Fonctionnement CUMA

par Invité Sam 6 Mar 2010 - 21:29

Rappel du premier message :

Il y a quelques cumistes ici je sais, et pas des moindres.

Je voudrais que vous expliquiez si vous le voulez bien comment fonctionnent vos CUMA, à tous les plans. J'y connais pas grand chose et la notre est un peu anarchique.
-Calcul des coûts de revient, et par conséquent détermination du prix facturé.
-Gestion du parc matériel, des pannes, accidents, entretien, planning, etc...

On verra plus en allant, merci d'avance.

par Invité Jeu 11 Mar 2010 - 11:57

Maveric a écrit:Tout les matériels chez nous sont équipés de compteur, bpc de mestrac, et dès qu'il y a une roue ou un rouleaux on met un hubodomètre.

Sur ton déchaumeurs si tu a un rouleaux cage, tu peu mettre un hubodomètre, ou un Mestrac.

Le problème de hubodometre il faut le fixer au point de rotation ,appliquer un coeff et des petits chiffres pour nos vieux paysans ,pas facile.. Fonctionnement CUMA - Page 2 459143

de plus si il est externe à la cage au premier obstacle.. MORT..
On en a un sur la cage d'un LEMKEN Rubin pas facile a lire ,au repliage il est a 2.5 metres ,pose d'un Mestrac dans quelques jours vu les remarques sur le site de notre CUMA ,encore des soucis de lunettes Fonctionnement CUMA - Page 2 Icon_cry

par Maveric Jeu 11 Mar 2010 - 20:11

oui tu a raison un hubodomètres, il faut l'étaloné, mais bon il faut le faire qu'une seul fois. Le mieu comme tu le dit c'est de le mettre a l'intérieur de la cage.

par Invité Jeu 11 Mar 2010 - 20:12

Et le mestrac vous le placez comment sur l'outil, à l'intérieur du rouleau ?

par Maveric Jeu 11 Mar 2010 - 20:17

Le mestrac le mieu, c'est de le mettre dans un caisson, après la sonde, il faut essayer de bien la protéger.

Sur la herse rotative j'ai placé la sonde a l' éxtérieur du rouleau, j'ai fait mon réglage avec l'aimant, puis j'ai soudé un U, pour protéger la sonde.

par Maveric Jeu 11 Mar 2010 - 20:19

Si tu veu Chamb, demain je te met une photo?

par Invité Jeu 11 Mar 2010 - 20:20

Je veux bien ce serait sympa ;) Merci d'avance !

par Invité Jeu 11 Mar 2010 - 20:22

Chamb a écrit:Et le mestrac vous le placez comment sur l'outil, à l'intérieur du rouleau ?

Il faut mettre un aimant sur la cage et le capteur sur support de cage , c'est facile à protéger,et que quelques € si il y a des dégâts(le capteur)
le compteur dans un coin tranquille sur l'outil

par Maveric Sam 13 Mar 2010 - 19:37

Salut chamb, je ne suis pas arrivé à te mettre les photos directement, je te met les liens ci dessous.

https://i.servimg.com/u/f68/14/98/37/63/dsc00110.jpg Sur cette photo, tu peu voir comment j'ai fixé l'aimant et la sonde, en faite je ne pouvait pas fixer mon aimant directement sur le rouleau, j'ai donc taraudé, puis j'ai fait une rondelle épaisse avec du rond plein, j'ai fixé l'aimant dessus, de facon à ce que mon aimant tourne avec le rouleau de la herse. Puis j'ai fait une protection autour de cette rondelle sur laquelle j'ai fixé ma sonde. Sur la photo la sonde est enrobé de mousse expansive, pour qu'elle soit encore mieux protéger.

https://i.servimg.com/u/f68/14/98/37/63/dsc00111.jpg Sur cette photo, tu peu voir le compteur que j'ai mit dans un caisson, au moins je suis sur qu'il ne sera pas cassé. Tu peu remarqué qu'il n'est pas très étanche, mais le compteur lui l'ai. Sa fait juste une protection supplémentaire.

https://i.servimg.com/u/f68/14/98/37/63/dsc00112.jpg Sur cette photo tu peu voir une photo de l'ensemble du montage, le fil est protéger par un U, et une cornière. J'ai prolongé le talon escamotable de la herse de façon à protéger l'aimant et la sonde, de façon prévenir, tous risque de bourrage, provoqué par de la terre.

