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Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
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Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Rappel du premier message :
Super ton système de bille en acier, j'ai déjà trouvé le moyen de frauder
en fait, faudrait labourer à remont en meme temps que tu balances l'azote... comme ca tu gagnes 5% de pentes facile... finalement je vais me remettre à labourer jcrois !
PatogaZ a écrit:perso je ne vends rien , j' attends l"écolokill" qui va réduire la production vu qu' on ne va plus pouvoir mettre d' azote , en fait voilà le jeu , vous avez un petit creux sur le capot de votre tracteur , dedans il y a une bille , et la bille sort du creux dès qu' il y a 15 % de pente , la bille est en acier et elle fait contact avec un ruban relié à un solénoïde qui arrête toute distribution d' azote ou autre intrant
c' est ça l' écolokill , on va bientôt y jouer même si on est pas joueur , comme moi
en fait je suis en train de mettre un autre jeu en place qui finit aussi par Kill , pour ce qu'il y a avant je vous laisse deviner
Super ton système de bille en acier, j'ai déjà trouvé le moyen de frauder
en fait, faudrait labourer à remont en meme temps que tu balances l'azote... comme ca tu gagnes 5% de pentes facile... finalement je vais me remettre à labourer jcrois !
bidou02- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
pit59 a écrit:ici le fourrager c'est <10.5 prot ou <73 de ps.
c'est un peu ça ici aussi! on a du blé OK sur TOUS critères sauf protéines (Hagberg à 350... PS 78...) à 10.5-11 maxi ==> une coop déclasse en fourrager
François02- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Effectivement c'est
Seb 77- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
J espere que tu enverras chier cettz coop l an prochain. Car un ble comme ca euw ils le vendent en meunier...François02 a écrit:pit59 a écrit:ici le fourrager c'est <10.5 prot ou <73 de ps.
c'est un peu ça ici aussi! on a du blé OK sur TOUS critères sauf protéines (Hagberg à 350... PS 78...) à 10.5-11 maxi ==> une coop déclasse en fourrager
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
faut travailler avec un autre .....
quand la concurrence existe encore ....
quand la concurrence existe encore ....
carlo s- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
on est à deux coops (venons de rentrer dans le 2ème) et vendons déjà à 3 négoces donc la concurrence on a la chance de pouvoir la faire marcher
François02- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Une coop-négoce local arrive a me faire des réfaction protéine et PS sur des blés fourrager (tch de 62 a 65).... Ce qu'on nous à fait vendre a 115€ finit a 105€ dans le pire des cas, ça fait pas lourd...
Rom89- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Oui là ça craint carrément...
Seb 77- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Qui a des prix récent en colza ?
vivanden- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
"Ce qu' on nous à fait vendre": ça veut dire quoi cette expression ????Rom89 a écrit:Une coop-négoce local arrive a me faire des réfaction protéine et PS sur des blés fourrager (tch de 62 a 65).... Ce qu'on nous à fait vendre a 115€ finit a 105€ dans le pire des cas, ça fait pas lourd...
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
qu'il n'a peut etre pas de stockage a la ferme .....................
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Et qu il a du suivre le conseil de son techos
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
vivanden a écrit:Qui a des prix récent en colza ?
327 par ici
hexa- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Certainement , mais de là à vendre du blé à ce prix à cette époque ??agri37 a écrit:qu'il n'a peut etre pas de stockage a la ferme .....................
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
incroyable !!! et ils veulent quoi avec ???François02 a écrit:pit59 a écrit:ici le fourrager c'est <10.5 prot ou <73 de ps.
c'est un peu ça ici aussi! on a du blé OK sur TOUS critères sauf protéines (Hagberg à 350... PS 78...) à 10.5-11 maxi ==> une coop déclasse en fourrager
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
le gaumais a écrit:Certainement , mais de là à vendre du blé à ce prix à cette époque ??agri37 a écrit:qu'il n'a peut etre pas de stockage a la ferme .....................
C'est toujours facile a dire après coup ...
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
le gaumais a écrit:"Ce qu' on nous à fait vendre": ça veut dire quoi cette expression ????Rom89 a écrit:Une coop-négoce local arrive a me faire des réfaction protéine et PS sur des blés fourrager (tch de 62 a 65).... Ce qu'on nous à fait vendre a 115€ finit a 105€ dans le pire des cas, ça fait pas lourd...
Ce qui etait dans le trou. Debut aout le technico nous a conseiller fortement de vendre, voyant la situation plomber par volume + maïs arrivant, qualité mauvaise (PS a 72-74, prot autour de 10), je ne me voyais pas partir sur du stockage long terme....
C'est pour ça que ça me dit de plus en plus de monter du stockage...
