besoin de l'aide des matheux

je voudrais faire des blocs de betons ou je fixerai des ooteaux sur lequels je mettrai des barrieres 4 à 6 metres.
j'ai deja vu mais je sais pas trop quelles quantité et tailles de beton ils faudraient pour contrer l'effet de levier... je pense que ce sera des barrieers d'herbage, c'est plus leger, mais je connais pas les poids...

On devrait nous apprendre ça en bts acse, des trucs concrets   

c est juste de la physique, je l ai fait en bac pro avec les tracteur+charrue point d equilibre et autre calculs c etait assez simple juste connaitre le poids et le centre de gravité avec ça tu convertis en newton metre

fais des gros trous et balances des caillasses dans ton béton

Fais le total de toute tes forces, et tu cherches le point d'équilibre .Fais gaff à la densité du béton

Pas si évident, il faut aussi tenir compte de la stabilité de ton sol,
Pour une barrière de 6 mètres en tube de65mm (4), il te faut un trou de 120 de profondeur et 60 de diamètre, minimum.
Une astuce consiste à planter des tubes au fond du trou au maxi, une fois pris dans le béton ils serviront d'ancrage.

et donc ça donnent quoi?? la formule?? azpres je calculerai en fonction de longueur et poids.
moin en bts, les maths je ne comprenaient que quand j'ecoutais, mais je ne l'ai fait que rarement...

le point d'equilibre je presume que sur une barriere il est pile poil au milieu des diagonales, c'est symetriques...

Barrière d'herbage dans les prés ??

L'idéal, c'est poteaux électrique. Tu mets 50 cm sous terre et il reste 1.5m dessus. A la patte, on met un demi sac de ciment à peu près.

On a même une barrière de stabulation 5 lisses sur un poteau, il ne penche pas.
Après, il faut les poteaux électriques, chose plus difficile à récupérer. Mais largement plus solide que les poteaux en fer. Enfin, les barrières d'herbage ne sont pas très lourdes. C'est du 5 m chez nous.

ah oui non j'ai mal dit, je voudrais que ces plots de beton je puisse les deplacer quand j'ai besoin.
les plots seraient posé sur du beton.

marindodouce29 a écrit:et donc ça donnent quoi?? la formule?? azpres je calculerai en fonction de longueur et poids.
moin en bts, les maths je ne comprenaient que quand j'ecoutais, mais je ne l'ai fait que rarement...

le point d'equilibre je presume que sur une barriere il est pile poil au milieu des diagonales, c'est symetriques...

si tu fait des dés carrés et que tu veux savoir le volume, tu fait hauteur x côté²    où s'ils sont rectangles c'est hauteur x longueur x largeur, après vois au plus solide   

tu prends le poids de de ta barriere que tu multiplie par le centre de gravité (3m pour 6m de barriere)
pour le pied de beton là c est plus genant c est où le centre de gravité le centre du poteau ou l extremité du bloc de beton
ensuite tu fait la difference et quand ta valeure du pied en beton et superieure a la valeur de ta barriere tu dois etre bon
sachant que tu rajouteras une marge au cas où une vache appuie dessus

bzhdu56 a écrit:

si tu fait des dés carrés et que tu veux savoir le volume, tu fait hauteur x côté²    où s'ils sont rectangles c'est hauteur x longueur x largeur, après vois au plus solide   

ah ben tu tombe bien toi, t'es en plein dedans avec toutes tes formules... tu devrais pouvoir me trouver ça non?

marindodouce29 a écrit:ah ben tu tombe bien toi, t'es en plein dedans avec toutes tes formules... tu devrais pouvoir me trouver ça non?

Des formules j'en connait plein, par contre elles ne me servirons ni à moi, ni à toi pour du concret   

fergie62 a écrit:tu prends le poids de de ta barriere que tu multiplie par le centre de gravité (3m pour 6m de barriere)
pour le pied de beton là c est plus genant c est où le centre de gravité le centre du poteau ou l extremité du bloc de beton
ensuite tu fait la difference et quand ta valeure du pied en beton et superieure a la valeur de ta barriere tu dois etre bon
sachant que tu rajouteras une marge au cas où une vache appuie dessus

ah oui c'est tres bien ça... bon il est où le centre de gravitén du bloc beton a prendre en compte??

Et si tu fait 2 bloc ?? un pour celer le poteau, et un autre plus en retrait avec un anneau dessus et un petit câble fixé au sommet du poteau ??   

on voyait ça en  4 eme techno ,ça fait un bail,
je t'ai mit un lien pour les formules
http://www.documentspratiques.com/mathematiques-appliquee/effet-de-levier-et-contrepoids.htm
bzh du 56 vu son age est encore dedans, il doit pouvoir te calculer ça en deux minute,  la en physique appliqué c'est du basique mais si tu trouve personne je remettrai mon nez dedans

suffit qu'il me donne les valeurs de a, i et L    et soit F soit P sa m'arrangerait aussi,   sa ne devrait pas poser problème   

Je pense que t'est pas à la veille d'avoir ta réponse ou avoir une réponse théorique non applicable en pratique.   