Voila si tu a besoin de plus de renseignements, n'hésithe pas.

par Invité Sam 13 Mar 2010 - 20:27

Merci Maveric !!! Euh.... là ça va aller, on peut pas faire plus complet ;)

par **massey8210** Dim 21 Mar 2010 - 12:41

adherent dans une cuma pour du matos secondaire:

remorque, plateau a fourrage, broyeur, cover crop DDI

certain me connaisse, passionné de chiffre meca j'assiste a la reunion annuelle de calcul des prix de revient malgré mon peu d'implication ( 1000 e de facture sur un CA de 75000 )

voici notre methode de calcul:
1- annuité
2- frais entretien
3- hrs MO du salarié affecté a l'entretien du materiel
4- +7% du total pour participation au frais de gestion
le total est divisé en fonction des outils par des unités soit sur la confiance ( nombre de remorque) soit sur compteur hubodometre soit compteur d'unité comme sur l'epandeur a fumier

la valeur de l'unité est ajusté chaque année en fonction par exemple d'une grosse panne ou a l'inverse

pour repondre a une question sur le faite que l'on ne connait pas la valeur de reprise n'a pas d'incidence car l'on raisonne en tresorerie===> annuité

lors du renouvellement la valeur de la reprise est d'office pris en compte. le bemol de ce mode de calcul est lors du premier achat d'un nouveau materiel le cout est plus élevé.
par exemple: 1er epandeur acheté 21000 euros et le second en remplacement 3 ans apres soulte 13 000 euros ce qui c'est traduit par une baisse de l'unité de 30 % l'unité est passé de 0.7 a 0.5 euros

par contre j'ai une question au responsable de cuma, notamment les grosses.................... dans la presse locale ( le 56) on parle beaucoup de delegation des travaux et d'economie de cout et de temps de travail par ce faite.
j'ai l'impression que ce gain de temps est en partie absorbé par du temps passé a la gestion de la dite cuma.
petite question:
combien de temps passez vous a la gestion de votre cuma?
n'y a t il pas un desinteret des adherent pour la chose commune, ne se comporte t il pas comme des clients ?

par **lauva** Dim 21 Mar 2010 - 12:49

le temps que j'y passe je sais pas j'ai jamais calculé donc je prefere rien dire que de dire une connerie,et sinon dans tes deux dernieres questions il y a deja la reponse dans les questions sauf que vu la conjoncture les gens reviennent un peu aux choses commune.

par **massey8210** Dim 21 Mar 2010 - 14:38

il est encouragé fortement par les leaders departementaux d'adherer a des cumas avec chauffeur , a deleguer un max de travail a des cumas avec chauffeur!!!!!!!! ces leaders oublient un peu vite que la majorité des agri sont sur leur exploit et non pas dans les conseils!!!!!!!!!!........... je le reconnais ca c'est un peu vachard.

je ne suis pas certain que ce soit la meilleur strategie en periode de crise.

il y a 2 strategies soit on se specialise a donf ( mais la on devient un OS) soit on maximise la valeur ajouté en faisant le maximum ( c'est pour moi le charme de ce metier)

quand on delegue le travail et que l'on a trop de boulot certes mais si c'est faire le boulot par un salarié qui coute 30 euros de l'heure pour le regarder faire???????????

je suis plus partisans de petite structure de partage du matos en faisant le travail soi meme du moins quand on a le temps disponible.

j'ai en tete la performance du cuma matos dont la moisson sans chauffeur ou les adherents font l'entretein et la conduite eux meme et ont un cout de moisson de l'ordre de 65 euros de l'ha ( a comparer au tarif breton de 120 a 135 euros eta ou cuma chauffeur)

j'ai aussi en tete l'exemple de 2 cumas pres de chez moi:
==>une avec tracteur chauffeur==> 51 euros l'heure de travail
==> une avec tracteur conduite par les adherents==> 20 euros de lheure. mais bon faut etre pres a partager son tracteur, eux il prennent des JD avec garantie 3 ans et l'organisation repose sur les epaules d'un leader pour quelle recompense la je ne suis pas dans le secret des dieux.