Rom89- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
chez nous la coop paye les colzas 25 € de moins par rapport aux courtiers auquel il faut ajouter 9 € de frais de stockage ..........c'est du VOL MANIFESTE
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Rom89 a écrit:
Ce qui etait dans le trou. Debut aout le technico nous a conseiller fortement de vendre, voyant la situation plomber par volume + maïs arrivant, qualité mauvaise (PS a 72-74, prot autour de 10), je ne me voyais pas partir sur du stockage long terme....
C'est pour ça que ça me dit de plus en plus de monter du stockage...
On a eu exactement la meme pression psychologique ici au meme moment.
J'avoue qu'étant à fond dans le boulot, j'ai pas pris le temps d'y regarder - ni meme d'y réfléchir. il aurait suffit d'un coup de nerf pour appuyer sur le bouton "vente" à ce moment là... on est pas dans le technique quand on vend - + dans l'émotionnel, le ressenti... c'est ca qui me fait flipper : une année on peut etre super bon, l'année d'après à chier........
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Quoi dneuf sur le marché "BRASSERIE" ?
je me tatte à revendre de l'OP 14 prochainement, autours de 180 €/T.
je sais que la 15 est à 190€/T, mais si j'ai des ventes à faire pour recharger la tréso pour payer mes phytos en début de printemps... vaut il mieux vendre ca et rester spéculateur sur du blé ?
Sinon c'est colza à 326.
une reflexion : si dégat de gel à l'Est (seront pris en compte en début d'année ss doute), les cultures de remplacement seront sans doute ORGE et TOURNESOL ? MAÏS = fort honéreux pour eux vu leur tréso à chier aussi ?
Donc garder du blé et avancer dans les ventes des colzas et orge ? qu'en pensez vous ?
je me tatte à revendre de l'OP 14 prochainement, autours de 180 €/T.
je sais que la 15 est à 190€/T, mais si j'ai des ventes à faire pour recharger la tréso pour payer mes phytos en début de printemps... vaut il mieux vendre ca et rester spéculateur sur du blé ?
Sinon c'est colza à 326.
une reflexion : si dégat de gel à l'Est (seront pris en compte en début d'année ss doute), les cultures de remplacement seront sans doute ORGE et TOURNESOL ? MAÏS = fort honéreux pour eux vu leur tréso à chier aussi ?
Donc garder du blé et avancer dans les ventes des colzas et orge ? qu'en pensez vous ?
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
cette année cette histoire de hagberg va permettre de faire le tri entre les gens honnêtes et les escrocs, parce que on peut tout voir, c est même parfois assez impressionnant
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
bidou02 a écrit:Rom89 a écrit:
Ce qui etait dans le trou. Debut aout le technico nous a conseiller fortement de vendre, voyant la situation plomber par volume + maïs arrivant, qualité mauvaise (PS a 72-74, prot autour de 10), je ne me voyais pas partir sur du stockage long terme....
C'est pour ça que ça me dit de plus en plus de monter du stockage...
On a eu exactement la meme pression psychologique ici au meme moment.
J'avoue qu'étant à fond dans le boulot, j'ai pas pris le temps d'y regarder - ni meme d'y réfléchir. il aurait suffit d'un coup de nerf pour appuyer sur le bouton "vente" à ce moment là... on est pas dans le technique quand on vend - + dans l'émotionnel, le ressenti... c'est ca qui me fait flipper : une année on peut etre super bon, l'année d'après à chier........
stockage ou pas ça change pas grand chose, c'est le ressenti du moment, meme en stock tu aurais peut etre vendu
leponge- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
agri37 a écrit:chez nous la coop paye les colzas 25 € de moins par rapport aux courtiers auquel il faut ajouter 9 € de frais de stockage ..........c'est du VOL MANIFESTE
c'est rien ça, chez nous c'est 30€ de moins…. je fais une belle lettre en demandant le remboursement des parts sociales
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
bidou02 a écrit:Quoi dneuf sur le marché "BRASSERIE" ?
je me tatte à revendre de l'OP 14 prochainement, autours de 180 €/T.
je sais que la 15 est à 190€/T, mais si j'ai des ventes à faire pour recharger la tréso pour payer mes phytos en début de printemps... vaut il mieux vendre ca et rester spéculateur sur du blé ?
Sinon c'est colza à 326.
une reflexion : si dégat de gel à l'Est (seront pris en compte en début d'année ss doute), les cultures de remplacement seront sans doute ORGE et TOURNESOL ? MAÏS = fort honéreux pour eux vu leur tréso à chier aussi ?
