raccolage de l ump!!!!!!!

par **carlo s** Ven 19 Mar 2010, 19:58

mr hillairet a ses entrée direct (toc toc nico )ou c est un bon coup de poker pour faire rentrer les agris dans le rang
:réfléchi

http://www.terre-net.fr/obs_actu/article-168-61749.html

par **PatogaZ** Ven 19 Mar 2010, 20:03

wiwi !!! bonnes intentions qui ne vont durer que jusque dimanche soir 18 heures !!!! on ne lâchera pas la proie pour l'ombre !!! il va nous falloir du concret , Nico !!!!
en attendant , TSUMP !!!! et ce sera comme au Poker : il faudra payer pour voir !!!! raccolage de l ump!!!!!!! 361202

par Invité Ven 19 Mar 2010, 20:26

Le monde paysan se sent bien seul face aux dirigeants. L'UMP lui a poignardé le dos, mais quoi attendre des socialistes qui se prostituent sans cesse pour raccoler des voix, de plus avec les écolos. Marginalisés, diminués et sans cesse montré du doigt, nous ne représentons plus une masse electorale bien importante, ils l'ont bien compris

par **PatogaZ** Ven 19 Mar 2010, 20:38

ça me fait penser à un autocollant vu à l' arrière de la voiture d' un kéké :
"autostoppeuses , si pas cucu , pas toto !!!" raccolage de l ump!!!!!!! 459143

par **Pierre89** Ven 19 Mar 2010, 20:52

PatogaZ a écrit:ça me fait penser à un autocollant vu à l' arrière de la voiture d' un kéké :
"autostoppeuses , si pas cucu , pas toto !!!"

oh lala

sur quel forum suis-je ?? :réfléchi

De toute façon, c'est pas à un vieux singe qu'on apprend a faire des grimaces moque

par **carlo s** Ven 19 Mar 2010, 21:11

christophe si pas cucu pas toto : ha

tu dis ça à nico il comprendra chut

par **Le Mecreant** Ven 19 Mar 2010, 21:43

C'est vrai qu'on pese des nefles... mais le petit nicolas en est au point de recevoir les paysan cette apres midi d'apres agrisalon.

On pese rien, mais le vote paysan il interesse quand même...
CF l'article du telegrame qui met en evidence que le "manque a gagner du candidat UMP est proportionnel au vote pour la liste paysan.

Donc vu que les promesses n'engagent que ceux qui y croient, je vais pas me faire avoir par le revirement de dernière minute de Sarko.
Dimanche TSUMP : vote paysan !!!

par Invité Ven 19 Mar 2010, 23:48

PatogaZ a écrit:ça me fait penser à un autocollant vu à l' arrière de la voiture d' un kéké :
"autostoppeuses , si pas cucu , pas toto !!!"

Hé, les puritains de droite, il ne faut pas confondre abstention avec abstinence tout de même !!!

par Invité Ven 19 Mar 2010, 23:53

raccolage de l ump!!!!!!! CH926-couv-site

Racolage dites-vous ???

par Invité Sam 20 Mar 2010, 06:17

"Enfin, Christophe Hillairet et Damien Greffin ne veulent pas venir
les mains dans les poches. Ils vont profiter de cette rencontre pour
soumettre au président de la République quelques propositions fiscales:

Alléger le dispositif des dotations pour aléas. L’idée défendue
est que l’épargne professionnelle ne soit plus bloquée sur des comptes
rémunérés;
Sortir de la « moyenne triennale » telle qu’elle est établie
actuellement en bloquant les bonnes années une partie du résultat et en
réintégrant par la suite l’excédent sur plusieurs exercices moins bons
voire déficitaires (dans un délais de cinq ans par exemple). L’idée est
de lisser le taux d’imposition et le niveau de prélèvements sociaux en
se collant davantage à la situation économique de l’exploitation.
Actuellement, être en «moyenne triennale » conduit les exploitants à
s’acquitter les « mauvaises années » de cotisations assises sur les bons
exercices antérieurs;
Ne soumettre aux prélèvements sociaux et fiscaux que la part «
revenu » du résultat de l’exploitation destinée aux besoins de la
famille. La part du résultat de l’exploitation affectée à
l’autofinancement serait par conséquent exonérée de tout prélèvement."

