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    Message par Le Mecreant Jeu 12 Déc 2013, 07:13

    Les paysans vont devenirs des héros aux pouvoirs surnaturels, après superman le héros des temps moderne va être Superpecno !

    Il va falloir être "puissants économiquement", et en même temps passer a l'agriculture de grand père en étalant le fumier a la fourche et avec parcimonie écologie oblige, donc faire plus de CA avec des prix et des rendements en baisse et des charges et des contraintes en hausse.

    L'agro-écologie au cœur de l'action des Chambres d'agriculture


    PARIS, 10 déc 2013 (AFP) - L'action des Chambres d'agriculture devra essentiellement se concentrer à promouvoir une agriculture alliant la puissance économique aux performances sociale et environnementale, a annoncé mardi le ministère de l'Agriculture dans un communiqué.


    Le ministre Stéphane Le Foll et le président de l'Assemblée Permanente des Chambres d'agriculture (APCA) Guy Vasseur, ont signé mardi le contrat d'objectifs liant les Chambres à l'Etat pour la période 2014-2020.

    Et « ce contrat inscrit la triple performance économique, sociale et environnementale comme une des orientations principales de l'action des Chambres d'agriculture pour la période à venir » avec « la réorientation des fonds de développement agricole vers l'agro-écologie ».

    Le ministère finance les Chambres d'agriculture via le Casdar (Compte d'affectation spéciale pour le développement agricole et rural) destiné au développement agricole et rural. En 2014, 40 millions d'euros des 125 millions de l'enveloppe Casdar iront aux Chambres, le reste étant partagé entre les autres organismes ou instituts agricoles.

    AFP

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 07:18

    en bref la continuité....on prends les mèmes et on recommence.............. :réfléchi :réfléchi 

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    Message par Le Mecreant Jeu 12 Déc 2013, 07:24

    agri37 a écrit:en bref la continuité....on prends les mèmes et on recommence.............. :réfléchi :réfléchi 

    Je comprend en clair que les chambres qui sont tout de même l'émanation de la profession, ont accepter de collaborer a une politique suicidaire dont le seul but est de flatter le coté écolo-bobo des supposés électeurs de gauche et vrais cocus du socialisme. (et dans ce domaine, le nain a la carte rose)
    Ce n'est plus de la cogestion, c'est accepter de devenir supplétif, ou exécuteur des basses besognes.

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    Message par hermine 22 Jeu 12 Déc 2013, 08:09

    les desoeuvrés qui s'auto nomment professeurs continuent la desinformation
    il y a une reunion dans le secteur ou l'un d'entre eux avance qu'en bombardant d'intrants ses céréales un agri ne depassera pas 100 qxmais que sur les meme terre un bio en maraichage sortira de 20 a 40 t de camelotte
    remarquable comparaison pour un professeur   : cinglés 
    il oublie de dire que les céréales bio sont a 24 qx en France en my
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    Message par bob89 Jeu 12 Déc 2013, 08:14

    et dire que nos anciens se sont ruiné la santé a drainer, remembrer etc..... pour aujourd'hui en arriver a sa, merde RESISTANCE

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    Message par hermine 22 Jeu 12 Déc 2013, 08:17

    Le Mecreant a écrit:
    agri37 a écrit:en bref la continuité....on prends les mèmes et on recommence.............. :réfléchi :réfléchi 

    Je comprend en clair que les chambres  qui sont tout de même l'émanation de la profession, ont accepter de collaborer a une politique suicidaire dont le seul but est de flatter le coté écolo-bobo des supposés électeurs de gauche et vrais cocus du socialisme. (et dans ce domaine, le nain a la carte rose)
    Ce n'est plus de la cogestion, c'est accepter de devenir supplétif, ou exécuteur des basses besognes.  
    je crois que les chambres qui ont aussi bien souvent du personnel en surnombre ,saute sur tout ce qui peut ramener de l'oseille
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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 09:46

