frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

on a dit la meme chose la derniere fois   
les tacots son tjr plus gros  

s'il a vu les conseillers financiers ça sent les placements ça   il sait pas quoi faire de ses sous le chef

oui les gros céréaliers vont reduire un peu mais peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

il n y avait pas foule hier chez les verts
les vendeurs n était pas debordés par les demandes de devis
 

Dymo2 a écrit:s'il a vu les conseillers financiers ça sent les placements ça   il sait pas quoi faire de ses sous le chef

si i c pas quoi en faire viendé halla casba    

je ne sais pas, mais mon banquier ( CA !!) m'a dit avoir fait beaucoup, mais beaucoup  d'agilor ces derniers temps.

personnellement, de toutes façons, je n'investis que quand j'en ai besoin.

marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!

j'ai vu mon banquier y'a 3 semaines et il me disait qu'il ne voyait pas de professionnel que ce soit agricole, artisan etc. tout le monde le pied sur le frein....

rififi a écrit:

marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!

les CUMA  

moulinos a écrit:il n y avait pas foule hier chez les verts
les vendeurs n était  pas debordés par les demandes de devis
 

je pense que c'est une trés bonne chose

marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

pourtant, je croyais que pour les éleveurs ça allait mal?

de bons gros kolkhozes et on n'en parle plus (du suréquipement)!?

MICHMUCH a écrit:

rififi a écrit:

marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!

les CUMA      

pour entretenir la demande de matos toujours dernier cris et en plus le temps gagné sans entretien nécessaire permet de consacrer plus de temps à l'ouverture sociale et commerciale pour en changer + souvent

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

Ici team3 proposé 10 (je crois) tracteur neuf en stock par courrier le mois derniers. Avant il fallait attendre une paire de mois pour un taco neuf  

ça dépend de ton "capital", voire de tes placements. en clair, la fleur de l'âge pour entreprendre, oui bien sûr mais ils préfèrent prêter à des "rentiers" qui en ont moins besoin avec un risque 0 ou à de jeunes blanc-becs de 18 ans qui ont du lait qui coule encore du nez si y'a papa derrière qui pèse lourd!

Je pense aussi qu'à 2.5% "ca ne paye pas assez" pour eux....

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC

un coup de fil hier soir de la nénette de la banque qui a le bon sens près de chez vous pour savoir si j'avais besoin de ses services après tout dépend du service qu'elle propose     

avec les mains et avec la bouche >>>> 

PatogaZ a écrit:avec les mains et avec la bouche >>>> 

d'un coté ou de l'autre c'est toujours des services tarifés     

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC

l'avantage quand on ne touche que 30 milles, c'est qu'on peut pas en perdre 60 !  

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC

l'avantage quand on ne touche que 30 milles, c'est qu'on peut pas en perdre 60 !  

ben oui tu vas en perdre 10

de jeunes blanc-becs de 18 ans qui ont du lait qui coule encore du nez si y'a papa derrière qui pèse lourd!

Globalement ce sont souvent, ces gars là, qui me dégouttent ! Si la prétention les faisait mourir ,ils n'en resteraient guère !
Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça.

Je pense aussi qu'à 2.5% "ca ne paye pas assez" pour eux....

En discutant avec mon banquier ,celui-ci me disait qu'il n'arrivait plus à concurrencer les prêts des constructeurs ,qui ont des taux beaucoup moins élevés.
Normal ,faut bien que ces derniers fassent tourner leurs usines .

ADBLUE a écrit:un coup de fil hier soir de la nénette de la banque qui a le bon sens près de chez vous pour savoir si j'avais besoin de ses services après tout dépend du service qu'elle propose      

Elle en veut à tes liquidités
 

La mienne, en ce moment, m'a dit que c'était le calme plat dans tous les domaines.

c'est surtout que pour avoir des taux plus bas il y a une participation concess et constructeur c'est pas plus simple que ça

sebast a écrit:

ADBLUE a écrit:un coup de fil hier soir de la nénette de la banque qui a le bon sens près de chez vous pour savoir si j'avais besoin de ses services après tout dépend du service qu'elle propose      

Elle en veut à tes liquidités
 

La mienne, en ce moment, m'a dit que c'était le calme plat dans tous les domaines.

c'est pas étonnant   j'ai un ami qui est vendeur il était encore pas mal occupé à faire des agilors sur des ventes réalisées bien avant mais qui sont livrées en ce moment

Cool je serai donc a zero enrevenu disponible


conclusion va falloir des primes de risque pour les controleurs...

bidou02 a écrit:Cool je serai donc a zero enrevenu disponible


conclusion va falloir des primes de  risque pour les controleurs...