C'est de la politique ça, et bé, la France en meurt de ces conneries. Je croyais qu'ils allaient, pour perpétrer la croissance des AMAP'S d'IDF, demander des soutiens techniques pour qu'ils soient aidés à passer en BIO toutes leurs terres céréalières. Les chambres et la FNSEA d'IDF veulent-elles satisfaire la demande locale de produits de qualité, qui ne cesse d'augmenter, plus de trente AMAP's par an en IDF ??? Ben nan, Ils demandent à Sarko de jouer le Pinay, de les aider à être de meilleurs rentiers, à maintenir l'hectare de terre entre 5000 euros à ... plusieurs centaines de milliers d'euros...

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 07:10

ah , gégé se réveille !!!! tu aurais pu te manifester avant , quand même !!!! je sais bien que la gauche va faire le grand chlem , mais venir la veille du deuxième tour , ça fait juste !!!! raccolage de l ump!!!!!!! 459143

par Invité Sam 20 Mar 2010, 07:25

gégé71 a écrit:"Enfin, Christophe Hillairet et Damien Greffin ne veulent pas venir
les mains dans les poches. Ils vont profiter de cette rencontre pour
soumettre au président de la République quelques propositions fiscales:

Alléger le dispositif des dotations pour aléas. L’idée défendue
est que l’épargne professionnelle ne soit plus bloquée sur des comptes
rémunérés;
Sortir de la « moyenne triennale » telle qu’elle est établie
actuellement en bloquant les bonnes années une partie du résultat et en
réintégrant par la suite l’excédent sur plusieurs exercices moins bons
voire déficitaires (dans un délais de cinq ans par exemple). L’idée est
de lisser le taux d’imposition et le niveau de prélèvements sociaux en
se collant davantage à la situation économique de l’exploitation.
Actuellement, être en «moyenne triennale » conduit les exploitants à
s’acquitter les « mauvaises années » de cotisations assises sur les bons
exercices antérieurs;
Ne soumettre aux prélèvements sociaux et fiscaux que la part «
revenu » du résultat de l’exploitation destinée aux besoins de la
famille. La part du résultat de l’exploitation affectée à
l’autofinancement serait par conséquent exonérée de tout prélèvement."

C'est de la politique ça, et bé, la France en meurt de ces conneries. Je croyais qu'ils allaient, pour perpétrer la croissance des AMAP'S d'IDF, demander des soutiens techniques pour qu'ils soient aidés à passer en BIO toutes leurs terres céréalières. Les chambres et la FNSEA d'IDF veulent-elles satisfaire la demande locale de produits de qualité, qui ne cesse d'augmenter, plus trente AMAP's par an en IDF ??? Ben nan, Ils demandent à Sarko de jouer le Pinay, de les aider à être de meilleurs rentiers, à maintenir l'hectare de terre entre 5000 euros à ... plusieurs centaines de milliers d'euros...

C'est vrai que si ils n'ont que ça à demander, ça sent plus l'acceptation de la réforme que sa remise en cause, en justice on appelle cela des effets de manches raccolage de l ump!!!!!!! 615116

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 07:30

c' était la peau de la réforme "babar" qu'il fallait demander !!! raccolage de l ump!!!!!!! 459143

par Invité Sam 20 Mar 2010, 07:32

PatogaZ a écrit:c' était la peau de la réforme "babar" qu'il fallait demander !!!

Oui, mais ils ont tellement peur qu'en contre partie on leur demande la leur ... raccolage de l ump!!!!!!! 97158

par Invité Sam 20 Mar 2010, 07:42

Sarkozy fait tomber la burqua et pour continuer dans les histoires de racolage, notre président de la République, a déclaré, à l'occasion d'un débat organisé par la FNSEA dans le cadre du salon de l'agriculture :

"Je voudrais, au point où j'en suis, dire un mot de toute ces questions d'environnement par ce que là aussi ça commence à bien faire !... Il faut que ça change !" http://www.elysee.fr/download/?mode=press&filename=10-03-06-disc-salon-agriculture.pdf

C'est le même qui tenait un discours volontariste le jeudi 25 octobre 2007, à l'occasion de la restitution des conclusions du Grenelle de
l'environnement : "Nous ne voulons pas d'une agriculture qui épuise nos sols, d'une agriculture qui utilise de façon croissante des produits chimiques dangereux… Il est grand temps de prendre au sérieux l'usage croissant de produits pesticides, dont nos agriculteurs sont les premières victimes." restitution des conclusions