Donc garder du blé et avancer dans les ventes des colzas et orge ? qu'en pensez vous ?
colza j'ai encore beaucoup en dépot et je pense que ça va monter sur le tard , blé j'ai vendu un peu ,à tort parce ma trésorie est décalée cette année en mouton et patates mais j'ai un peu peur que ça redégringole !
vivanden- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
je te trouve pour le moins optimiste sur le colza ...
s'il y a un truc qui est bien plombé, c'est le colza; et pas aidé par le prix du baril, je ne vois rien qui tende à le voir remonter sur la R14
pour le blé: une partie des incidents climatiques de l'Est est déjà intégrée mais à quelle proportion ?
c'est sur le blé que je vois le plus de progression possible,maintenant, je prends un risque en disant cela : celui de me faire foutre de moi si on est toujours à ce prix là dans 6 mois
s'il y a un truc qui est bien plombé, c'est le colza; et pas aidé par le prix du baril, je ne vois rien qui tende à le voir remonter sur la R14
pour le blé: une partie des incidents climatiques de l'Est est déjà intégrée mais à quelle proportion ?
c'est sur le blé que je vois le plus de progression possible,maintenant, je prends un risque en disant cela : celui de me faire foutre de moi si on est toujours à ce prix là dans 6 mois
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
j'attend 330 en colza et je liquide tout
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
329.99€ tu vendra?
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
ça fait longntemps que je veux en parler...
mon objectif aujourd'hui,c'est 160 euros/tonne de moyenne.....pourquoi
...je veux être au dessus du prix moyen coop!!!!!
tuez moi si vous le voulez....
mon objectif aujourd'hui,c'est 160 euros/tonne de moyenne.....pourquoi
...je veux être au dessus du prix moyen coop!!!!!
tuez moi si vous le voulez....
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
jack77 a écrit:je te trouve pour le moins optimiste sur le colza ...
s'il y a un truc qui est bien plombé, c'est le colza; et pas aidé par le prix du baril, je ne vois rien qui tende à le voir remonter sur la R14
pour le blé: une partie des incidents climatiques de l'Est est déjà intégrée mais à quelle proportion ?
c'est sur le blé que je vois le plus de progression possible,maintenant, je prends un risque en disant cela : celui de me faire foutre de moi si on est toujours à ce prix là dans 6 mois
beaucoup moins de colza por la récolte 2015 en UE..ça peut jouer sur les cours au printemps.
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
ça fera bouger la R15 mais je doute que ça ait beaucoup d'influence sur la R14
si tu arrives à ton objectif de 160 de moy. en blé, je dis
si tu arrives à ton objectif de 160 de moy. en blé, je dis
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Bah moi je vise plus..........mais je ne garantis rien
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
jack77 a écrit:je te trouve pour le moins optimiste sur le colza ...
s'il y a un truc qui est bien plombé, c'est le colza; et pas aidé par le prix du baril, je ne vois rien qui tende à le voir remonter sur la R14
pour le blé: une partie des incidents climatiques de l'Est est déjà intégrée mais à quelle proportion ?
c'est sur le blé que je vois le plus de progression possible,maintenant, je prends un risque en disant cela : celui de me faire foutre de moi si on est toujours à ce prix là dans 6 mois
Je suis plutôt en attente pour le colza par vu le contexte économique ça aurais pu tomber plus bas ! Après j'ai fait le choix de ne pas baisser mes surfaces en r15 plus pour des questions agronomiques et aussi parce la tendance est à la baisse des surfaces même si au niveau macroéconomique, on est que le sigma d'un epsilon !
En blé je suis d'accord avec toi même si j'ai diminué les surfaces au profit de l'oh et l'op ce qui est peut être totalement contradictoire pour mon secteur !
Dernière édition par vivanden le Lun 08 Déc 2014, 18:52, édité 1 fois
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
jack77 a écrit:ça fera bouger la R15 mais je doute que ça ait beaucoup d'influence sur la R14
si tu arrives à ton objectif de 160 de moy. en blé, je dis
c'est l'objecif pour mon portefeuille....mais aussi rouspéter (chose rare),pour moi,mais aussi pour mes collègues!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
jack77 a écrit:ça fera bouger la R15 mais je doute que ça ait beaucoup d'influence sur la R14
si tu arrives à ton objectif de 160 de moy. en blé, je dis
si je n'arrive pas à 160 euros,tu as bon à une tonne de patates.
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
philaubers a écrit:jack77 a écrit:ça fera bouger la R15 mais je doute que ça ait beaucoup d'influence sur la R14
si tu arrives à ton objectif de 160 de moy. en blé, je dis
si je n'arrive pas à 160 euros,tu as bon à une tonne de patates.
je prends !