    ça va finir à coup de fusil ces conneries  :tb 

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 10:04

    C'est sur que personne ne s'en rend compte, mais pour etre paysan, il faut vraiment etre complet

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 10:06

    bob89 a écrit:et dire que nos anciens se sont ruiné la santé a drainer, remembrer etc..... pour aujourd'hui en arriver a sa, merde RESISTANCE

    ils y a eu quand même des conneries de faites ds les années 60 ,au nom de la mécanisation  chut 


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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 10:34

    ac/dc59 a écrit:
    bob89 a écrit:et dire que nos anciens se sont ruiné la santé a drainer, remembrer etc..... pour aujourd'hui en arriver a sa, merde RESISTANCE

    ils y a eu quand même des conneries de faites  ds les années 60 ,au nom de la mécanisation  chut 


    C'est certain mais y'avait pas forcément de quoi remplir les assiettes tout les jours et les connaissances techniques n'étaient pas ce qu'elles sont maintenant . En envoyant le balancier à l'opposé aujourd'hui (pour des raisons principalement politique cette fois) on plombe sérieusement le système au profit des produits importés pour lesquels on est beaucoup moins regardant. J'ai pas envie de crever en maison de retraite en bouffant du pain de Tchernobyl, du poulet brésilien et du boeuf argentin en ayant toute ma vie essayé de sauver la planète.

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 10:40

    jb80 a écrit:C'est sur que personne ne s'en rend compte, mais pour etre paysan, il faut vraiment etre conplet

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    Message par PatogaZ Jeu 12 Déc 2013, 11:08

    ac/dc59 a écrit:
    bob89 a écrit:et dire que nos anciens se sont ruiné la santé a drainer, remembrer etc..... pour aujourd'hui en arriver a sa, merde RESISTANCE

    ils y a eu quand même des conneries de faites  ds les années 60 ,au nom de la mécanisation  chut 


    et les conneries de Sarko et Borloo que vous allez  découvrir demain  et que nous on découvre aujourd' hui en avant première , on en dit quoi ??????  : ha 77

    faut dire que dans les chambres il y a des traitres à l' agriculture qui sortent de nos rangs et qui font la part belle aux programmes  d' en face
    Dans ma formation quand je peux faire le ménage de ceux là , je ne me gène pas  79 danse


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 11:16

    PatogaZ a écrit:
    ac/dc59 a écrit:
    bob89 a écrit:et dire que nos anciens se sont ruiné la santé a drainer, remembrer etc..... pour aujourd'hui en arriver a sa, merde RESISTANCE

    ils y a eu quand même des conneries de faites  ds les années 60 ,au nom de la mécanisation  chut 


    et les conneries de Sarko et Borloo que vous allez  découvrir demain  et que nous on découvre aujourd' hui en avant première , on en dit quoi ??????  : ha 77

    faut dire que dans les chambres il y a des traitres à l' agriculture qui sortent de nos rangs et qui font la part belle aux programmes  d' en face
    Dans ma formation quand je peux faire le ménage de ceux là , je ne me gène pas  79 danse
    pato,t'es le premier à proner la sbv à éviter les engrais chlorés, à privilégier l'organique...

    si des exces ecolos sont en passe de nous être imposés,je veux bien te croire mais admet quand meme que de 60 à 90 y'a 30 ans ou seul le résultat comptait (peu importe les moyens).

    ce qui est déplorable c'est que personne ne se rend compte des progrès réalisés depuis 20 ans .

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    Message par PatogaZ Jeu 12 Déc 2013, 11:18

    t' es un comique , laurent , le progrès c' est plus ça c' est le bio intégral !!!  : ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Le Mecreant Jeu 12 Déc 2013, 11:35

    PatogaZ a écrit:t' es un comique , laurent , le progrès c' est plus ça c' est le bio intégral !!!  : ha 77 
    Tu fait erreur Pato, le progrès, c'est le retour en arrière aux sources.

