quoi ! Je critique pas et je respecte leur choix mais j'étais un peu sur le c-l.
Par contre quand je lui ai montré que j'avais vérifié que j'avais bien été facturé le prix qu'il m'a donné l'an dernier c'est lui qui était sur le c-l ! Il m'a dit que personne vérifiait...

+1, c'est exactement le méme schéma par ici, plus de cadeau aujourd'hui....il dit encore qu'à la moisson terminé les cadeaux et le lui ai repondu que de toutes facons méme 100% coopérateur on a jamais eu de cadeaux

les cadeaux , ce sont tjs les même qui les ont !!!
un directeur de coop est parti avec un chèque avoisinant les 150 000 € le jour de son départ en retraite

qu'on ne se plaigne pas , ce sont des agris qui ont signé ces conventions là !!!!
mais quand ils disent "fini les cadeaux " , j' aimerais aussi qu'on nous dise quand se finiront ces cadeaux là !!!!

même chose en provenance de Marie 86 qui me disait que le directeur de la MSA 86 était parti avec un chèque de 400 000 €

il faut sauver la filière , qu'ils disaient !!!!!

j'ai mieux, il y a 4ans un directeur est parti avec gros chéque et l'année derniere il l'on rappellé, il y en a qui rigole vert mais lui doit bien ce marrer....Honteux, et il y en a d'autres à raconter mais bon peu importe....

nicolas a écrit:

Sweepy a écrit:Boston = Bofix
Sans SBV, 2.2L ,2.4 grand maxi! A cet dose, tout dégage (rumex, gaillets, chardons,matricaires...)

Vip= Célio-20% de m.a.
Vip Forte = Célio
Sans SBV
Sur folle avoine jeune, 0,35+0.5 huile, ça va le faire!
¨
Par contre, indispensable d'avoir des températures entre 15 et 18° et une bonne hygrométrie (Bofix et Vip).

Jamais utilisé d'Archipel donc...

avant archipel, allié; je travaillait à l'Ariane (a peu près = boston, bofix).
Le problème ce sont les emballages (2.5L Ha, beaucoup de bidons) et il paraît que cela stresse la céréale

Bofix, Ariane, Boston, cela existe aussi en 20L.
Jamais vu de stress particulier avec ces produits, d'autant plus que j'ai souvent utilisé Bofix en mélange avec Opus +Pz.

PatogaZ a écrit:

les programmes de certains organismes pourraient être d' office réduits de 50 % dans les quantités sans même pratiquer de technique bas volume

exemple : 0.5 atlantis +50 g harmony + 0.1 nikos

perso , en SBV je fais 0.125 atlantis + 20 g harmony + 0.025 nikos

on pourrait donc diviser ces doses "de mamouth" par deux, sans SBV, ok.... mais en rajoutant epso et adjuvants?

perso ma coop préconise atlantis à 0,3 + harmony à 0,04 + primus à 0,05

Dehors a écrit:
lorsque les études de prix seront généralisées,les coops s'adapteront et trouveront certaines formules pour appater les clients.D'une certaine maniére,ils l'ont déja fait en classant leurs clients en catégorie(suivi technique,surface)Je suis d'accord que le suivi technique coute mais au niveau surface,une coop ne devrait pas différencier les prix

Ah la la, je vois que la Roumanie est en avance sur la France pour ça

Ici tous les distributeurs donnent une liste de prix, et certains font des carton en achetant des saloperie de chine et en remballant à leur nom...
Bref maintenant on voit apparaitre les pack (je supporte pas ces trucs là) des programmes pas performant en qualité/prix, avec quelques bêtises techniques (enfin c'est mon avis)
Et donc si t'achètes le pack tu paies moins cher que si t'achetais tout séparé (mais si il vient une grosse sècheresse, tu restes avec tes produits, car dans ces cas là le fongi on l'oubli...) bref et en achetant ces pack tu gagnes des points fidélité et à la fin du gagnes un voyage ou une télé, ou un week end en Espagne pour voir le real madrid...
Et le tout avec des paiement 80% récolte ce qui implique une belle augmentation de prix également.

Bref l'art de se faire sodomiser

Bref je suis même pas resté jusqu'à la fin de la présentation pourtant y-avait un petit repas après.

Bon résumé Pato, et dans la même lignée que Bidou, il y a encore beaucoup trop d'agriculteurs "intégrés" à leur coop, et par ces temps difficiles, financièrement, cela ne va pas s'arranger...
Après il y a de l'élevage aussi avec des contrats légumes peut-être, et certains n'imaginent même pas comment faire sans la coop !!!

Ici sur internet on remet beaucoup (trop ?) de choses en cause ! Pas si facile d'évoluer à contre sens de ce qu'on a vécu, grosse remise en cause, même si le résultat crève les yeux.

Vous savez à quoi cela me fait penser ? Au choc du passage du labour au SD ou du moins sa version "soft" le TCS !!! On sait que c'est mieux, mais c'est trop compliqué de changer comme çà du jour au lendemain !!
Moi je reste dubitatif .... un troupeau qui y va tout droit !


Après chacun voit midi à sa porte...