Moi je n’ai pas de Brevet Technique Sup donc je ne saurai te fournir une formule et toute celles que j'ai appris dans mon parcours scolaire je les ai oubliés mais je compense avantageusement.

Pour t'a barrière je partirai sur un pneu de tracteur que tu rempli de béton et treillis et poteau au centre ce qui aura l'avantage d'être efficace en toute position et de reporter le point d'équilibre sou la barrière et c'est plus le diamètre que le poids qui fera la différence et si tu veux alléger tu mets une roue de brouette l'autre bout.

pickland1 a écrit:Je pense que t'est pas à la veille d'avoir ta réponse ou avoir une réponse théorique non applicable en pratique.   

Moi je n’ai pas de Brevet Technique Sup donc je ne saurai te fournir une formule et toute celles que j'ai appris dans mon parcours scolaire je les ai oubliés mais je compense avantageusement.

Pour t'a barrière je partirai sur un pneu de tracteur que tu rempli de béton et treillis et poteau au centre ce qui aura l'avantage d'être efficace en toute position et de reporter le point d'équilibre sou la barrière et c'est plus le diamètre que le poids qui fera la différence et si tu veux alléger tu mets une roue de brouette l'autre bout.

Voilà, une réponse concrète répondant à un problème concret  !!!!!!  

Un bon vieux PFS pour calculer tes inconnues (réaction + moment) au niveau de ton point d'encrage = béton 
Ensuite, faut appliquer la bonne vieille méthode de Résistance Des Matériaux au béton. Mais là, je ne connais aucune régle de dimensionnement... 
Autant les poutres, les treillis, les plaques, les vis, ... oui mais le béton, c'est spécial et ce sont plus les ingé en génie civil qui voient ça, nous en aéro le béton...son point faible c'est son poids  

Au dessus ou au milieu de ton bloc béton, n'oublie pas de prévoir deux emplacement pour passer une fourche à palette. Ce sera plus facile pour les déplacements.
Tu regardes la hauteur des fourreaux du commerce pour avoir une idée de la hauteur de ton bloc. Comme il ne sera pas scellé, il faut que tu lui donne du pied soit en faisant un genre de pyramide soit en mettant un fourreau au centre d'une embase (pneu tracteur) moins haute mais plus large. Si tu connais le sens de la poussée (vaches toujours du même coté de la barrière) tu peux décaler le fourreau du coté des bêtes pour avoir plus de pied (pense aux éléments en béton en T inversés pour les silos).


Ce qui fera la stabilité de ton truc, c'est à la fois un maximum de poids au plus près du sol et la distance entre ton fourreau et le bord extérieur du bloc à l'opposé de la poussée des animaux. Ce bord extérieur fait axe de rotation.

Tu peux peut être reprendre l'idée des blocs de silo: si ton embase n'est pas trop épaisse, tu peux la faire venir sous les pattes des vaches qui ne pourront pas à la fois appuyer sur la barrière et sur le bloc au sol: c'est le poids de la vache qui contrebalance sa poussée sur la barrière. A voir si c'est compatible avec ton système de raclage.

Ce n'est pas le poids de la barrière et le centre de gravité qu il faut prendre en compte, mais la résistance de la force du tracteur , ou de la remorque qui va reculer et la renverser et même la bousiller quelque soit le point de l impact     

Pi-R a écrit:Ce n'est pas le poids de la barrière et le centre de gravité qu il faut prendre en compte,  mais la résistance de la force du tracteur , ou de la remorque  qui va reculer et la renverser et même la bousiller quelque soit le point de l impact     

    dans ce cas, il faut absolument utiliser le poids de l'engin pour contrer son action sur la barrière et prévoir des matériaux les plus rigides pour éviter la déformation.

marindodouce29 a écrit:je voudrais faire des blocs de betons ou je fixerai des ooteaux sur lequels je mettrai des barrieres 4 à 6 metres.
j'ai deja vu mais je sais pas trop quelles quantité et tailles de beton ils faudraient pour contrer l'effet de levier... je pense que ce sera des barrieers d'herbage, c'est plus leger, mais je connais pas les poids...

une 5-6 m fait 80kg
j'en ai une a poser,socle de 1.5m3 (1.5m de prof)

1 metre carré au sol sur 55cm de hautcoulé en béton tu ajoutes une chaine en haut du poteau pour le balader et tu peux mettre 6m de barriere ss probleme