    Voila l'avenir de l'agriculture française: Tiens, j'en ai la larme à l'œil, en ce temps là on était écologiquement intensif, pas de pesticide, on trayais les vaches a la main, on faisait le beurre a la main aussi, quel plaisir d'aller tourner l'écrémeuse, (surtout pour lécher le bol de crème après)
    On vidait l'écurie a la fourche et à la brouette, on marchait en sabot de bois, quand on parlait d'une deux chevaux, c'était la charrette et deux traits bretons. C'était le bon temps et les écolos bobos nous incitent fortement a revivre cette époque bénie. Vous marrez pas les jeunes, dans ce temps là, on vivait correctement avec le revenus de 6 vaches sans avoir besoin de primes pac. vous pouvez en dire autant ?
    (bon je suis pas sur que la folle a prévu qu'on puisse s'en sortir avec 6 vaches et pas de subventions)
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    Message par vanx_ Jeu 12 Déc 2013, 11:40

    Attention, je suis pas d'accord: c'est pas Ecolo - Bobo
     mais bien écolo-lobo(tomisé)

    Wikipedia a écrit:La lobotomie est aujourd’hui considérée comme une pratique barbare et extrêmement dangereuse, et on lui préfère systématiquement un traitement médicamenteux. Elle est employée uniquement dans des cas extrêmes, dans le traitement de maladies de l’ordre du trouble obsessionnel compulsif, pour lesquelles aucun traitement médical médicamenteux n’existe.

    L'éco-lobo soufre bien du trouble obsessionnel compulsif d'aservir son image de l'agriculture paysanne tel que décrite dans "martine à la ferme" sans se soucier du reste du monde ni de l'impacte de sa volonté, elle sera appliquée tel une dictature à coup de matraque médiatique (il y a une scène dans Orange Mécanique avec un gars les yeux ouvert devant un film, on pourrait refaire un remake?)
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    Message par bob89 Jeu 12 Déc 2013, 15:57

    ac/dc59 a écrit:
    bob89 a écrit:et dire que nos anciens se sont ruiné la santé a drainer, remembrer etc..... pour aujourd'hui en arriver a sa, merde RESISTANCE

    ils y a eu quand même des conneries de faites  ds les années 60 ,au nom de la mécanisation  chut 

    on est ok, mais en regardant la champagne aujourd'hui et il y a 40 ans, pareil dans les landes, pareil en brie, nos anciens on quand meme usé une paire de colonne vertebrale pour nous transmettre un outils de production compétitif sauf que l'on a plus droit d'etre compétitif, si ta pas decoquelicot, pas de chardon et que tes talus sont broyé t'es pas a la mode!
    mais vous inquiété pas amis égyptiens, y aura des trous dans toutes nos feverolles (enfin si vous en voulez encore....)
    chef, il ne s'agit pas d'incriminer tel ou tel pouvoir en place car ce que l'on subit aujourd'hui est bien le fruit d'un idéo urbain général, et c'est encore pire!

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 16:38

    sauf que le supplétif est laché à la fin et fini au cours bouillons.
    c'est chaud...

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 16:42

    le cinse c'est la ferme?

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    Message par vanx_ Jeu 12 Déc 2013, 16:50

    sia da! en wallon (langue de l'ancienne Wallonie (sud de la Belgique)
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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 17:58

    PatogaZ a écrit:
    ac/dc59 a écrit:
    bob89 a écrit:et dire que nos anciens se sont ruiné la santé a drainer, remembrer etc..... pour aujourd'hui en arriver a sa, merde RESISTANCE

    ils y a eu quand même des conneries de faites  ds les années 60 ,au nom de la mécanisation  chut 


    et les conneries de Sarko et Borloo que vous allez  découvrir demain  et que nous on découvre aujourd' hui en avant première , on en dit quoi ??????  : ha 77

    faut dire que dans les chambres il y a des traitres à l' agriculture qui sortent de nos rangs et qui font la part belle aux programmes  d' en face
    Dans ma formation quand je peux faire le ménage de ceux là , je ne me gène pas  79 danse

     bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen 

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 18:16

    le mécréant:peu etre pas tort mais crois tu que l'on pourrai se remettre a vivre comme nos anciens qui vivaient certainement avec beaucoup moins de stress et s'alimentaient des choses plus saines qu'actuellement
    vanx :mon fils a un livre sur la ferme pour les petits écrit par bernard gaboriau agri bio a derval 44 et on retrouve des annotations comme la viande vient d'élevages industriels qui polluent la terre et l'eau ou les agris emploient beaucoup de produits pour tuer les mauvaises herbes et les insectes.
    question:qu'est ce qu'un gamin de 5 ans en a a battre de telles insinuations ?????????????????ou alors ces textes sont dédiés a des parents peut enclins a respecter le monde agricole ;ces derniers oublient bien vite qu'il y a 3 ou 4 générations leurs aieux étaient tous des cul-terreux.........  :réfléchi : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire 

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    Message par Le Mecreant Jeu 12 Déc 2013, 18:29

    agri37 a écrit:le mécréant:peu etre pas tort mais crois tu que l'on pourrai se remettre a vivre comme nos anciens qui vivaient certainement avec beaucoup moins de stress et s'alimentaient des choses plus saines qu'actuellement
    vanx :mon fils a un livre sur la ferme pour les petits écrit par bernard gaboriau agri bio a derval 44  et on retrouve des annotations comme la viande vient d'élevages industriels qui polluent la terre et l'eau ou les agris emploient beaucoup de produits pour tuer les mauvaises herbes et les insectes.
    question:qu'est ce qu'un gamin de 5 ans en a a battre de telles insinuations ?????????????????ou alors ces textes sont dédiés a des parents peut enclins a respecter le monde agricole ;ces derniers oublient bien vite qu'il y a 3 ou 4 générations leurs aieux étaient tous des cul-terreux.........  :réfléchi : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire 

    J'ose espéré que tu a compris que mont poste est au 4e ou 5e degré... S'il y en a qui veulent revenir a cette époque, y a pas de soucis, mais le dernier qui m'a parlé de "la poésie de la traite des vaches a la main" je lui ai répondu que ça allait lui passer avant que ça me reprenne. Et il a pas été long a investir dans une machine a traire...
    C'était un autre temps, mais il est révolu a part dans l'esprit de certains qui ne risquent pas de prendre une faucille pour couper les orties, les ronces et les chardons.

    Pour les ouvrages qu'on donne a nos chères têtes blondes, je ne me prive pas pour rectifier le tir quand c'est nécessaire, y a pas longtemps j'ai vu un document sur le tri des déchets, j'ai pris le temps d'expliquer a mon fils pourquoi je ne partageait pas le point de vue du document. J'espére que plus tard il saura poser les bonnes questions... celles auxquelles ces rigolos ne savent pas quoi répondre.

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 18:32

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 18:34

    il y a 30 ans  le monde rêvait de l'année 2000  , et s' émerveillé devant la moindre nouveautée , depuis l'arrêt du Concorde on assiste à tout le contraire  , les gens rêvent des années 1800  :réfléchi :réfléchi


    Dernière édition par ac/dc59 le Jeu 12 Déc 2013, 18:45, édité 1 fois

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 18:42

    je ne suis pas convaincu que se soit une grande majorité  :réfléchi : victoire 

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 19:12

    ac/dc59 a écrit:il y a 30 ans  le monde rêvait de l'année 2000  , et s' émerveillé devant la moindre nouveautée , depuis l'arrêt du Concorde on assiste à tout le contraire  , les gens rêvent des années 1800  :réfléchi :réfléchi
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    Message par electron Jeu 12 Déc 2013, 19:19

    De toute façon retraite ou pas je garde une parcelle de subsistance langue  j'ai pas envie de crever de faim en ayant produit de la nourriture toute ma vie  

    ps
    j'ai en stock ...........(on va dire des choses pas forcement politiquement correct )chut  