  

ari21 a écrit:je ne sais pas, mais mon banquier ( CA !!) m'a dit avoir fait beaucoup, mais beaucoup  d'agilor ces derniers temps.

personnellement, de toutes façons, je n'investis que quand j'en ai besoin.

j'ai entendu la même chose

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC

Perte ou manque à gagner?

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC

Perte ou manque à gagner?

60 000 € d' aides en moins , t' avais pas percuté ???

Banquier vu jeudi : en juillet j avais atteins le chiffre globale de l an dernier. Depuis rien...

Sparthakus a écrit:

MICHMUCH a écrit:

rififi a écrit:

marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!

les CUMA      

pour entretenir la demande de matos toujours dernier cris et en plus le temps gagné sans entretien nécessaire permet de consacrer plus de temps à l'ouverture sociale et commerciale pour en changer + souvent  

explique toi svp  

marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

peut-être pas dans toutes les régions  

PatogaZ a écrit:

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC

Perte ou manque à gagner?

60 000 € d' aides en moins , t' avais pas percuté  ???

Si, c'était juste pour jouer le rôle de "poil à gratter".  

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir

Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas...  

ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC

Perte ou manque à gagner?

60 000 € d' aides en moins , t' avais pas percuté  ???

Si, c'était juste pour jouer le rôle de "poil à gratter".  

et ça représente quelle % du résultat d'exploitation ?
si il en reste assez , ça ira .
chez certain avec moins de perte le résultat peu devenir négatif !

MICHMUCH a écrit:

Sparthakus a écrit:

MICHMUCH a écrit:

rififi a écrit:

marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
en France je pense qu on est les rois du suréquipement!

pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!

les CUMA      

pour entretenir la demande de matos toujours dernier cris et en plus le temps gagné sans entretien nécessaire permet de consacrer plus de temps à l'ouverture sociale et commerciale pour en changer + souvent  

explique toi svp   

je ne veux pas polémiquer, mais je trouve sincèrement que le système de subventions pour les cuma et pas pour les autres est inadmissible
en outre cela ne permet pas de refléter le prix réel du matériel
en effet, cela ne rend pas enclin les constructeurs à mesurer au plus juste leur marge car ils savent que le cumiste bénéficie d'une sorte d'apport, ce qui leur permet donc en qq sorte de proposer des prix sans doute bien plus élevés qu'ils ne seraient en réalité parce qu'un client cumiste paie moins que le prix réel
ce qui revient par voie de conséquence à faire payer plus cher un même outil à un non cumiste
enfin je ne vois pas pourquoi je devrais travailler travailler plus qu'un autre pour amortir ce même matériel pendant qu'un cumiste va pourvoir rentrer plus tot que moi voir sa famille car il a moins besoin de rentabiliser son matos
c'est un peu comme si certains avaient un droit de travailler moins ou dans de meilleurs conditions que d'autres
autrement dit, cette subvention si elle n'existait pas, la négociation des tarifs serait probablement plus forte et tout le monde y gagnerait
encore un petit privilège pour faire plaisir à certains. Il n'y a qu'en agriculture qu'on voit cela
je n'ai rien contre les petits cadeaux mais puisqu'on nous parle souvent de justice et d'équité voire de se serrer les coudes, voilà un beau contre-exemple.

en espérant avoir répondu à ta question

à mon tour de te poser une question si tu veux bien y répondre. à ton avis, c'est dans quel but cette subvention réservée aux cuma?