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/03/18/environnement-nicolas-sarkozy-leve-le-masque-par-claude-aubert-andre-cicolella-laurent-chevalier-philippe-collin-jean-paul-jaud-dominique-marion-et-francois-veillerette_1320966_3232.html

par **poun47** Sam 20 Mar 2010, 07:49

Ca m'énerve car depuis Dimanche pour ces élections on ne parle que du pourcentage d'abstention (élevé certes)mais on ne parle pas de celui des votes nuls et blancs.Pourquoi

par Invité Sam 20 Mar 2010, 07:51

PatogaZ a écrit:ah , gégé se réveille !!!! tu aurais pu te manifester avant , quand même !!!! je sais bien que la gauche va faire le grand chlem , mais venir la veille du deuxième tour , ça fait juste !!!!

J'ai ma belle-mère adorée chérie à la maison depuis 15 jours...

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 07:52

conclusion : sarko n' en a rien à faire des paysans , pas plus que de l' environnement , ce qu'il veut , c'est des voix
re conclusion >>>> TSUMP !!! raccolage de l ump!!!!!!! 459143

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 07:53

gégé71 a écrit:
PatogaZ a écrit:ah , gégé se réveille !!!! tu aurais pu te manifester avant , quand même !!!! je sais bien que la gauche va faire le grand chlem , mais venir la veille du deuxième tour , ça fait juste !!!!

J'ai ma belle-mère adorée chérie à la maison depuis 15 jours...

si tu veux , il doit me rester des caramels d' isigny au cyanure !!! raccolage de l ump!!!!!!! 459143

par Invité Sam 20 Mar 2010, 08:06

PatogaZ a écrit:c' était la peau de la réforme "babar" qu'il fallait demander !!!

Les réformes de Barre ???

par **pébourre** Sam 20 Mar 2010, 08:23

moi , je ne pense pas voter pour un parti qui va me retirer une partie de mon salaire !!!
MERCI BARNIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Céréalier en colère !

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 08:24

non , le coup de barre de Barnier !!! raccolage de l ump!!!!!!! 531456

par **Le Mecreant** Sam 20 Mar 2010, 08:37

pinocio a écrit:
gégé71 a écrit:"Enfin, Christophe Hillairet et Damien Greffin ne veulent pas venir
les mains dans les poches. Ils vont profiter de cette rencontre pour
soumettre au président de la République quelques propositions fiscales:

Alléger le dispositif des dotations pour aléas. L’idée défendue
est que l’épargne professionnelle ne soit plus bloquée sur des comptes
rémunérés;
Sortir de la « moyenne triennale » telle qu’elle est établie
actuellement en bloquant les bonnes années une partie du résultat et en
réintégrant par la suite l’excédent sur plusieurs exercices moins bons
voire déficitaires (dans un délais de cinq ans par exemple). L’idée est
de lisser le taux d’imposition et le niveau de prélèvements sociaux en
se collant davantage à la situation économique de l’exploitation.
Actuellement, être en «moyenne triennale » conduit les exploitants à
s’acquitter les « mauvaises années » de cotisations assises sur les bons
exercices antérieurs;
Ne soumettre aux prélèvements sociaux et fiscaux que la part «
revenu » du résultat de l’exploitation destinée aux besoins de la
famille. La part du résultat de l’exploitation affectée à
l’autofinancement serait par conséquent exonérée de tout prélèvement."

C'est de la politique ça, et bé, la France en meurt de ces conneries. Je croyais qu'ils allaient, pour perpétrer la croissance des AMAP'S d'IDF, demander des soutiens techniques pour qu'ils soient aidés à passer en BIO toutes leurs terres céréalières. Les chambres et la FNSEA d'IDF veulent-elles satisfaire la demande locale de produits de qualité, qui ne cesse d'augmenter, plus trente AMAP's par an en IDF ??? Ben nan, Ils demandent à Sarko de jouer le Pinay, de les aider à être de meilleurs rentiers, à maintenir l'hectare de terre entre 5000 euros à ... plusieurs centaines de milliers d'euros...
C'est vrai que si ils n'ont que ça à demander, ça sent plus l'acceptation de la réforme que sa remise en cause, en justice on appelle cela des effets de manches

+1 en outre toutes ces conneries ça evite de poser la seule question qui a un sens: on ne peut pas vendre a perte et quelque soit les raisons, le prix de revient en France est bien plus elevé que dans d'autres pays.