pour moi il ne faut se tromper de discours les cumas sont de tres bons outils pour la maitrise des couts de mecanisations mais la délégation du travail n'est pas une garantie d'un meilleur prix de revient.

autre question au tresorier et president de cuma:

comment sont gérés les impayées ou les incidents de paiment???????

par Maveric Dim 21 Mar 2010 - 23:33

Je suis tout a fait daccord avec toi, il ne faut pas que le travail soit délegué en cuma, sinon il n'y a plus d'interet, autant allé a l'entrepreneur. En plus quand tu a un chauffeur en CDI si un jour tu arrête l'activité et qu'il faut licensier le chauffeur, la cuma bye bye.

Nous on emploi juste un chauffeur saisonnier pour l'ensileuse, et le round baller je fait quelques bottes pour les adhérents qui n'ont pas un tracteur assez puissant.

Pour les impayés sur notre cuma lorsqu'il devienne trop important, c'est tout simple l'adhérent n'a plus le droit de se servir du matériel jusqu'a ce que se soit règlé ou acompte. Bien sur il y a des arrangements possible si l'adérent a des difficultés et qu'il vient en parler au trésorier, il y a plus de tolérance. Dans l'ensemble sa se passe plutôt bien.

Nous on facture en 2 fois, un acompte en juillet, pour tout ceux qui travaille avec l'ensileuse et qui se serve bpc du matériel, le solde en début d'année suivante.

Pour les 2 factures si on envoit le chèque dans les délais, 6% d'escompte sur les travaux de l'année suivante, c'est un système qui marche très bien, m^me cette année très peu d'impayés.

par Invité Lun 29 Mar 2010 - 13:38

Salut
heureux qu'un sujet CUMA soit ouvert ici car moi j'en fais parti d'une cuma.
De plus j'ai créé un site sur ma cuma perso http://www.cuma-alliance-guipry.com
ouvert à tous.
On trouvera toujours des pour et contre, des satisfaits et des déçus mais pour faire parti d'une cuma, il faut être cumiste dans l'âme sinon cela pourrait devenir un peu difficile à vivre pour certains !

par **massey8210** Mar 30 Mar 2010 - 21:22

cuma35tu pourrais apporté ta pierre a l'edifice.............. apporte ta contribution la discussion.

es tu un adherent lambda ou es tu impliqué dans la gestion?

par Invité Mer 31 Mar 2010 - 13:51

massey8210 a écrit:cuma35tu pourrais apporté ta pierre a l'edifice.............. apporte ta contribution la discussion.es tu un adherent lambda ou es tu impliqué dans la gestion?

Je fais parti du bureau !!!

par Invité Mer 31 Mar 2010 - 14:14

cuma35 a écrit:Salut
heureux qu'un sujet CUMA soit ouvert ici car moi j'en fais parti d'une cuma.
De plus j'ai créé un site sur ma cuma perso http://www.cuma-alliance-guipry.com
ouvert à tous.
On trouvera toujours des pour et contre, des satisfaits et des déçus mais pour faire parti d'une cuma, il faut être cumiste dans l'âme sinon cela pourrait devenir un peu difficile à vivre pour certains !

Je suis tout a faire d'accord, une cuma ne peut bien vivre que si les adherents sont convaincus du systeme. Si dans le sigle CUMA il y a materiel agricole; c'est avant tout un groupe d'homme, basé sur la confiance.
Si vous n'avez pas cela au debut, inutile de se lancer.

par **tekila** Dim 19 Juin 2011 - 11:28

et pour la fiscalité , les plus values lors de revente de materiel ?
comment ça marche ?
y a t il un seuil de chiffre affaire pour ne pas etre taxé aux plus values?
merci...

