AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

il y a une formation agroforesterie à la CA de l'Yonne le 24 janvier, il y a encore de la place pour ceux que ça intéresse   

le tel est le 03.86.94.22.22

quel avenir en faisant de l agroforesterie??

quels sont les sujets abordés

Faut etre tendance bio pour faire ce truc là ...

j ai mon fils ainé qui nous tarabuste avec cela . j ai bien peur que les 2 frères ceux fâchent à cause de l agroforesterie

MA 31 a écrit: quel avenir en faisant de l agroforesterie??

la biodiversité

galepoires a écrit:quels sont les sujets abordés

je n'est pas encore reçu le programme mais ça ne t’empêche pas de donner un coup de bigo pour te renseigner   

galepoires a écrit:quels sont les sujets abordés

Comment évité d'accroché les rampes du pulvé dans les arbres ......       

lagaff3 a écrit:

galepoires a écrit:quels sont les sujets abordés

Comment évité d'accroché les rampes du pulvé dans les arbres ......       

    

un autre avantage
quand viens le temps de l'entretien,pas besoin de somnifère le soir   

lagaff3 a écrit:

galepoires a écrit:quels sont les sujets abordés

Comment évité d'accroché les rampes du pulvé dans les arbres ......       

+1   

sibalo a écrit:

lagaff3 a écrit:

galepoires a écrit:quels sont les sujets abordés

Comment évité d'accroché les rampes du pulvé dans les arbres ......       

+1   

après les cours d'eau et les fossés maintenant c'est les arbres, alors il va falloire supprimer les rampes des pulvés

50 arbres par ha avec des rangées tous les 22m

MA 31 a écrit: 50 arbres par ha avec des rangées tous les 22m

26m sinon ça va coincer tordre     

a combien ils sont plantés au bout pour pouvoir tourner avec la rampe ouverte

MA 31 a écrit:a combien ils sont plantés au bout pour pouvoir tourner avec la rampe ouverte

tu dois pouvoir les planter comme tu veux

laurent53 a écrit:

MA 31 a écrit:a combien ils sont plantés au bout pour pouvoir tourner avec la rampe ouverte

tu dois pouvoir les planter comme tu veux

si t'es en 24m, tu plante le dernier à 26m   

t'es peinard pour jalonner.On devrait envoyer des MP à Agrimarne,je crois que ça l'interesse

iris a écrit:Faut etre tendance bio pour faire ce truc là ...

Oui, ou faire tout le contraire comme 2-3 vedettes par ici:
Mise à blanc de 10 has de bois ( sous régime forestier) et en faire une prairie. Mais laisser une dizaine d' arbres sur la parcelle pour que ça passe et ensuite .... demander une prime pour agroforesterie.   Trop fort les mecs!   

je pense agrimarne serait pas d accord s il fallait planter des arbres .

MA 31 a écrit:je pense agrimarne serait pas d accord s il fallait planter des arbres .

    

Je n'ai rien contre les arbres ,bien au contraire ,et des forets et dans des région ou ils poussent ,mais pour faire mon métier au mieux avec le maximum de productivité ,sans arbres ,c'est impec .
C'est super beau l'agroforesterie ,mais pas chez moi     

Agrimarne a écrit:Je n'ai rien contre les arbres ,bien au contraire ,et des forets et dans des région ou ils poussent  ,mais pour faire mon métier au mieux avec le maximum de productivité ,sans arbres ,c'est impec .
C'est super beau l'agroforesterie ,mais pas chez moi     

c est le meme projet ici
c est les memes reponses
pas chez moi

Si c'est obligatoire un jour ,j’achète un pulvé de 50 m de large que je rallonge   

Agrimarne a écrit:Si c'est obligatoire un jour ,j’achète un pulvé de 50 m de large que je rallonge   

ben ici le projet de bois va nous exproprier certainement
du coté pulvé je suis tranquille

Agrimarne a écrit:Si c'est obligatoire un jour ,j’achète un pulvé de 50 m de large que je rallonge   

Ce qui est a craindre c'est que dans 10 ou 15 ans un décideur illuminé dise " il y en a bien qui font de l'agroforesterie pourquoi pas tous le monde "  