Sparthakus a écrit:je ne veux pas polémiquer, mais je trouve sincèrement que le système de subventions pour les cuma et pas pour les autres est inadmissible
en outre cela ne permet pas de refléter le prix réel du matériel
en effet, cela ne rend pas enclin les constructeurs à mesurer au plus juste leur marge car ils savent que le cumiste bénéficie d'une sorte d'apport, ce qui leur permet donc en qq sorte de proposer des prix sans doute bien plus élevés qu'ils ne seraient en réalité parce qu'un client cumiste paie moins que le prix réel
ce qui revient par voie de conséquence à faire payer plus cher un même outil à un non cumiste
enfin je ne vois pas pourquoi je devrais travailler travailler plus qu'un autre pour amortir ce même matériel pendant qu'un cumiste va pourvoir rentrer plus tot que moi voir sa famille car il a moins besoin de rentabiliser son matos
c'est un peu comme si certains avaient un droit de travailler moins ou dans de meilleurs conditions que d'autres
autrement dit, cette subvention si elle n'existait pas, la négociation des tarifs serait probablement plus forte et tout le monde y gagnerait
encore un petit privilège pour faire plaisir à certains. Il n'y a qu'en agriculture qu'on voit cela
je n'ai rien contre les petits cadeaux mais puisqu'on nous parle souvent de justice et d'équité voire de se serrer les coudes, voilà un beau contre-exemple.

en espérant avoir répondu à ta question

à mon tour de te poser une question si tu veux bien y répondre. à ton avis, c'est dans quel but cette subvention réservée aux cuma?

Les individualistes peuvent faire du degressif et gagner en prelevements sociaux et fiscaux  
Sincerement,je pense que les cuma sont un des outils qui permettent aux petits de continuer à exister(parfois ça pousse au surinvestissement en traction pour suivre l'évolution du materiel de la cuma mais je pense que ça a maintenu qq exploitations en vie).
je ne veux pas polémiquer non plus mais chacun ses choix de gestion

et si je me souviens bien les subventions aux cuma c'est pour l'achat de materiel spécifiques lors de la création d'une activité:il me semble qu'on a eu une subvention pour la désherbineuse à maïs ou a la herse de prairie mais qu'on en aura plus pour ces materiels lors des renouvellements.faudrait pas croire que les cuma achetent toujours 40% moins cher que les particuliers

oui bien sur chacun ses choix en effet
mais entre choix de gestion personnelle et subvention qui n'est pas vraiment un choix direct, il y a une différence!
Si on veut aider je ne suis pas sur que ce soit la meilleure manière car ça ne sert qu'en partie l'agriculteur qui y souscrit. Il vaudrait mieux donner directement une somme d'argent et après l'exploitant l'investirait au mieux. D'ailleurs à mon avis ça ne marche que pour du neuf, non?

laurent53 a écrit:et si je me souviens bien les subventions aux cuma c'est pour l'achat de materiel spécifiques lors de la création d'une activité:il me semble qu'on a eu une subvention pour la désherbineuse à maïs ou a la herse de prairie mais qu'on en aura plus pour ces materiels lors des renouvellements.faudrait pas croire que les cuma achetent toujours 40%  moins cher que les particuliers

c'est pas un peu la porte ouverte pour créer des cuma fictives ie des gens qui n'en n'ont pas besoin et qui ainsi optimisent adroitement une astuce mise maladroitement à leur disposition

ça je sais pas. je peux juste dire que j'utilise la bineuse alors que je m'en passais avant de pouvoir y avoir acces et je crois avoir sauvé qq qx de maïs cet année(et que j'ai désherbé mon maïs pour moins de 20€/ha)
il me semble que ces subventions sont accessibles aux particuliers,aussi(pas aux ETA)

Sparthakus a écrit:oui bien sur chacun ses choix en effet
mais entre choix de gestion personnelle et subvention qui n'est pas vraiment un choix direct, il y a une différence!
Si on veut aider je ne suis pas sur que ce soit la meilleure manière car ça ne sert qu'en partie l'agriculteur qui y souscrit. Il vaudrait mieux donner directement une somme d'argent et après l'exploitant l'investirait au mieux. D'ailleurs à mon avis ça ne marche que pour du neuf, non?

je suis pas sur que tu soit bien au courant du fonctionnement des cuma,évidemment les vrais,tout comme un individuel qui a plusieurs sociétés pour 1 exploitation

MICHMUCH a écrit:on a dit la meme chose la derniere fois       
les tacots son tjr plus gros      

illustration svp !!! https://www.agri-convivial.com/t45686-le-voisin-a-craque   

Dymo2 a écrit:

MICHMUCH a écrit:on a dit la meme chose la derniere fois       
les tacots son tjr plus gros      

illustration svp !!! https://www.agri-convivial.com/t45686-le-voisin-a-craque   

merki dymo2 je sais pas faire  

laurent53 a écrit:

