renouvellement de la M-B tous les ans

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 18:24

voilà je lance le sujet pour répondre à certains

hypothèse: achat d'une M-B de 200 000 euros pour battre 250 ha
amortissement en dégressif pour l'année à 35%
ça nous fait donc 70 000 euros
si on se base sur un taux de MSA de 40%
on réalise bien une économie de 28 000 euros
pendant ce temps-là notre M-B a effectué ses 250 ha soit un peu près 80-90 heures de battage pour 100-120 H moteur
le concessionnaire récupère une M-B de l'année qui sera vendue comme une machine de démo
combien faut-il remettre pour que ce soit intéressant ?
ou plutôt combien vaut de moins une machine d'une centaine d'heures par rapport à une neuve ?

je précise qu'il faut faire l'opération tous les ans pour la même machine faire du dégressif et ne pas être soumis aux plus values pour cet investissement au moins
je précise aussi que tous les concessionnaires n'aiment pas ce genre d'opérations parce que d'une part il faut de la trésorerie et que cette machine d'occas est considérée comme une machine "neuve" et prend sa place donc derrière il y a les objectifs des constructeurs

par **bzh centre** Jeu 12 Juin 2014 - 18:27

c'est ton concess qui fera le meilleur coup : victoire

il appliquera la décote et essaiera de bien la revendre

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 18:33

j'ai vendu de la M-B pendant 12 ans donc je connais le problème
tous les concessionnaires n'aiment pas ce genre d'opération mais si le client remet 15000 euros tous les ans ça peut devenir intéressant
si je prends le problème à l'envers on va dire qu'en affaire si sur une batteuse d'un an 100 h il y a un billet de 15 000 euros à gagner ça permet parfois de finaliser l'affaire mais des machines comme ça il y en faut pas plus d'une dans la cour

par Invité Jeu 12 Juin 2014 - 19:04

Le probleme c'est qu'il y en a de plus en plus qui font çà!
Sachant que les gens achete du neuf principalement pour le dégressif, il faut une bonne descente de prix pour faire changer l'avis d'un acheteur

par Invité Jeu 12 Juin 2014 - 19:16

la décote sera de plus de 15 000 sur une neuve, sans compter qu'il n'y a plus les escomptes ou les financements bonifiés
pour ça, il faudrait tomber sur année comme fin 2007 ou le prix des céréales a explosé et que les constructeurs ne pouvaient plus fournir de neuves, par contre, pour 2014, c'est loin d'être le cas

par **thierry01052** Jeu 12 Juin 2014 - 19:22

D'accord avec David, la décote sera largement supérieure à 15000

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 19:26

non détrompes toi une machine neuve tous les ans c'est le conscess qui voulait plus faire l'opération parce que problème de garantie mais c'est sur ils ne remettent pas plus que l'économie de MSA

par **massey8210** Jeu 12 Juin 2014 - 19:57

je penses aussi comme bud bcp d'agri qui ont un budget de ce type lorgne sur le degressif.

je dis p'etre une betise mais en partant sur une perte de valeur de 15 a 25 000 euros sur une machine a 200 000 tu la revends 180 000 au bout d'un an mais l'année suivante la neuve aura pris 3 a 5 % donc 208000 tu te retrouves a mettre 28 000 de retour.
faudrait faire un tableau sur 5 a 6 ans????

par **etaisere** Jeu 12 Juin 2014 - 20:00

j'ai été obliger de changer la mienne au bout de 6 mois,ben tu perds beaucoup en 1 an...
je serai toi je la garderai 2ans

par JM Jeu 12 Juin 2014 - 20:04

Au bout d'un an il faudra remettre 40000 € pour la même machine

par **etaisere** Jeu 12 Juin 2014 - 20:06

voila jm 35à 40 suivant si c est un doryfore ou une jaune : rr

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 20:08

moi je vous dis qu'avec 35% de dégressif et ne pas être aux plus values c'est jouable si ça se tombe il en achète 2 une pour la campagne à venir et une pour l'année d'après
faut avoir été de l'autre coté pour vous dire que la veille de la moisson quand il reste des machines sur parc je peux vous dire les conditions c'est chaud et puis la machine à rotor qui a presque que 40 ans celle-là elle vaut plus grand chose à l'achat pour un concessionnaire à part un lifting tous les 10 ans : rr