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 19:28

    ac/dc59 a écrit:il y a 30 ans  le monde rêvait de l'année 2000  , et s' émerveillé devant la moindre nouveautée , depuis l'arrêt du Concorde on assiste à tout le contraire  , les gens rêvent des années 1800  :réfléchi :réfléchi

    je ne suis pas certain qu'il y est beaucoup de personnes qui soient intéressées pour un retour en arrière dont la majorité ne connaissent pas et moi le premier!
    en 1800 ils n'avaient que les chevaux mais ce n'est pas moi qui les reprendraient. cette journée là je laisserais ma place bien volontier  rame

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    Message par Le Mecreant Jeu 12 Déc 2013, 19:37

    Moi je repartirais volontiers vers 1800... même un peu avant, disons 1790...  ozil 

    Ah ça ira, ça ira, ça ira, les enarques à la lanterne...

    D'ailleurs je trouve que le benet de tulle a un profil très bourbonien et qu'il a pas vraiment la tête sur les épaules.

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    Message par pig Jeu 12 Déc 2013, 19:39

    je veux bien revenir en 1800 mais les citadins vont ils être d'accord pour y revenir .....eux  :réfléchi 

    plus de bagnole ,de trains ,d'avions ,de téléphone .....et j'en passe et des meilleures

    ça me laisse pensif !!!!  :réfléchi 

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    Message par valtra 14 Jeu 12 Déc 2013, 19:51

    Un reportage trés interressant sur un paysan travaillant a l'ancienne sur la pointe de la manche et encore en vie sur DVD: PAUL dans sa vie.
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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 20:56

    Je rêve du jour où il sera possible de donner une ferme, une usine, une entreprise à ceux qui pondent une idée géniale, pour les autres, à chaque fois qu'ils ont le pantalon au bas des genoux.
    Je rêve de voir ces gens là, mettre en pratique leurs idées "exceptionnelles".
    Réussir, à prouver avant de lancer l'idée à grande échelle, que ces idées sont les bonnes, s'appuyer sur plusieurs années de résultats magnifiques afin de pouvoir clamer partout que c'est LA SOLUTION.
    (on a encore le droit de rêver, j'en profite).

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 21:07

    Si tu leur donnes un truc à gérer, ils n'auront plus le temps de penser à gérer TON monde.

    Donc ça, ils le refuserons

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    Message par Le Mecreant Jeu 12 Déc 2013, 21:14

    valtra 14 a écrit:Un reportage trés interressant sur un paysan travaillant a l'ancienne sur la pointe de la manche et encore en vie sur DVD: PAUL dans sa vie.

    Oui, l'paul, il a un tracteur quand même... et je suis pas sur que la laiterie passe lui ramasser son lait tiré dans les conditions ou il le fait ( j'ai pas dit que c'est mal, juste que c'est pas "aux normes")

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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 21:21

    Si un mec m'offre le jackpot pour reprendre et qu'il fera semblant d'etre un gars qui produit beaucoup tout en respectant la nature, pourquoi pas?
    Car je peux vous dire que dès que j'ai le pognon, je me casse  Very Happy 

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    Message par PatogaZ Jeu 12 Déc 2013, 21:28

    c' est vrai que le message des chambres , c' est marche ou crève , si on marche pas dans la combine ce sera panpan cucu , donc faut marcher , mais comme dit JB , il y en a un paquet qui sont prêts soit à se casser , soit à poser le sac , et pire , une minorité qui est prête à faire la connerie dès qu' ils vont être au contact avec l"ennemi"
    ils sont prévenus , j' ai fait ce que j' avais à faire , il n' y a plus qu' à attendre que la "masse critique " soit rassemblée  :réfléchi


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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    Message par DUNCAN Jeu 12 Déc 2013, 21:29

    Le Mecreant a écrit:
    agri37 a écrit:en bref la continuité....on prends les mèmes et on recommence.............. :réfléchi :réfléchi 

    Je comprend en clair que les chambres  qui sont tout de même l'émanation de la profession, ont accepter de collaborer a une politique suicidaire dont le seul but est de flatter le coté écolo-bobo des supposés électeurs de gauche et vrais cocus du socialisme. (et dans ce domaine, le nain a la carte rose)
    Ce n'est plus de la cogestion, c'est accepter de devenir supplétif, ou exécuteur des basses besognes.  