La seule vraie question est donc de savoir qui va mettre la main au portefeuille pour payer le prix de nos produits ? le reste c'est de la daube.

Et en attendant la reponse TSUMP vote paysan

par **gingko** Sam 20 Mar 2010, 11:36

je suis etonne de rencontrer des agris qui bossent et pas sur des petites surfaces ,et qui se sentent le dos au mur ,quand on en est la il y a plus qu un probleme .

par **Aspicot** Sam 20 Mar 2010, 11:51

gingko a écrit:je suis etonne de rencontrer des agris qui bossent et pas sur des petites surfaces ,et qui se sentent le dos au mur ,quand on en est la il y a plus qu un probleme .

Tu pourrai développer un peu ton raisonnement s'il te plait ? Merci d'avance

par Invité Sam 20 Mar 2010, 12:10

tsump ou pas, il y a des choses abérantes
un céréalier avec 20ha de terres et 3000 euros de cotisations msa.
c'est du vol organisé.

par **Le Mecreant** Sam 20 Mar 2010, 12:18

Non, c'est surement une victime des CER et autres Cogedis.
Ils lui ont expliqué toutes les merveilles du forfait.

Quelles que soit les entreprises que j'ai dirigé j'ai toujours eu pour principe le benefice réel. Je gagne je paye;je gagne pas je paye pas.

J'ai jamais vu le fisc faire des cadeaux donc s'ils proposent le forfait inutile de se deamnder qui est gagnant.

Toutefois, dans certaines activité a tres forte valeur ajouté il peut y avoir un intérêt, il faut analyser au cas par cas.

Tiens si quelqu'un a une idée pour l'agriculture a TRES FORTE valeur ajoutée, je suis preneur raccolage de l ump!!!!!!! 279975

par Invité Sam 20 Mar 2010, 12:35

Le Mecreant a écrit:Non, c'est surement une victime des CER et autres Cogedis.
Ils lui ont expliqué toutes les merveilles du forfait.

Quelles que soit les entreprises que j'ai dirigé j'ai toujours eu pour principe le benefice réel. Je gagne je paye;je gagne pas je paye pas.

J'ai jamais vu le fisc faire des cadeaux donc s'ils proposent le forfait inutile de se deamnder qui est gagnant.

Toutefois, dans certaines activité a tres forte valeur ajouté il peut y avoir un intérêt, il faut analyser au cas par cas.

Tiens si quelqu'un a une idée pour l'agriculture a TRES FORTE valeur ajoutée, je suis preneur

le cannabis : rr

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 12:48

Le Mecreant a écrit:Non, c'est surement une victime des CER et autres Cogedis.
Ils lui ont expliqué toutes les merveilles du forfait.

Quelles que soit les entreprises que j'ai dirigé j'ai toujours eu pour principe le benefice réel. Je gagne je paye;je gagne pas je paye pas.

J'ai jamais vu le fisc faire des cadeaux donc s'ils proposent le forfait inutile de se deamnder qui est gagnant.

Toutefois, dans certaines activité a tres forte valeur ajouté il peut y avoir un intérêt, il faut analyser au cas par cas.

Tiens si quelqu'un a une idée pour l'agriculture a TRES FORTE valeur ajoutée, je suis preneur

cannabis ???? raccolage de l ump!!!!!!! 459143

par Invité Sam 20 Mar 2010, 13:04

Le Mecreant a écrit:Non, c'est surement une victime des CER et autres Cogedis.
Ils lui ont expliqué toutes les merveilles du forfait.

Quelles que soit les entreprises que j'ai dirigé j'ai toujours eu pour principe le benefice réel. Je gagne je paye;je gagne pas je paye pas.

J'ai jamais vu le fisc faire des cadeaux donc s'ils proposent le forfait inutile de se deamnder qui est gagnant.

Toutefois, dans certaines activité a tres forte valeur ajouté il peut y avoir un intérêt, il faut analyser au cas par cas.