par **bastien** Jeu 12 Juin 2014 - 20:13

cépakon comme raisonnement

ça coute rien de faire chiffrer à celui qui a une bécane d'une campagne

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 20:16

c'est comme les voitures maintenant je vends une batteuse et le client me dit dans 5 ans elle aura tant d'heures et d'ha combien que j'aurai à remettre pour la même va répondre à ça? :réfléchi

par **thierry01052** Jeu 12 Juin 2014 - 20:19

difficile à dire, suivant le cours des céréales les bécanes vont prendre entre 2 et 10 % alors sur 5 ans....

par JM Jeu 12 Juin 2014 - 20:23

Il est plus facile d'acheter une machine neuve aujourd'hui car les financements sont plus accessibles. Une machine de un an esg difficile a revendre aujourd'hui.
C'était l'inverse il y a 10 ans

par Invité Jeu 12 Juin 2014 - 20:24

contrairement a la voiture (quoi que) les MB suivent le cours des céréales (oui, oui, un peu comme les engrais), donc pas facile de tabler sur un tarif futur a mon avis
l'histoire de l'augmentation en un an, bof, bof, ma 8080 actuelle coûte 30 000 de plus qu'une 8070 en fin 2006
maintenant, ça ne coûte rien de faire une simulation avec un concessionnaire

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 20:26

thierry01052 a écrit:difficile à dire, suivant le cours des céréales les bécanes vont prendre entre 2 et 10 % alors sur 5 ans....

et ce genre d'opération est plus facile qd le marché de la batteuse est porteur et il faut un concess qui a une santé financière exemplaire je connais bien les concess de mon secteur seulement 2 ou 3 sont capable de faire ça

tiens un jour un client revend 4 tracteurs d'un seul coup
intéressé pour acheter la marque que je proposais mais moi pas intéressé par les reprises du client
on a fait reprendre les tracteurs d'occas par un concess concurrent et on a repris les tracteurs neufs dans la cour du client à 0 heures pour 4 de notre marque
moi je dis faut le faire et puis faut avoir l'appui du constructeur derrière bien sur tout avait été arrangé avec le client avant : rr

par **PatogaZ** Jeu 12 Juin 2014 - 20:30

budweiser77 a écrit:Le probleme c'est qu'il y en a de plus en plus qui font çà!
Sachant que les gens achete du neuf principalement pour le dégressif, il faut une bonne descente de prix pour faire changer l'avis d'un acheteur

oui , sauf que quand il va y avoir la descente , le mécanisme s' enraye :réfléchi

par Invité Jeu 12 Juin 2014 - 20:35

je ne pense pas qu'il y est beaucoup de monde à changer de moissonneuse tous les ans et ne pas être imposé sur les plus valus.

par **bob89** Jeu 12 Juin 2014 - 20:35

Peut être jouable si tu changede couleur tout les ans, ils tirent tellement la bourre..... Bon apres t'es vite grillé...
Avec tout les leasing , des machines de 2 campagnes il y en a la pelles, me demande comment y font pour empiler tout les retours de loc dans le parc ....

par Invité Jeu 12 Juin 2014 - 20:35

il faut s'arranger avec un autre voisin et au bout d'un an échanger la machine de nom
comme ca tu la réamortit

par **ivanquoi** Jeu 12 Juin 2014 - 20:37

il y a beaucoup mieux que de la moiss bat pour faire cette gymnastique fiscale.

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 20:38

LE CAM a écrit:je ne pense pas qu'il y est beaucoup de monde à changer de moissonneuse tous les ans et ne pas être imposé sur les plus valus.

