Combitop

Je me tatte pour acheter 1 palette de Combitop pour l'an prochain, à la vue de mes analyses de sol souvent faiblardes en Mn et Zn...   

J'imagine que ca coute + cher (500€/T au lieu de 300 ?), mais au delà de ça, est ce que ca va aussi bien à incorporer que l'Epso, car, de souvenir, la granulo du produit est + fine non ?     

No souci pour l'incorporation , les sacs sont plus épais que l'epso , c'est la seule différence avec le prix  

Le combitop, on peut le mélanger avec tous les produits comme l'epso ?
Parce que d'habitude je ne mélange pas les herbis maïs avec le zinc.

Testé sur du mais semences aucun souci. Moi qui suis aussi carencé en Mn , visuellement j'ai pu observé une grosse différence avec l'epsotop  

bidou02 a écrit:Je me tatte pour acheter 1 palette de Combitop pour l'an prochain, à la vue de mes analyses de sol souvent faiblardes en Mn et Zn...   

J'imagine que ca coute + cher (500€/T au lieu de 300 ?), mais au delà de ça, est ce que ca va aussi bien à incorporer que l'Epso, car, de souvenir, la granulo du produit est  + fine non ?     

sur quelles cultures ? et quel stade optimum ?

vous avez des tarifs ?

si mes souvenir sont bon plus de 1000euros tonnes .je retrouve la facture et vous communique le prix exact

grabouille a écrit:vous avez des tarifs ?

en août dernier un agri m'a dit 500 € ( microtop ou combitop ) chez un gros vendeur du 51 qui vend de l'epsotop à 290 €

tcs 09 a écrit:Testé sur du mais semences aucun souci. Moi qui suis aussi carencé en Mn , visuellement j'ai pu observé une grosse différence avec l'epsotop  

Et avec des herbis aussi ??

sbz51 a écrit:

grabouille a écrit:vous avez des tarifs ?

en août dernier un agri m'a dit 500 € ( microtop ou combitop ) chez un gros vendeur du 51 qui vend de l'epsotop à 290 €

a raison de 25kg soit 12.5 € /ha
epso 7.5 €
il reste 5 € pour les oligo   
ca change de l'epso
au final il vaut peut etre mieux acheter le mn et le zinc a part

oui mais pour 5 €  tu as  1kg de Mn et 250 gr  Zn
en produit liquide sous forme de sulfate ca doit etre autour de 15 € pour avoir la meme quantité

en céréales ca ne doit pas etre mal techniquement !

Et en terme de disponibilité ça donne quoi ? Car ce sont peut être des petits volumes ? C'est con que j'ai acheter mon mn et mon Zn car ça pourrait être bien !!

Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté   

Le Zn c'est une vacherie a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu   

Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger   

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté   

On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

sibalo a écrit:

Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger   

L'idée serait de switcher 1 à 2 passages d'Epso par 1 à 2 pass de Combi, si le surcout reste modérée...  

bidou02 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté   

On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu   

Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger   

on peut toujours prendre une palette à plusieurs   

jack77 a écrit:

bidou02 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté   

On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

Zinc et phosphore c'est pas antagoniste ?

bidou02 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté   

On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

Moi c'est en liquide et ça va très bien aussi ! Par contre je n'en met que sur maïs et haricots

[quote="sibalo"]Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu   

Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger   [/quote

C'est pas toi qui voulait stocker des engrais ... Donc une palette sur 5 ans c'est rien !!

Et combitop+herbis, vous en pensez quoi ?

BV-Fan a écrit:

sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu   

Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger   

on peut toujours prendre une palette à plusieurs   

Oui   Tu as un tarif car j'ai déjà interrogé ici, c'est silence radio

@ premio ce genre de truc dans 5ans c'est un bloc de beton. Déjà vu de l'epso au bout de 2 ans qui commence a faire des blocs   

sibalo a écrit:

BV-Fan a écrit:

sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu   

Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger   

on peut toujours prendre une palette à plusieurs   

Oui   Tu as un tarif car j'ai déjà interrogé ici, c'est silence radio

@ premio ce genre de truc dans 5ans c'est un bloc de beton. Déjà vu de l'epso au bout de 2 ans qui commence a faire des blocs   

on peut toujours demander   

Ah bon ??? Moi j'ai vu des sacs d'epso qui avaient 7-8 ans chez un collègue et aucun soucis !!! Bien stocké ça va

BV-Fan a écrit:

sibalo a écrit:

BV-Fan a écrit:

sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu   

Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger   

on peut toujours prendre une palette à plusieurs   

Oui   Tu as un tarif car j'ai déjà interrogé ici, c'est silence radio

@ premio ce genre de truc dans 5ans c'est un bloc de beton. Déjà vu de l'epso au bout de 2 ans qui commence a faire des blocs   

on peut toujours demander   

Faudrait que je demande a mon fournisseur habituelle mais il connaissait pas  

Premio a écrit:Ah bon ??? Moi j'ai vu des sacs d'epso qui avaient 7-8 ans chez un collègue et aucun soucis !!! Bien stocké ça va

Chez moi, ils etaient dans une veille salle de traite ils ont prit les différences de températures   

Ça a du influencer alors car le gars que je connais c'était dans un bâtiment bien isolé

Tallou a écrit:Et combitop+herbis, vous en pensez quoi ?