 

Agrimarne a écrit:Je n'ai rien contre les arbres ,bien au contraire ,et des forets et dans des région ou ils poussent  ,mais pour faire mon métier au mieux avec le maximum de productivité ,sans arbres ,c'est impec .
C'est super beau l'agroforesterie ,mais pas chez moi     

comme tu dis "dans les régions où ils poussent"   

et puis laisser seulement 2 mètres,ça fait 1 mètre de chaque coté,il va falloir tailler ça tous les 3 mois ;à moins de planter des bonsais comme chez Michel    

galepoires a écrit:

sibalo a écrit:

lagaff3 a écrit:

galepoires a écrit:quels sont les sujets abordés

Comment évité d'accroché les rampes du pulvé dans les arbres ......       

+1   

après les cours d'eau et les fossés maintenant c'est les arbres, alors il va falloire supprimer les rampes des pulvés

Tu en profiteras pour faire une demi largeur de semoir de ta culture en non traitée tout au long des rangées d'arbres, ce qui avec la partie enherbée sous les arbres te fera une réserve de plantes et de spores de maladies sensibles aux produits que tu utilises. Ca te permettras de pouvoir utiliser plus longtemps des molécules de traitement car les non traités pollueront les résistants et rendront leurs descendants sensibles.

Alliée à une utilisation de molécules variées pour toucher un spectre large de plantes ou maladie, c'est aussi une façon de limiter le nombre de traitements. Mais ça, c'est pas encore prêt d'être compris et intégré dans les raisonnements.

pat51 a écrit:

Agrimarne a écrit:Je n'ai rien contre les arbres ,bien au contraire ,et des forets et dans des région ou ils poussent  ,mais pour faire mon métier au mieux avec le maximum de productivité ,sans arbres ,c'est impec .
C'est super beau l'agroforesterie ,mais pas chez moi     

comme tu dis "dans les régions où ils poussent"   

et puis laisser seulement 2 mètres,ça fait 1 mètre de chaque coté,il va falloir tailler ça tous les 3 mois ;à moins de planter des bonsais comme chez Michel    

+1

Le problème des haies et des arbres ne réside pas forcement dans leur implantation comme je l'ai déjà lu sur d'autres topics (qui va faire le boulot, qui paie .....) mais bien dans les désagréments que cela peut constituer.
Le fait de planter est en premier lieu la constitution d'obstacles à nos matériels et des contraintes supplémentaires dans nos évolutions dans les champs.
De plus, avec la sanctuarisation des haies et arbres dans nos campagne, les modifications d'implantations vont devenir un vrai parcours du combattant.
J'ai vu passer des PLU avec inventaire des haies sans aucune modalité dans les règlements pour modifier ou enlever une haie. Donc élargissement des routes et chemins impossible, regroupement parcellaire impossible ........
D'autre part, se pose aussi le problème de l'entretien. Qui va le faire, avec quels moyens ??

sauf que vous oubliez un détail, planter des arbres en agroforesterie ce n'est pas planté des arbres que pour faire beau et pour les ptits oiseaux, l'objectif 1er c'est que ça rapporte ! on y mets des arbres de valeurs ( merisiers... ) qui rapporteront lors de la coupe. Il s'agit bien là d'une production !
Ensuite il n'y pas de contrainte pour le matériel puisque la distance entre les rangées d'arbres et justement adaptée pour faciliter la circulation du matériel .

Bast a écrit:sauf que vous oubliez un détail, planter des arbres en agroforesterie ce n'est pas planté des arbres que pour faire beau et pour les ptits oiseaux, l'objectif 1er c'est que ça rapporte ! on y mets des arbres de valeurs ( merisiers... ) qui rapporteront lors de la coupe. Il s'agit bien là d'une production !
Ensuite il n'y pas de contrainte pour le matériel puisque la distance entre les rangées d'arbres et justement adaptée pour faciliter la circulation du matériel .

je suis d'accord avec toi. chacun est libre.si certains y trouvent leur compte,tant mieux

Robust a écrit:

pat51 a écrit:

Agrimarne a écrit:Je n'ai rien contre les arbres ,bien au contraire ,et des forets et dans des région ou ils poussent  ,mais pour faire mon métier au mieux avec le maximum de productivité ,sans arbres ,c'est impec .
C'est super beau l'agroforesterie ,mais pas chez moi     

comme tu dis "dans les régions où ils poussent"   

et puis laisser seulement 2 mètres,ça fait 1 mètre de chaque coté,il va falloir tailler ça tous les 3 mois ;à moins de planter des bonsais comme chez Michel    

+1

Le problème des haies et des arbres ne réside pas forcement dans leur implantation comme je l'ai déjà lu sur d'autres topics (qui va faire le boulot, qui paie .....) mais bien dans les désagréments que cela peut constituer.
Le fait de planter est en premier lieu la constitution d'obstacles à nos matériels et des contraintes supplémentaires dans nos évolutions dans les champs.
De plus, avec la sanctuarisation des haies et arbres dans nos campagne, les modifications d'implantations vont devenir un vrai parcours du combattant.
J'ai vu passer des PLU avec inventaire des haies sans aucune modalité dans les règlements pour modifier ou enlever une haie. Donc élargissement des routes et chemins impossible, regroupement parcellaire impossible ........
D'autre part, se pose aussi le problème de l'entretien. Qui va le faire, avec quels moyens ??

C' est tout à fait clair, Robust.
Et, si on a une concentration en arbres assez importante, ce sera un peu de foin pas très sec entre les arbres ; ce sera à peu près tout. De la céréale: encore pire.

sauf que pas mal d'essais sont fait et qu'on sait maintenant comment minimiser l'impact négatif des arbres sur la culture : orientation des lignes d'arbres pour limiter l'ombre sur la culture, espèces adaptées aux conditions, densités d'arbres ( les plantations actuelles sont souvent autour de 50 arbres/ha) ...

je suis pas contre un peu de biodiversité...   

j'y connais rien en agroforestmachin mais j'ai pas mal de haie chez moi je suis pas un sauvage je les laisse mais je m’aperçois que d'une part pour les bordures de bois tu peux faire un croix sur 10 rangs de mais (le blé est moins impacté) et que les arbres souffrent car ils n'aiment pas trop qu'on leur chatouille les racines.

Sauf qu'une bordure de bois, il y a un bois derrière donc forcément ça concurrence plus que rangée d'arbres isolés. Et en agroforesterie aussi, les arbres ont un effet sur la culture mais cela n'arrive que sur les dernières années et c'est largement compensé par la vente du bois et tout les autres avantages gagnés auparavant (brise vent,matière organique ....)

perso ça me briserait pas que le vent j'ai assez de parcelles a la con comme ça pour pas en plus m'emmerder avec des rangées d'arbres  

inciter a planter des arbres ;nourrir les chaufferies collectives a bas prix et sans bénéf pour l'agri .c'est rondement mené cet enfumage .

Surtout que maintenant bruler du bois ça pollue....  

Bast a écrit:sauf que vous oubliez un détail, planter des arbres en agroforesterie ce n'est pas planté des arbres que pour faire beau et pour les ptits oiseaux, l'objectif 1er c'est que ça rapporte ! on y mets des arbres de valeurs ( merisiers... ) qui rapporteront lors de la coupe. Il s'agit bien là d'une production !
Ensuite il n'y pas de contrainte pour le matériel puisque la distance entre les rangées d'arbres et justement adaptée pour faciliter la circulation du matériel .

Excuse, je suis partit sur un hors sujet.
Je pensais plus aux haies que l'on veut nous voir implanter qu'à la production de bois d’œuvre.

Bast a écrit:sauf que vous oubliez un détail, planter des arbres en agroforesterie ce n'est pas planté des arbres que pour faire beau et pour les ptits oiseaux, l'objectif 1er c'est que ça rapporte ! on y mets des arbres de valeurs ( merisiers... ) qui rapporteront lors de la coupe. Il s'agit bien là d'une production !
Ensuite il n'y pas de contrainte pour le matériel puisque la distance entre les rangées d'arbres et justement adaptée pour faciliter la circulation du matériel .