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 14:19

Les plus values viennent dans les reserves indisponibles.
La seule façon d'en "profiter" est de faire du deficit car là elles peuvent entrée en jeu.

par **tekila** Dim 19 Juin 2011 - 15:12

oui , mais si la cuma est en deficit , c est que les coopérateurs ont moins de charges , donc plus de revenus et plus de prelevements msa et fiscal :réfléchi

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 20:04

Diluer sur le nombre, il suffit parfois de 1€ de + ou- sur du materiel pour y etre. Et pour l'adherent, parfois ca ne represente pas grand chose

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 19:47

Est ce qu'un bureau de cuma peut revenir sur des engagements nons effectués une année en arrière, sachant que l'assemblée générale à eu lieu, et que les comptes ont été acceptés et clos???

par **benoit62** Ven 12 Juil 2013 - 20:12

Bertrand62 a écrit:Est ce qu'un bureau de cuma peut revenir sur des engagements nons effectués une année en arrière, sachant que l'assemblée générale à eu lieu, et que les comptes ont été acceptés et clos???

oui j ai eu le probleme ,j avais pris des engagements sue l epandeur a fumier ,et pendant 2 ans je l ai fais epandre car je pouvais pas, et je pensais ne pas etre facturé,mais apres assemblée le bureau est revenu sur les 2 ans, les BOULES
payé 2 fois triste

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 21:13

Notre cuma refusait qu'on fasse de l'entraide avec le matos de cuma chez un autre agriculteur non adhérent. L'agriculteur en question a donc demandé à entrer dans la cuma, et le vote a fait qu'ils ont été refusé.
On a donc du ne plus se servir de certains matos pour continuer l'entraide.
Le bureau de la cuma avez accepté qu'on se retire de quelques matériels...
Mais aujourd'hui, ils nous factures des frais sur du matos qu'ils avaient accepté qu'on utilise plus malgré leur accord, mais rien n'avait été écrit, et ils ne veulent rien entendre et nous réclament 3000€!!!!

Autre question: combien d'utilisateur il faut au minimum sur un outils de cuma pour pouvoir faire l'achat??? C'est pas 4????

par chocorem Ven 12 Juil 2013 - 21:20

Bertrand62 a écrit:Notre cuma refusait qu'on fasse de l'entraide avec le matos de cuma chez un autre agriculteur non adhérent. L'agriculteur en question a donc demandé à entrer dans la cuma, et le vote a fait qu'ils ont été refusé.
On a donc du ne plus se servir de certains matos pour continuer l'entraide.
Le bureau de la cuma avez accepté qu'on se retire de quelques matériels...
Mais aujourd'hui, ils nous factures des frais sur du matos qu'ils avaient accepté qu'on utilise plus malgré leur accord, mais rien n'avait été écrit, et ils ne veulent rien entendre et nous réclament 3000€!!!!

Autre question: combien d'utilisateur il faut au minimum sur un outils de cuma pour pouvoir faire l'achat??? C'est pas 4????

normalement il faut etre 4,mais j ai 2 voisins qui ont acheter un semoir,je me renseigne et je te tiens au jus

par **centkght** Ven 12 Juil 2013 - 21:23

il vous a certainement été facturé les frais fixes correspondant a vos engagements ,le remboursement du pret ,et les frais inérrant au fonctionnement et gestion de la cuma ( timbres ,compta ,etc )

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 21:32

Oui, ça doit être les frais fixes, mais pourquoi avoir accepté qu'on utilise plus le matos sans charges facturées, et revenir dessus un an après???

Plusieurs matériels dans la cuma ont été achetés que pour deux exploitations, mais ces exploitations font partie du bureau de la cuma...

On a même pas de règlement intérieur, et pourtant, ça fait plus de 6 ans qu'on est adhérents... Et je ne sais combien de fois on a réclamé ce règlement intérieur!!!

On a presque 5000€ de parts sociales en plus là dedans!!!

par **PatogaZ** Ven 12 Juil 2013 - 21:39

je sens qu' ici il va y avoir du matos de CUMA qui va venir faire de la prestation dans ma clientèle par le biais de paysans qui ont besoin de faire de l' argent de poche pour leur gamin , je crois qu'il va y avoir du tribunal de commerce dans l' air !!! :réfléchi

par Invité Ven 12 Juil 2013 - 21:43

PatogaZ a écrit:je sens qu' ici il va y avoir du matos de CUMA qui va venir faire de la prestation dans ma clientèle par le biais de paysans qui ont besoin de faire de l' argent de poche pour leur gamin , je crois qu'il va y avoir du tribunal de commerce dans l' air !!!

