Acide et Glypho ...

comme je me tournais en rond cet aprem, je me suis refais des touilles de préparation d'expé avec ph mètre et reactif à dureté.

J'ai une eau de base à 7.2 ph et 10 degré allemands de dureté (x1,78 pour convertir en ° Francais) soit une eau moyennement dure.

avec 0,2% d'acide citrique je tombe à ph 3 et 0 dureté (pas besoin de SAM ?)
en doublant la dose je suis à ph 2,7 (palier)

à 0,2% de correcteur ph piscine je suis à ph 2,3 et 0 dureté.

avec 0,5% de sulfate d'ammo je suis à ph 7,2 et 0 dureté.

avec 5% de N27s je suis à ph 7,5 et 0 dureté.

Dès que je rajoute 1 kg d'Epsotop, la dureté s'envole : abondance de MgO qui est un ion dur. Mais est il autant antagoniste pour la pulvé que le Ca2+ ? je ne pense pas... Agritof ???


Je vais donc refaire des essais de mini dose glypho avec ces différents produits, avec/sans Sam / Epso / N27s et je verrai bien ce qui ressort le mieux.

Je laisse tomber l'acide sulfurique : trop dangereux. le citrique et le correcteur à piscine se manipulent à main nue, j'ai meme goutté l'acide citrique à ph 2,3 ; on dirait du pulco citron (sans la pulpe :d ).

tu m'etonnes avec seulmement 0.2% d'A. citrique pour diviser par 3 le pH

moi aussi j avais choisi le correcteur de piscine pour ca facile a manipuler peu de risque je l ai pris en poudre plutot quand galet car plus facile a doser

le sulfate d'ammoniaque ne baisse pas le PH c'est nouveau ,pourtant cela fait 10 ans que je l'utilise avec le glypho et ça marche tres bien , peut etre que c'est l'effet du sulfate puisqu'il n'acidifie pas.
bravo pour ton expè .

ivanquoi a écrit:le sulfate d'ammoniaque ne baisse pas le PH c'est nouveau ,pourtant cela fait 10 ans que je l'utilise avec le glypho et ça marche tres bien , peut etre que c'est l'effet du sulfate puisqu'il n'acidifie pas.
bravo pour ton expè .

Je pense que si ton glypho marche très bien quand même, c'est l'effet du sulfate, avec son rôle humectant.

ivanquoi a écrit:le sulfate d'ammoniaque ne baisse pas le PH c'est nouveau ,pourtant cela fait 10 ans que je l'utilise avec le glypho et ça marche tres bien , peut etre que c'est l'effet du sulfate puisqu'il n'acidifie pas.
bravo pour ton expè .

eh oui ca fait plusieurs fois que je le répète mais le SAM ne corrige que la dureté..pas le ph...contrairement aux idées recues et à certains discours... ;) ph mètre à l'appui !!!!!!!!

C'est quoi ta preco avec le glypho , acide citrique +sam?

bidou02 a écrit:comme je me tournais en rond cet aprem, je me suis refais des touilles de préparation d'expé avec ph mètre et reactif à dureté.

J'ai une eau de base à 7.2 ph et 10 degré allemands de dureté (x1,78 pour convertir en ° Francais) soit une eau moyennement dure.

avec 0,2% d'acide citrique je tombe à ph 3 et 0 dureté (pas besoin de SAM ?)
en doublant la dose je suis à ph 2,7 (palier)

à 0,2% de correcteur ph piscine je suis à ph 2,3 et 0 dureté.

avec 0,5% de sulfate d'ammo je suis à ph 7,2 et 0 dureté.

avec 5% de N27s je suis à ph 7,5 et 0 dureté.

Dès que je rajoute 1 kg d'Epsotop, la dureté s'envole : abondance de MgO qui est un ion dur. Mais est il autant antagoniste pour la pulvé que le Ca2+ ? je ne pense pas... Agritof ???


Je vais donc refaire des essais de mini dose glypho avec ces différents produits, avec/sans Sam / Epso / N27s et je verrai bien ce qui ressort le mieux.

Je laisse tomber l'acide sulfurique : trop dangereux. le citrique et le correcteur à piscine se manipulent à main nue, j'ai meme goutté l'acide citrique à ph 2,3 ; on dirait du pulco citron (sans la pulpe :d ).

Sous quelle forme l'acide citrique?
Liquide qui dose 0,5 kg d'acide/litre ou en poudre à 95% d'acide (pratiquement pur)?

Poudre pure.

Pour l'instant je tourne en huile heliosol sam mais ca ne me permet pas de trop baisser les doses (35% pas +). je veux aller + loin avec l'acidification, en trouvant le meilleur acide, ou alors substituer à l'huile+mouillant+sulfate, pour avoir un compromis efficacité/prix sympatique... (sinon on en a pour + cher d'adjuvants que de glypho actuellement !)

Oui à 0,2% d'acide cela fait 2 kg d' acide pur pour 1000 litres de bouillie!!!

bonsoir perso 0.5l acide nitrique a 60 % pour 1000l d eau et 0.5 l glypho et ca marche super

c'est bien ton expé Bidou, nickel !
J'avais aussi soulevé la pertinence de descendre les doses mais à grand coup d'adjuvant (ou complément) pour la touille qui revenait à un prix assez relevé, çà me taraude aussi... (le glypho est à moins de 3 €/L !!!)