Ces coupes là seront réalisées quand ? au mieux dans 30 ans ...c'est un truc réservé aux jeunes   
De plus ,pour avoir de belles grumes ,il faut avoir une plantation serrée ,type régénération naturelle ...
En foret ,c'est la concurrence dense qui fait que les arbres montent ,filent ,et ainsi les branches basses s'élaguent toutes seules ...

un truc pour les jeunes ou pour les vieux qui pensent aux jeunes.
Et oui, il y a un peu de travail d'élagage à faire, mais on a rien sans rien

mon fils a acheté une parcelle mitoyen a notre champ. plantation de merisier et de noyer .
il existe plusieurs variétés de noyer . cela les troncs sont pleins de nœuds une plantation de 30ans des arbres gros comme un seau de 5l 20cm de diamètre. les merisiers un peu mieux déjà ils ont un gros ver qui les faits mourir .

faut m'expliquer comment on arrive à faire pousser des cultures à l'ombre...  et pis une coupe dans 30ans me semble bien aléatoire quand je vois les dégâts de tempète depuis 1999...

mais laissez donc faire ceux qui y croient!
à priori ça ne nuit pas aux cultures:donc y'a pas à etre pour ou à etre contre(bien au contraire)

agroforesterie= fumisterie

Ombre= pas de lumière donc pas de photosynthèse, à l'ombre des bois j'ai jamais rien récolté, à part la misère...

Franchement ceux qui prônent cela ont vu des espèces produire quelque chose dans les bois ? Même les arbres fruitiers poussent pas !

bzh centre a écrit:inciter a planter des arbres ;nourrir les chaufferies collectives a bas prix et sans bénéf pour l'agri .c'est rondement mené cet enfumage .

+1
A la base et pour l' essentiel, c' est bien ça le but .
Mais sous ce terme, se cache beaucoup de systèmes différents d' exploitations. Tout n' est peut être pas à jeter et certaines choses seront valables dans certains cas. A voir, ... sans grandes illusions.

sauf que ça n'a rien à voir avec un sous-bois, la densité n'est pas la même, pas la même conduite...
et certes en 30 ans il peut y avoir tempête,maladie ... comme en quelques mois il peut y avoir grêles, gel, limace ...
Pour info, ce n'est pas une invention de la dernière pluie, les pré-vergers, culture sous châtaigners, oliviers, noyers ... dans le sud existent depuis bien longtemps

Bast a écrit:Sauf qu'une bordure de bois, il y a un bois derrière donc forcément ça concurrence plus que rangée d'arbres isolés. Et en agroforesterie aussi, les arbres ont un effet sur la culture mais cela n'arrive que sur les dernières années et c'est largement compensé par la vente du bois et tout les autres avantages gagnés auparavant (brise vent,matière organique ....)

ouai enfin quand tu passe avec une moissonneuse avec capteur de rendement et que tu vois 30 qtx de moins sur 15 m de large tu te demande quand même ou ils sont passés.
et puis faut enlever les branches quand t’a un bon coup de vent, si tu monte une grosse branche dans ta bécane, t’as vite fait de ronger le benef que t’apporte tes arbres   
puis pour les couper faut passer dans le champs si t’y va avec un débusqueur et débardeuse , bonjour la compaction, si t’y fait a la main voilà le travail,
les branches après faut les faire bruler.
attend c’est pas fini, une fois coupé il reste les souches au milieu de la carré : pelleteuse

enfin si sa te conviens sa me dérange absolument pas   

mais calmez vous ! bast ne vous oblige pas à en planter.vous avez vos ragnagnas???

je ne cherche à convaincre personne comme le dit Laurent, mais éviter de dire n'importe quoi.
pour les quintaux, la perte de rendement n'a lieu que sur les dernières années et les  ressources qui n'ont pas été à la culture vont aux arbres. Et encore une fois, vos  30 quintaux en moins sur 15m c'est sur une parcelle en agroforesterie ou en bordure de bois ?
Pour la compaction à la récolte, ça n'a lieu qu'une fois en plus de 30ans donc on peut s'arranger pour éviter de faire ça l'année la plus pourrie. Puis quand on voit comment certains champs sont transformés en champs de bataille après ensilage ou betterave ...