Il faut que tu les prennes sur le fait, et pas seul, ces gens là sont d'une mauvaise foi méprisante!!!

Certains utilisent la cuma comme une banque, et utilisent le matos comme si c'était à eux!!!

par **centkght** Ven 12 Juil 2013 - 21:47

tu dois avoir un reglement interieur a jour et tu dois signer pour dire que tu es d'accord
nous , dans la cuma ,on le revois tous les 2 ans

quant a ceux qui utilisent du mteriel sans etre adhérent , la y a gros soucis de la part du bureau

par **massey8210** Ven 12 Juil 2013 - 21:52

il faut etre 4 pour CREER une cuma mais rien n'empeche de faire un sous groupe de 3 ou meme 2 pour des materiel specifique a l'interieur de la cuma

par **BV-Fan** Ven 12 Juil 2013 - 21:54

massey8210 a écrit:il faut etre 4 pour CREER une cuma mais rien n'empeche de faire un sous groupe de 3 ou meme 2 pour des materiel specifique a l'interieur de la cuma

exact, on est plus de 20 dans la cuma et nous avons un dechaumeur à 2, et batteuse et semoir à 3 : victoire

par **rosquo** Ven 12 Juil 2013 - 22:40

BV-Fan a écrit:
massey8210 a écrit:il faut etre 4 pour CREER une cuma mais rien n'empeche de faire un sous groupe de 3 ou meme 2 pour des materiel specifique a l'interieur de la cuma
exact, on est plus de 20 dans la cuma et nous avons un dechaumeur à 2, et batteuse et semoir à 3

la les gars vous ètes pas en règle cuma c est mini 4 mai un groupe c est aussi mini 4.

le règlement intérieur doit etre détenu par le président ou un autre membre du bureau et peut etre lu par tout les membre si le souhaite.

par **massey8210** Ven 12 Juil 2013 - 23:07

"mai un groupe c est aussi mini 4."

rosquo tu es sur de toi????????????????????

par Invité Sam 13 Juil 2013 - 11:52

Le règlement intérieur chaque adhérent doit en disposer chez lui. Il est mis en place par ses propres adhérents de la CUMA pour l'utilisation de son materiel. Aprés, il y a les statuts de la Cuma, qui eux sont d'ordre général au fonctionnement des CUMA avec quelques spécificités a chacune d'entre elles. Les statuts sont disponibles à la présidence, secrétaire ou trésorier et a défaut à la FDCUMA dans tout les cas.
Dans ton cas Bertrand c'est plus les statuts qu'il faut regarder.

par **rosquo** Sam 13 Juil 2013 - 12:27

massey8210 a écrit:"mai un groupe c est aussi mini 4."

rosquo tu es sur de toi????????????????????

oui

par **massey8210** Sam 13 Juil 2013 - 12:42

c'est un peu dommage car pour des outils tres specifique ou il peut etre difficile de reunir 4 agri interesser il ne reste que l'equipement individuel...............:-(

par **chris19** Sam 13 Juil 2013 - 12:47

Min 4 c'est pour les subventions . S'il n'y en a pas , ça peut peut être se faire à moin???

par **rosquo** Sam 13 Juil 2013 - 23:01

chris19 a écrit:Min 4 c'est pour les subventions . S'il n'y en a pas , ça peut peut être se faire à moin???

la c'est une bonne question mais je suis pas sur que sa change quelque chose

par **eramond** Ven 23 Aoû 2013 - 16:00

Je relance le sujet pour une question stupide de ma part, faut il faire partie ou créer une cuma pour l'achat d'intrants ou de matériel en commun?

Attention quand je parle de matériel en commun je veux dire en double , par exemple Mr A veut acheter un tracteur neuf et Mr B veut une benne, peuvent t'ils se grouper en disant au concess "fais nous un prix sur l'ensemble car même si on achete deux outils perso differents on les prendra au même endroit"?

Y a t'il par chez vous ce style de groupement? ou du groupement d'achats phytos et intrants?

Merci

par **thierry01052** Ven 23 Aoû 2013 - 22:01

ça n'a rien à voir avec une cuma, c'est une négociation de gré à gré avec le vendeur Laughing

. y veux ou y veux pas : rr

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