    pas flatter mais palper les roros, tous ces alléchants subsides européens qui flottent comme le pompom dans un manège, si ces pas les apca qui chopent ça sera un autre, on place une action à mettre en oeuvre pour prétendre au pompom.
    sinon la cogestion, les contrats et tous ces pièges à cons signés en premier par les mêmes qui pleurnichent caddie à la main dans les supermarchés, je me marre un peu...
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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 21:38

    oui Pato, avec l'avancement de l'age à la retraite à 65 ans(ça sera cet age là quand je voudrai la retraite) je me dis juste: plus que 20 ans.

    Si les gosses veulent reprendre, ça sera un gros problème, donc je travaille pour qu'ils ne veulent pas faire le métier!!!!
    Tu dois te dire, quel con!!!
    Mais j'ai tellement peur pour eux, et peur pour tous dans ce monde. En fait, on vit bien, mais un moral à zéro... CE qui manque, c'est un projet pour le pays, une perspective...

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    Message par PatogaZ Jeu 12 Déc 2013, 21:44

    jb80 a écrit:oui Pato, avec l'avancement de l'age à la retraite à 65 ans(ça sera cet age là quand je voudrai la retraite) je me dis juste: plus que 20 ans.

    Si les gosses veulent reprendre, ça sera un gros problème, donc je travaille pour qu'ils ne veulent pas faire le métier!!!!
    Tu dois te dire, quel con!!!
    Mais j'ai tellement peur pour eux, et peur pour tous dans ce monde. En fait, on vit bien, mais un moral à zéro... CE qui manque, c'est un projet pour le pays, une perspective...

    non , pas du tout , il y a des moments je me pose la question , mais ma ferme ne sera ni cédée ni vendue , mon garçon fera ce qu' il veut après moi , il gagne bien sa vie mais il aura envie un jour de se poser et d' ici à ce que je sois couac il aura mis de l' argent de côté , et puis je n' ai que lui , j' ai pas de balance à prendre et j' ai pas besoin de céder le pactole
    le tout c' est de ne pas être trop ennuyé par les "alien"  : ha 77 


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    Message par Invité Jeu 12 Déc 2013, 21:51

    Merci Pato  : victoire 

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    Message par jfk311 Jeu 12 Déc 2013, 21:52

    y'a du soucis à se faire pour nous les jeunes !
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    Message par Le Mecreant Ven 13 Déc 2013, 04:30

    JB, en un sens, tu a raison, mais la reprise dont tu parle c'est dans 20 ans... et d'ici là, il va s'en passer des choses.
    Rien ne dit que dans 20 ans la donne pour les paysans sera la même qu'aujourd'hui.
    Dans 20 ans, ton fils sera peut être très heureux de reprendre la ferme, et dans le pire des cas ce sera mieux que rien.


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    Message par Invité Ven 13 Déc 2013, 05:39

    jb80 a écrit:oui Pato, avec l'avancement de l'age à la retraite à 65 ans(ça sera cet age là quand je voudrai la retraite) je me dis juste: plus que 20 ans.

    Si les gosses veulent reprendre, ça sera un gros problème, donc je travaille pour qu'ils ne veulent pas faire le métier!!!!
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    Mais j'ai tellement peur pour eux, et peur pour tous dans ce monde. En fait, on vit bien, mais un moral à zéro... CE qui manque, c'est un projet pour le pays, une perspective...

    il ne faut pas que tu le prennes comme ça jb................malgré les contraintes on a quand mème un beau métier surtout qu'il te reste 20 ans a faire
    je ne sais pas l'age de tes enfants mais tu dois bien commencer a voir si ton métier les interesse et puis quel fierté au final si c'est le métier qu'ils choisissent de transmettre l'outil familial que tu a peut ètre hérité de tes parents..............  :réfléchi : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire 

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