Mème si la petite coop. du coin est toujours moin chère , rien n'est jamais acquit ! Je travaille avec plusieurs fournisseurs , et mème si c'est souvent le mème le moin cher j'ais parfoit des surprises ! L'an dernier pour un palissage de vigne j'ai acheté les piquets chez un et le fil de fer chez l'autre , et pareil pour les phyto l'un était moin cher sur les anti-oidium , l'autre moin cher sur les désherbants . L'avantage de consulter sur toute une liste et de commander seulement quelques points , c'est qu'ensuite le commercial vient me voir et me demande : et le désherbant ? - vous ètes trop cher , j'ai pris ailleur ! Ils savent ainsi à quoi s'en tenir .
De plus , mème si il y en a pas loin de chez moi , tout ce passe par mail : demande de prix , devis , commande . Dommage qu'ils ne peuvent pas envoyer les phyto par le mème chemin .

tcs.aven a écrit:Bon résumé Pato, et dans la même lignée que Bidou, il y a encore beaucoup trop d'agriculteurs "intégrés" à leur coop, et par ces temps difficiles, financièrement, cela ne va pas s'arranger...
Après il y a de l'élevage aussi avec des contrats légumes peut-être, et certains n'imaginent même pas comment faire sans la coop !!!

Ici sur internet on remet beaucoup (trop ?) de choses en cause ! Pas si facile d'évoluer à contre sens de ce qu'on a vécu, grosse remise en cause, même si le résultat crève les yeux.

Vous savez à quoi cela me fait penser ? Au choc du passage du labour au SD ou du moins sa version "soft" le TCS !!! On sait que c'est mieux, mais c'est trop compliqué de changer comme çà du jour au lendemain !!
Moi je reste dubitatif .... un troupeau qui y va tout droit !


Après chacun voit midi à sa porte...

tu compare avec le non labour je trouve que c'est pas pareil il y a tellement de terroirs differents et il faut changer de materiel donc investissement!!!!! alors qu'une matiere active seras toujours la meme que tu la prenne chez pierre , paul ou jacques alors tant qu'afaire le prendre au moins cher!!!!

c'est dans l'approche psychologique qu'il parait... le ''décompactage de cerveau"

Sweepy a écrit:

nicolas a écrit:

Sweepy a écrit:Boston = Bofix
Sans SBV, 2.2L ,2.4 grand maxi! A cet dose, tout dégage (rumex, gaillets, chardons,matricaires...)

Vip= Célio-20% de m.a.
Vip Forte = Célio
Sans SBV
Sur folle avoine jeune, 0,35+0.5 huile, ça va le faire!
¨
Par contre, indispensable d'avoir des températures entre 15 et 18° et une bonne hygrométrie (Bofix et Vip).

Jamais utilisé d'Archipel donc...

avant archipel, allié; je travaillait à l'Ariane (a peu près = boston, bofix).
Le problème ce sont les emballages (2.5L Ha, beaucoup de bidons) et il paraît que cela stresse la céréale

Bofix, Ariane, Boston, cela existe aussi en 20L.
Jamais vu de stress particulier avec ces produits, d'autant plus que j'ai souvent utilisé Bofix en mélange avec Opus +Pz.

BEH non andouille ,c'est le bidon qui stresse la cereale pas le produit

@Bruce:
Oui, appelé aussi "écobuage des cerveaux", la plus courante excuse pour rester à l'état initial c'est "ah oui, mais chez moi, ce sont pas les mêmes terres, çà ne marchera pas..."

Encore le terroir....

En SBV phyto, ce sera : "ah oui, mais chez moi, c'est pas le même climat, çà ne marchera pas..."

Ou la mise en garde du commercial coop :" ici c'est différent que sur internet, les gars ils écrivent ce qu'ils veulent, alors qu'ici c'est bien différent, il te citera l'exemple du voisin près de chez lui (que tu ne connais pas) histoire de rendre l'aspect terroir plus fort que tes rêves d'évolution, ou tes envies de changement !!"

Pas si simple....

meuh non c'est tout simplement que 8/10 agri sont des gens un peu simple d'esprit.

Y-a pas de question de ça marche pas chez moi, t'essai sur un petit bout de parcelle ou sur une parcelle et tu vois et tu te fais un opinion, c'est tout.

Si un agri est pas capable de faire ça, c'est que c'est un bon à rien, a point c'est tout

Un bon agriculteur doit etre un bon eleveur, un bon mecanicien, un bon electricien, un bon technicien, un bon gestionnaire, un bon conducteur, etc...

resultat on peut pas etre bon partout et certains laisse les phytos de cote pour se concentrer sur l elevage ou inversement.

on ne peut plus etre partout et donc forcement on se fait avoir sur certains trucs....

oui , mais il faut être très très bon éleveur pour compenser les 60 % de différence qu'on a pu observer chez certains qui exploitent bien le "client"

PatogaZ a écrit:oui , mais il faut être très très bon éleveur pour compenser les 60 % de différence qu'on a pu observer chez certains qui exploitent bien le "client"

Pato, en élevage, pour les aliments et autres, il y a des différences de prix de 25 à 100% à produit équivalent!!!!

J'avoue que comme defmar, on peut pas s'occuper de tout en même temps!!!
Et si on fait trop confiance aux technicos, on se fait bien en lé!!!

maxou le roumain a écrit:meuh non c'est tout simplement que 8/10 agri sont des gens un peu simple d'esprit.

Y-a pas de question de ça marche pas chez moi, t'essai sur un petit bout de parcelle ou sur une parcelle et tu vois et tu te fais un opinion, c'est tout.

Si un agri est pas capable de faire ça, c'est que c'est un bon à rien, a point c'est tout

J'avais pas vu celle-là, tu te situe dans les huit premiers ?

j'ai une question est que certain (dans le sud ouest) fond l'opti dose sur la vigne

PatogaZ a écrit:oui , mais il faut être très très bon éleveur pour compenser les 60 % de différence qu'on a pu observer chez certains qui exploitent bien le "client"

oui +1 Mais .......................................