Où trouve t on l'acide citrique pure en poudre ? Sur internet? à la coop ? il me semble assez génial pour atteindre les pH 3-4 en glypho...

Question dureté, le sulfate nous joue des tours, bon je pars à 6° et non pas à 18° comme toi Bidou, mais tout de même, je n'y songeait pas ....

dours a écrit:bonsoir perso 0.5l acide nitrique a 60 % pour 1000l d eau et 0.5 l glypho et ca marche super

juste du nitrique et du glypho ? pas d'huile ni mouillant ni rien d'autre?

tcs.aven a écrit: c'est bien ton expé Bidou, nickel !
J'avais aussi soulevé la pertinence de descendre les doses mais à grand coup d'adjuvant (ou complément) pour la touille qui revenait à un prix assez relevé, çà me taraude aussi... (le glypho est à moins de 3 €/L !!!)

Où trouve t on l'acide citrique pure en poudre ? Sur internet? à la coop ? il me semble assez génial pour atteindre les pH 3-4 en glypho...

Question dureté, le sulfate nous joue des tours, bon je pars à 6° et non pas à 18° comme toi Bidou, mais tout de même, je n'y songeait pas ....

c'est de l'E330 que tu peux trouver pour la vini. on doit bien en trouver à METRO aussi je regarderai. sinon ca se trouve sur le net.

Merki, je vais fouiller maintenant sur E330...

Oui on trouve ça en produits pour la vinification.

http://agri-convivial.forumactif.com/devis-semences-phytos-engrais-f33/prix-pour-de-acide-t3754.htm?highlight=acide

le E330 en comprimés , ça se trouve en viti autour de 3.3 € le k

dours a écrit:bonsoir perso 0.5l acide nitrique a 60 % pour 1000l d eau et 0.5 l glypho et ca marche super

Pareil pour moi ,0.4l d'acide pour lavage de machine a traire pour 800l +0.4l de glypho banalisé /ha (47 l / ha = 16ha environ par cuve)et super résultat ,merci ACE...

Avec 0.5 l de glyphos,les dicots et graminées annuelles dégagent mais des rumex de souches ,j'ai un doute ou je me trompe?
Associé avec un peu de starane?

tu peux , mais pour avoir du rumex de souche , c' est pas facile (génoxone en localisé )

et pour degager des plantes du genre shorgo d'alep et xamthium, quelle dose seul et jusqu'a quelle reduction avec la soupe?

je n' ai pas de recul sur ces plantes , fais des essais avec 50 % eau + 50% solution azotée avec 0.5 acide / 1000 l , et tu doses en huile , mouillant et TA et vois en montant les doses de glypho progressivement

par contre si tu as des résultats sur ces MH , dis nous ce que ça donne

Solution azotée ca existe pas ici, soit de l'acide, soit de l'urée dissous (ca m'arrange le N car on en apporte des l'automne mais l'uree acidifie-t-elle?)

Sur le sorgho, faut pas mégoter a ce que j'ai vu l'an passe le plus complique a détruire peut être le mélanger a autre chose. 2 à 3 litres, cette année avec ACE on pourra ameliorer ca et voir jusqu'ou un peut descendre,
le xamthium semble se détruire beaucoup plus facilement, avec un peu de 24D

mets du SAM si tu n' as pas de solution 390

quoi? il faut que je la mette à Sam?

pas possible je suis pas de ce bord là moi

plus serieusement qui produit le SAM

du sulfate d' ammoniaque , béotien du danube !!!

PatogaZ a écrit:du sulfate d' ammoniaque , béotien du danube !!!

c'est malin ça...

:shock:

Question : Ou trouvez vous votre acide nitrique les amis ???

chez les endiviers !!!

bidou02 a écrit:Question : Ou trouvez vous votre acide nitrique les amis ???

0.5 de sam a l ha ca marche et c est sans les desagrements de l acide nitrique .pourquoi faire complique guillaume?

sur le glypho , l' acidification est un gros plus

gingko a écrit:

bidou02 a écrit:Question : Ou trouvez vous votre acide nitrique les amis ???

0.5 de sam a l ha ca marche et c est sans les desagrements de l acide nitrique .pourquoi faire complique guillaume?

Je sais Philippe, je tourne déjà au SAM (+H + mouillant) mais on a du mal à mettre moins de 1,5 (voir 2L) de glypho pour dégommer des radis en engrais verts ou d'autres vacheries costauds dans ce genre. J'espère pouvoir aller + loin avec l'acidification (descendre à 1L pour tout faire meme du radis)

PatogaZ a écrit:sur le glypho , l' acidification est un gros plus

ok ,en 2009 pp hs avec 0.5 sam et 0.5 glypho sur rosee et sbv .on pourrait descendre encore avec a nitr?

bidou02 a écrit:Question : Ou trouvez vous votre acide nitrique les amis ???

www.radermecker-chimie.be

c'est en belgique

fusa 32 a écrit:moi aussi j avais choisi le correcteur de piscine pour ca facile a manipuler peu de risque je l ai pris en poudre plutot quand galet car plus facile a doser

moi aussi ,j'ai finalement opter pour le correcteur de piscine ; 0.2l/1000l d'eau , le ph passe de 7 à 4 pour un coût dérisoire (3.3€ / l ou 2.05€ /l en 10l) , c'est liquide et avec doseur , de plus c'est prévu pour ne pas endommager les joints de pompe , faut quand même faire gaffe de pas foutre en l'air son pulvé !!