GAEC

par Invité Jeu 12 Juin 2014 - 20:39

ADBLUE a écrit:
LE CAM a écrit:je ne pense pas qu'il y est beaucoup de monde à changer de moissonneuse tous les ans et ne pas être imposé sur les plus valus.

GAEC

c'est vrai je les avais oublié.

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 20:39

budweiser77 a écrit:il faut s'arranger avec un autre voisin et au bout d'un an échanger la machine de nom
comme ca tu la réamortit

société de fait si c'est tjs le même voisin : rr

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 20:42

ivanquoi a écrit:il y a beaucoup mieux que de la moiss bat pour faire cette gymnastique fiscale.

machine de 100
je suis d'accord mais mon exemple a le mérite d'exister tous les ans et tous les ans il y a une machine de 100 H à vendre dans mon coin et tous les ans ils vont la proposer à ceux qui en ont une de 800-1000 heures

par **ivanquoi** Jeu 12 Juin 2014 - 20:54

ton calcul de charges sociales de 40 % sur les 35% d 'amortissement est un peu faux , car l'année d'après tu auras moins frais de personnelles en charge (charges sociales) a déduire de ton revenu.
c'est un peu comme les ondes, lorsque tu lances une pierre dans l'eau .
tes charges aurons un effet d'onde sur plusieurs années.

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 21:07

ivanquoi a écrit:ton calcul de charges sociales de 40 % sur les 35% d 'amortissement est un peu faux , car l'année d'après tu auras moins frais de personnelles en charge (charges sociales) a déduire de ton revenu.
c'est un peu comme les ondes, lorsque tu lances une pierre dans l'eau .
tes charges aurons un effet d'onde sur plusieurs années.

tu es à 35% d'amortissement puisque tu as une batteuse neuve tous les ans

par **tof** Jeu 12 Juin 2014 - 21:10

ivanquoi a écrit:il y a beaucoup mieux que de la moiss bat pour faire cette gymnastique fiscale.

La brouette ? ozil

par Invité Jeu 12 Juin 2014 - 21:18

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:il y a beaucoup mieux que de la moiss bat pour faire cette gymnastique fiscale.
La brouette ?

oui, les bennes, cambridges...
çà perd pas leurs valeurs

La MB et les pulvés sont ceux qui décote le plus vite!

par **ivanquoi** Jeu 12 Juin 2014 - 21:29

ADBLUE a écrit:
ivanquoi a écrit:ton calcul de charges sociales de 40 % sur les 35% d 'amortissement est un peu faux , car l'année d'après tu auras moins frais de personnelles en charge (charges sociales) a déduire de ton revenu.
c'est un peu comme les ondes, lorsque tu lances une pierre dans l'eau .
tes charges aurons un effet d'onde sur plusieurs années.

tu es à 35% d'amortissement puisque tu as une batteuse neuve tous les ans

c'est au niveau de ta réintégration de charges sociales en charges n+1.

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 21:31

ivanquoi a écrit:
ADBLUE a écrit:
ivanquoi a écrit:ton calcul de charges sociales de 40 % sur les 35% d 'amortissement est un peu faux , car l'année d'après tu auras moins frais de personnelles en charge (charges sociales) a déduire de ton revenu.
c'est un peu comme les ondes, lorsque tu lances une pierre dans l'eau .
tes charges aurons un effet d'onde sur plusieurs années.

tu es à 35% d'amortissement puisque tu as une batteuse neuve tous les ans

c'est au niveau de ta réintégration de charges sociales en charges n+1.