Sparthakus a écrit:je ne veux pas polémiquer, mais je trouve sincèrement que le système de subventions pour les cuma et pas pour les autres est inadmissible
en outre cela ne permet pas de refléter le prix réel du matériel
en effet, cela ne rend pas enclin les constructeurs à mesurer au plus juste leur marge car ils savent que le cumiste bénéficie d'une sorte d'apport, ce qui leur permet donc en qq sorte de proposer des prix sans doute bien plus élevés qu'ils ne seraient en réalité parce qu'un client cumiste paie moins que le prix réel
ce qui revient par voie de conséquence à faire payer plus cher un même outil à un non cumiste
enfin je ne vois pas pourquoi je devrais travailler travailler plus qu'un autre pour amortir ce même matériel pendant qu'un cumiste va pourvoir rentrer plus tot que moi voir sa famille car il a moins besoin de rentabiliser son matos
c'est un peu comme si certains avaient un droit de travailler moins ou dans de meilleurs conditions que d'autres
autrement dit, cette subvention si elle n'existait pas, la négociation des tarifs serait probablement plus forte et tout le monde y gagnerait
encore un petit privilège pour faire plaisir à certains. Il n'y a qu'en agriculture qu'on voit cela
je n'ai rien contre les petits cadeaux mais puisqu'on nous parle souvent de justice et d'équité voire de se serrer les coudes, voilà un beau contre-exemple.

en espérant avoir répondu à ta question

à mon tour de te poser une question si tu veux bien y répondre. à ton avis, c'est dans quel but cette subvention réservée aux cuma?

Les individualistes peuvent faire du degressif et gagner en prelevements sociaux et fiscaux  
Sincerement,je pense que les cuma sont un des outils qui permettent aux petits de continuer à exister(parfois ça pousse au surinvestissement en traction pour suivre l'évolution du materiel de la cuma mais je pense que ça a maintenu qq exploitations en vie).
je ne veux pas polémiquer non plus mais chacun ses choix de gestion

+1000 est cela permai d'avoir du matos performant

didi 58 a écrit:

Sparthakus a écrit:oui bien sur chacun ses choix en effet
mais entre choix de gestion personnelle et subvention qui n'est pas vraiment un choix direct, il y a une différence!
Si on veut aider je ne suis pas sur que ce soit la meilleure manière car ça ne sert qu'en partie l'agriculteur qui y souscrit. Il vaudrait mieux donner directement une somme d'argent et après l'exploitant l'investirait au mieux. D'ailleurs à mon avis ça ne marche que pour du neuf, non?

je suis pas sur que tu soit bien au courant du fonctionnement des cuma,évidemment les vrais,tout comme un individuel qui a plusieurs sociétés pour 1 exploitation

le principe donne à comprendre qu'en qq sorte, une cuma ressemble à un mini mini kolkhoze pour justifier d'utiliser un matériel performant dont l'investissement ne se justifierait pas sur une seule exploitation.

les cuma sont très présentes dans l'ouest 
mais surtout en région d'élevage 
les exploitations étant  plus petites qu'en céréales ce qui explique sans doute 
en partie l'individualisme plus prononcé en céréales 
( ce n'est nullement une critique ou un reproche juste une constatation)
ça tend à se modifier avec le regroupement d'exploitation en élevage 
mais si l'état d'esprit et la mentalité "cumiste" résiste à ces changements 
 la cuma reste un bon moyen pour éviter l'explosion des coûts de mécanisation 

la mentalité du communisme n'a rien à voir la dedans

pig a écrit:les cuma sont très présentes dans l'ouest 
mais surtout en région d'élevage 
les exploitations étant  plus petites qu'en céréales ce qui explique sans doute 
en partie l'individualisme plus prononcé en céréales 
( ce n'est nullement une critique ou un reproche juste une constatation)
ça tend à se modifier avec le regroupement d'exploitation en élevage 
mais si l'état d'esprit et la mentalité "cumiste" résiste à ces changements 
 la cuma reste un bon moyen pour éviter l'explosion des coûts de mécanisation 

la mentalité du communisme n'a rien à voir la dedans

oui peut etre sauf si la CUMA a la folie des grandeur