Crois tu que l'acide citrique peut abîmer le pulvé Mib ?

D'autant que ce type produit existe soit pour diminuer le ph soit pour l'augmenter.

C'est utile suivant l'objectif recherché/produit/cible. Comme par exemple le mancozèbe est plus à l'aise dans un "ph 9" qu'à 5 et le folpel qui perd 50% d'efficacité en 42 min en milieu basique (source pour le Folpel).

Mine de rien, je me suis aperçus que bien connaitre son eau et les M.A. qu'on emplois (ainsi que la cible dans certains cas, comme la prele ^^) est important.

Le tout est d'arrivé à faire la part des choses et de ne pas tirer sur la corde.


L'acide citrique est le plus sains de tout les acides sinon, on serais percés de pourtout avec ce qu'on mange. Mais certaines matières n'aime pas trop l'acidité, donc y a toujours un risque surtout aux niveau des métaux, pour le reste ça devrait tenir.

Merci Normandien pour ces précisions.

tcs.aven a écrit:Crois tu que l'acide citrique peut abîmer le pulvé Mib ?

Je me soustrais à Mib,... Pour te rassurer, certains sachets anti tartre vendus pour l'entretien des cafetières sont, en fait, de l'acide citrique !
La preuve : << à relire >> de temps en temps !

Bien vu V51, Lachance est une chance, malgré le fond bleu qui arrache les yeux, c'est très intéressant, surtout pour éviter les colmatages, encore non mentionné ici ! Merki !

Par ailleur, j'ai travaillé dans une boite de jus de fruit ou on utilisait énormémant d'acide citrique pour agrémenter certaines boissons à base de concentré (d'où l'interret de prendre du "Pur Jus" qui correspond à une règlementation strict pour base "auncuns ajouts").

On l'utilisais aussi pour maitriser l'eau de refroidissement pour les conditionnements à chaud car vendre des bouteilles blanchis par le tartre ça le fait pas, et ça marchait du tonnerre j'empiquait pour ma cafetière.

Y avait pas photo, non seulement elle était mieux détartrée mais en plus la conduite de chauffe en alu pour l'eau n'a jamais été abimé contrairement aux sachet "anti tartre" pour cafetière qui ronge le tube en même temps qu'il détartre.

En d'autre terme, c'est le top pour le calcaire et l'acidification. Il fait une précipitation du calcaire si fin qu'il y a aucun risque de bouchage. Par contre, il annule aussi la conductivité de l'eau car il supprime les minéraux de fer ce qui peux être un gène dans certains cas.

Normandien a écrit: Par contre, il annule aussi la conductivité de l'eau car il supprime les minéraux de fer ce qui peux être un gène dans certains cas.

donc annule le TA aussi

V51 a écrit:

tcs.aven a écrit:Crois tu que l'acide citrique peut abîmer le pulvé Mib ?

Je me soustrais à Mib,... Pour te rassurer, certains sachets anti tartre vendus pour l'entretien des cafetières sont, en fait, de l'acide citrique !
La preuve : << à relire >> de temps en temps !

wooh j'ai pas dit que l'acide citrique était à proscrire , que du contraire, sans doute le meilleur comparé aux autres ; il m'a simplement semblé qu'utiliser un acide (correcteur de piscine ) dans lequel on peut se baigner n'était sans doute pas plus agressif que le citrique ,il est plus facile à doser et on en trouve partout .

Et oui dgé, je pense aussi comme toi, la conductivité en prend pour son grade... mais pour du glypho c'est moins gênant que pour les fongi et herbicides je pense...

@Mib: no soucy je posais la question, depuis j'ai commandé 10 kg de citrique...

TCS tu l'a acheté ou ton citrique ?

Chez OBST dans le 69, c'est le lien de seb77 dans le topic "prix acides" je crois...

Tiens le voilà :
: http://www.boutique-laboratoire-obst.com/acide-citrique-stabilisant-casse-ferrique-p-89.html?osCsid=00583hfqn17ppv6qondpecgom4

tcs.aven a écrit:Chez OBST dans le 69, c'est le lien de seb77 dans le topic "prix acides" je crois...

Tiens le voilà :
: http://www.boutique-laboratoire-obst.com/acide-citrique-stabilisant-casse-ferrique-p-89.html?osCsid=00583hfqn17ppv6qondpecgom4

J' y connecte aussi ce topic ! >>>> CLIC.

il est possible d'avoir de l'acide sulfurique alimentaire à 98% en bidons de 60 l .....si ca peut intéresser quelqu'un ....mp