Tiens si quelqu'un a une idée pour l'agriculture a TRES FORTE valeur ajoutée, je suis preneur

Il y a certaines cultures pour lequelles il faut beaucoup de temp de travail sans beaucoup de matériel . Le type dans mon coin qui tourne à 12ha de vignes : un vieux mf168 , un cultivateur 9 dents , un rotavator 1.6m , un pulseur 2rang , un sécateur électrique et c'est à peu près tout . Qu'est ce qu'un type comme ça va faire au réel ?

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 13:21

il sera mieux au réel , il pourra se payer un véhicule sur l' exploitation et passer tous ses frais , au final , il sera plus bas en revenu que le forfait , qui est toujours calculé à la défaveur de l' agriculteur

par **PatogaZ** Sam 20 Mar 2010, 13:27

pour revenir au titre du topic , je maintiens que notre agriculture a plus souffert avec les 20 mois de Barnier qu' avec 20 ans de socialistes , la différence , c' est qu' avec jospin la france jouissait de cette belle liberté que nous avons très vite vu remplacer par les radars , les caméras , les contrôleurs de ci et de là , bref , nous sommes fliqués , filmés , surveillés , contrôlés , verbalisés , nous les producteurs de la richesse de la France , nous sommes charriés comme du bétail par des gens qui vivent en saprophytes sur le système
je tiens à préciser que je suis plutôt de droite , mais qu' ayant des yeux pour voir et des oreilles pour entendre , je ne suis plus en mesure d' avoir la motivation de choisir entre la droite et la gauche , tant les dommages collatéraux de cette droite effacent les motivations qui nous avaient poussé à la ramener au pouvoir
Dont acte pour les élections de demain

par **gingko** Sam 20 Mar 2010, 13:31

Aspicot a écrit:
gingko a écrit:je suis etonne de rencontrer des agris qui bossent et pas sur des petites surfaces ,et qui se sentent le dos au mur ,quand on en est la il y a plus qu un probleme .
Tu pourrai développer un peu ton raisonnement s'il te plait ? Merci d'avance

plusieurs situations ou sur 200 ha sans salaries et en bon potentiel ,les agris se posent la question de l avenir de la ferme ,et de peutetre faire autre chose que continuer l agriculture .

par Invité Sam 20 Mar 2010, 13:33

PatogaZ a écrit:
je tiens à préciser que je suis plutôt de droite , mais qu' ayant des yeux pour voir et des oreilles pour entendre , je ne suis plus en mesure d' avoir la motivation de choisir entre la droite et la gauche , tant les dommages collatéraux de cette droite effacent les motivations qui nous avaient poussé à la ramener au pouvoir
Dont acte pour les élections de demain

+ 1,

en restant à droite, je crois que je vais devenir extrémiste, alors que je ne suis pas d'accord avec tous ce qu'ils ont fait.....

Je veux surtout aller voter quand même demain, pour que ma voie n'aille ni à gauche, ni à l'UMP!!!!!

Je suis pas bien fier de dire ça, mais ma colère me montre le chemin!!!!

par Invité Sam 20 Mar 2010, 15:05

demain,il ne me reste plus qu'une solution pour ne pas voter ump ou ps : cest soit blanc soit fn et j'ai pas envie de voter blanc. ça sera la 1ère fois ,j'espère seulement que j'aurais moins mal au cul que la fois où j'ai voté pour sarko. raccolage de l ump!!!!!!! 660508

par **Fred 85** Sam 20 Mar 2010, 16:28

gégé71 a écrit:"Enfin, Christophe Hillairet et Damien Greffin ne veulent pas venir
les mains dans les poches. Ils vont profiter de cette rencontre pour
soumettre au président de la République quelques propositions fiscales:

Alléger le dispositif des dotations pour aléas. L’idée défendue
est que l’épargne professionnelle ne soit plus bloquée sur des comptes
rémunérés;
Sortir de la « moyenne triennale » telle qu’elle est établie
actuellement en bloquant les bonnes années une partie du résultat et en
réintégrant par la suite l’excédent sur plusieurs exercices moins bons
voire déficitaires (dans un délais de cinq ans par exemple). L’idée est
de lisser le taux d’imposition et le niveau de prélèvements sociaux en
se collant davantage à la situation économique de l’exploitation.
Actuellement, être en «moyenne triennale » conduit les exploitants à
s’acquitter les « mauvaises années » de cotisations assises sur les bons
exercices antérieurs;
Ne soumettre aux prélèvements sociaux et fiscaux que la part «
revenu » du résultat de l’exploitation destinée aux besoins de la
famille. La part du résultat de l’exploitation affectée à
l’autofinancement serait par conséquent exonérée de tout prélèvement."