oui d'accord

par **RT 08** Jeu 12 Juin 2014 - 22:12

ADBLUE a écrit:
ivanquoi a écrit:il y a beaucoup mieux que de la moiss bat pour faire cette gymnastique fiscale.
machine de 100
je suis d'accord mais mon exemple a le mérite d'exister tous les ans et tous les ans il y a une machine de 100 H à vendre dans mon coin et tous les ans ils vont la proposer à ceux qui en ont une de 800-1000 heures

oui avec une soulte intéressante par rapport au neuf et c'est plus facile à revendre une machine de 800h ,par contre pour l'amortissement c'est tout linéaire sur une grosse somme. Ca va devenir compliqué pour le concess car trop de machines récentes et un prix du neuf qui ne cesse de grimper

par **ADBLUE** Jeu 12 Juin 2014 - 22:17

RT 08 a écrit:
ADBLUE a écrit:
ivanquoi a écrit:il y a beaucoup mieux que de la moiss bat pour faire cette gymnastique fiscale.
machine de 100
je suis d'accord mais mon exemple a le mérite d'exister tous les ans et tous les ans il y a une machine de 100 H à vendre dans mon coin et tous les ans ils vont la proposer à ceux qui en ont une de 800-1000 heures

oui avec une soulte intéressante par rapport au neuf et c'est plus facile à revendre une machine de 800h ,par contre pour l'amortissement c'est tout linéaire sur une grosse somme. Ca va devenir compliqué pour le concess car trop de machines récentes et un prix du neuf qui ne cesse de grimper

Je pensais à toi qd j'ai écrit ça

et quand tu vas sur le concess qui fait cette marque tu as pleins de machines récentes et pas bcp d'heures j'ai jamais vu ça la dessus tu mets le blé à 120 euros et les soldes vont arriver plus vite que prévus : rr

par **polo40** Jeu 12 Juin 2014 - 22:21

si on part du principe qu un matériel qui passe le portail a décoté de 10 % déja 15000 c est trop cour
100heures *65€ de l heure = 6500 € + 10% de décote soit 20000 € donc le mini du mini a donner sera de26500€ + inflation environ 2 % soit 4000 € donc soulte mini 30000 € d' aprés moi donc plutot que de faire cette gymnastique il vaut mieux louer et faire des charges
ce n est que mon avis

par **ADBLUE** Mar 8 Juil 2014 - 19:33

bon c'est 15 000 euros qu'ils remettent tous les ans pour la même machine

par Invité Mar 8 Juil 2014 - 20:09

300ha a 50€
c'est pas déconnant :réfléchi

par **ADBLUE** Mar 8 Juil 2014 - 20:12

c'est un gaec ils doivent faucher 250 ha
tu remets 15 000 euros et l'économie de MSA est supérieure
donc c'est bénef

tu ne fais pas l'opération avec certaines marques de machine et certains concess

par Invité Mar 8 Juil 2014 - 20:16

oui je veux bien croire
15000 ca me parait pas beaucoup tout de meme

par **ADBLUE** Mar 8 Juil 2014 - 20:17

grabouille a écrit:oui je veux bien croire
15000 ca me parait pas beaucoup tout de meme

doryphore 620 pour doryphore 620

par Invité Mar 8 Juil 2014 - 20:36

15 000 c'est vraiment peut.

par **ADBLUE** Mar 8 Juil 2014 - 20:41

LE CAM a écrit:15 000 c'est vraiment peut.

c'est une machine d'une campagne qui a 100 h de batteur donc pour moi une démo et combien qu'on peut espérer gagner sur une démo?
le seul problème c'est que tu n'as plus les taux de crédit constructeur mais comme l'argent à la banque n'est pas chér il n'y a pas d'intérêt c'est pas un problème

par **tof** Mar 8 Juil 2014 - 20:56

Ca parait peu
J'ai déjà 9000 euros d"échéance annuelle pour une MB achetée d'occas à 2 :réfléchi

par **François02** Mar 8 Juil 2014 - 20:57

une démo c'est 4-5% sur le prix tarif en général, mais la marque ne concède les % que si la machine tourne réellement en démo...

par **ADBLUE** Mar 8 Juil 2014 - 21:06

François02 a écrit:une démo c'est 4-5% sur le prix tarif en général, mais la marque ne concède les % que si la machine tourne réellement en démo...

et on lui sort une liste de clients bidon je sais comment ça se passe j'ai pratiqué pendant plus de 10 ans et tu ne connais pas les autres combines : rr

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