Ca doit passer   

jack77 a écrit:

bidou02 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté   

On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

La seule forme de Zn dont on soit sur de la compatibilité avec le 14-48, c'est le chélate de Zn.

sibalo a écrit:

Tallou a écrit:Et combitop+herbis, vous en pensez quoi ?

Ca doit passer   

En Zn liquide on me l'a déconseillé, après, avec combitop je ne sais pas si c'est pareil, ça serait intéressant d'avoir retour là dessus, mais apparemment personne ne le fait.

Pas de soucis avec herbis ou fongis, que ce soit du combitop ou microtop, voir le mélange des deux (j'ai fais tout les désherbage maïs avec)  

apache67 a écrit:Pas de soucis avec herbis ou fongis, que ce soit du combitop ou microtop, voir le mélange des deux (j'ai fais tout les désherbage maïs avec)
 

Ok   
Et a quelle quantité de combitop, et avec quels herbis ?

Ne vous excitez pas trop avec les oligos dans le combitop.
C'est 4% de Mn (40 gr/kg) et 1% de Zn (10gr/kg). (les 2 sous forme sulfate).
Ce qui veut dire qu'avec 10 kg/ha, vous apporter 400 gr/ha de Mn (moins qu'avec 3 l/ha de Mn 150).
Toujours avec 10 kg/ha, c'est 100 gr/ha de Zn (Soit moins d'1 l de sulfate de Zn qui est généralement dosé entre 160 et 170 gr/l) --> donc très insuffisant sur maïs.

Le zinc faut l'apporter très top sur céréale ?

GRUMPY a écrit:

jack77 a écrit:
et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

La seule forme de Zn dont on soit sur de la compatibilité avec le 14-48, c'est le chélate de Zn.

et c'est à quel prix pour quel dosage ?
désolé ! mais je n'ai jamais mis la moindre goutte de zinc sur aucune de mes cultures  

si c'est pareil que pour les vl,la forme chélaté est tres cher
je doute fort de l'intéret dans ce cas

jack77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

jack77 a écrit:
et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

La seule forme de Zn dont on soit sur de la compatibilité avec le 14-48, c'est le chélate de Zn.

et c'est à quel prix pour quel dosage ?
désolé ! mais je n'ai jamais mis la moindre goutte de zinc sur aucune de mes cultures  

Je t'ai répondu en MP.

Oui, (pour répondre à grabouille aussi), la forme chélate est très significativement + cher au gr de Zn. (mais on en mets moins, ce qui atténue l'écart)

grabouille a écrit:si c'est pareil que pour les vl,la forme chélaté est tres cher
je doute fort de l'intéret dans ce cas  

a confirmer,
chez les animaux un chélate c'est un oligo (sulfate de...) qui a été protéger pour ce faire digérer dans l'intestin = moyen détruit que l'estomac
pour les plantes :l'oligo est.. .??..... pour devenir plus assimilable

jack77 a écrit:

bidou02 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté   

On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

14/48 + zinc possible mais que sous forme Chelate (cf Agrodoc)

GRUMPY a écrit:Ne vous excitez pas trop avec les oligos dans le combitop.
C'est 4% de Mn (40 gr/kg) et 1% de Zn (10gr/kg). (les 2 sous forme sulfate).
Ce qui veut dire qu'avec 10 kg/ha, vous apporter 400 gr/ha de Mn (moins qu'avec 3 l/ha de Mn 150).
Toujours avec 10 kg/ha, c'est 100 gr/ha de Zn (Soit moins d'1 l de sulfate de Zn qui est généralement dosé entre 160 et 170 gr/l) --> donc très insuffisant sur maïs.

je confirme, évitez ZINC + HERBI notamment sulfo blé

Quel stade ideal pour le Zn sur blé ?

reprise à début montaison je dirais, mais en fait j'en sais rien   

sibalo a écrit:Quel stade ideal pour le Zn sur blé ?

bidou02 a écrit:reprise à début montaison je dirais, mais en fait j'en sais rien   

Je cherche des infos là dessus, que ce soit pour Zn, Cu ou Mn, Pour l'instant je fractionne au moins en 2 fois !!

Cu c'est 3f à redressement en gros.

Et le Cu avec les sulfo ca passe ?

j'éviterai

arf donc reste que le Mn a passer avec les sulfo.
C'est la course au oligo, sachant qu'on ne peux pas mélanger Mn et Cu.....   

le cu est plus facile a positionner en meme temps que le cyco vers 0.5cm

sibalo a écrit:arf donc reste que le Mn a passer avec les sulfo.
C'est la course au oligo, sachant qu'on ne peux pas mélanger Mn et Cu.....    

Mn avec sulfo, 2 essais pour moi : l'un où ca c'est bien passé, l'autre où ca a décroché... conclusion perso : je prend pas le risque : j'aime pas jouer avec une efficacité d'herbi... c'est vous qui voyez !