C'est de la politique ça, et bé, la France en meurt de ces conneries. Je croyais qu'ils allaient, pour perpétrer la croissance des AMAP'S d'IDF, demander des soutiens techniques pour qu'ils soient aidés à passer en BIO toutes leurs terres céréalières. Les chambres et la FNSEA d'IDF veulent-elles satisfaire la demande locale de produits de qualité, qui ne cesse d'augmenter, plus de trente AMAP's par an en IDF ??? Ben nan, Ils demandent à Sarko de jouer le Pinay, de les aider à être de meilleurs rentiers, à maintenir l'hectare de terre entre 5000 euros à ... plusieurs centaines de milliers d'euros...

Je crois que ce sont 3 bonnes propositions , moi je signe tout de suite .Pour les AMAP et le BIO , comme les français veulent toujours mettre moins d'argent dans leurs alimentation ,c'est pas gagné . Pour le prix de la terre , c'est pas Sarko qui la fixe mais les agriculteurs sauf preuve du contraire .

par **Le Mecreant** Sam 20 Mar 2010, 19:44

kikilala a écrit:
Tiens si quelqu'un a une idée pour l'agriculture a TRES FORTE valeur ajoutée, je suis preneur

le cannabis : rr

[/quote]

Surtout que ça pousse tres bien dans le coin... raccolage de l ump!!!!!!! 279975

par Invité Sam 20 Mar 2010, 19:46

Le Mecreant a écrit:
kikilala a écrit:
Tiens si quelqu'un a une idée pour l'agriculture a TRES FORTE valeur ajoutée, je suis preneur

le cannabis

Surtout que ça pousse tres bien dans le coin... raccolage de l ump!!!!!!! 279975

[/quote]
9a pousse tellement bien que j'en ai retrouvé au milieu d'une parcelle avec un petit bosquet avec une mare, il y en avait une vingtaine de pieds bien entretenus à proximité .

par **Le Mecreant** Sam 20 Mar 2010, 19:48

pat51 a écrit:demain,il ne me reste plus qu'une solution pour ne pas voter ump ou ps : cest soit blanc soit fn et j'ai pas envie de voter blanc. ça sera la 1ère fois ,j'espère seulement que j'aurais moins mal au cul que la fois où j'ai voté pour sarko.

Non, tu a le vote paysan. tu met un bulletin ecrit "vote paysan", ce n'est pas un blanc c'est un nul et les nuls sont collectés et envoyés a la prefecture. C'est donc un suffrage "exprimé" et non comptabilisé alors que le blanc est non exprimé et non comptabilisé.

par Invité Sam 20 Mar 2010, 20:56

dans ma commune ,sur 700 votants il y a 8 agris dont 3 vont s'abstenir et 3 vont voter ump et 2 fn ou blanc.
Si au mieux il y a 2 votes paysans ,ça va pas leur faire peur à la préfecture,ça va leur provoquer une bonne crise de rigolade.
0.25 % des votants potentiels,oooohhhh oui ils vont en pleurer de rire

par **Le Mecreant** Sam 20 Mar 2010, 21:28

vi... n'empeche que Sarko a pense a nous inviter vendredi, et il n'est de combat perdu que celui qu'on a pas livré.

par Invité Dim 21 Mar 2010, 10:21

pinocio a écrit:
Le Mecreant a écrit:
kikilala a écrit:
Tiens si quelqu'un a une idée pour l'agriculture a TRES FORTE valeur ajoutée, je suis preneur

le cannabis

Surtout que ça pousse tres bien dans le coin...
9a pousse tellement bien que j'en ai retrouvé au milieu d'une parcelle avec un petit bosquet avec une mare, il y en avait une vingtaine de pieds bien entretenus à proximité .

le jour où les écolobobos seront au pouvoir ,ils légaliseront surement le cannabis,c'est un produit naturel, on pourra en cultiver un peu

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