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
jack77 a écrit:je te trouve pour le moins optimiste sur le colza ...
s'il y a un truc qui est bien plombé, c'est le colza; et pas aidé par le prix du baril, je ne vois rien qui tende à le voir remonter sur la R14
pour le blé: une partie des incidents climatiques de l'Est est déjà intégrée mais à quelle proportion ?
c'est sur le blé que je vois le plus de progression possible,maintenant, je prends un risque en disant cela : celui de me faire foutre de moi si on est toujours à ce prix là dans 6 mois
un peu la meme impression que toi... est ce pour autant qu'on a raison ? c'est encore moins sur !
quand tout le monde pense la meme chose, le marché aime prendre le contrepied...
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
bidou02 a écrit:jack77 a écrit:je te trouve pour le moins optimiste sur le colza ...
s'il y a un truc qui est bien plombé, c'est le colza; et pas aidé par le prix du baril, je ne vois rien qui tende à le voir remonter sur la R14
pour le blé: une partie des incidents climatiques de l'Est est déjà intégrée mais à quelle proportion ?
c'est sur le blé que je vois le plus de progression possible,maintenant, je prends un risque en disant cela : celui de me faire foutre de moi si on est toujours à ce prix là dans 6 mois
un peu la meme impression que toi... est ce pour autant qu'on a raison ? c'est encore moins sur !
quand tout le monde pense la meme chose, le marché aime prendre le contrepied...
Que les marchés t'entendent ça m'arrangerait bien !
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
bidou02 a écrit:jack77 a écrit:je te trouve pour le moins optimiste sur le colza ...
s'il y a un truc qui est bien plombé, c'est le colza; et pas aidé par le prix du baril, je ne vois rien qui tende à le voir remonter sur la R14
pour le blé: une partie des incidents climatiques de l'Est est déjà intégrée mais à quelle proportion ?
c'est sur le blé que je vois le plus de progression possible,maintenant, je prends un risque en disant cela : celui de me faire foutre de moi si on est toujours à ce prix là dans 6 mois
un peu la meme impression que toi... est ce pour autant qu'on a raison ? c'est encore moins sur !
quand tout le monde pense la meme chose, le marché aime prendre le contrepied...
c'est bien pour ça que j'ai dit que je prenais le risque de me faire chambrer dans quelques temps si ça va pas dans ce sens ...
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
jack77 a écrit:ça fera bouger la R15 mais je doute que ça ait beaucoup d'influence sur la R14
si tu arrives à ton objectif de 160 de moy. je dis
t'as plus de chance d'accrocher le 160 avec celle ci
qu'avec celle là
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
jack77 a écrit:philaubers a écrit:jack77 a écrit:ça fera bouger la R15 mais je doute que ça ait beaucoup d'influence sur la R14
si tu arrives à ton objectif de 160 de moy. en blé, je dis
si je n'arrive pas à 160 euros,tu as bon à une tonne de patates.
je prends !
et 10 tonnes?
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
C'est ptet des Call Pétrole qu'il faudrait prendre en cmoment ?
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
bah justement il parle d'une stabilisation du petrole a 60 $bidou02 a écrit:C'est ptet des Call Pétrole qu'il faudrait prendre en cmoment ?
donc encore baissier !
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Rom89 a écrit:le gaumais a écrit:"Ce qu' on nous à fait vendre": ça veut dire quoi cette expression ????Rom89 a écrit:Une coop-négoce local arrive a me faire des réfaction protéine et PS sur des blés fourrager (tch de 62 a 65).... Ce qu'on nous à fait vendre a 115€ finit a 105€ dans le pire des cas, ça fait pas lourd...
Ce qui etait dans le trou. Debut aout le technico nous a conseiller fortement de vendre, voyant la situation plomber par volume + maïs arrivant, qualité mauvaise (PS a 72-74, prot autour de 10), je ne me voyais pas partir sur du stockage long terme....
C'est pour ça que ça me dit de plus en plus de monter du stockage...
je ne veux pas jouer au vieux con,plus malin que tout le monde..
à 115 euros,au pire,ça pouvait baisser de 5-10 euros.
les coops ont poussé à vendre du blé fourrager à ce prix là...pour être dans les clous pour leurs "prix moyen" ou "prix campagne"...
essayez de produire mieux et beaucoup moins cher.
d'une façon ou d'une autre,il y aura un retour du baton...
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Vendu 30t aujourd'hui. 171.5 pour du paiement février qualité 76 15 4 2. 2. Hdbg170mini et protéine 10mini
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Si le blé se maintient ou monte je ne vois pas le colza plonger, malgré le pétrole je pense qu'il aura tendance à suivre pour maintenir le spread, ça dépend du soja aussi.
Pour l'orge, les malteurs cherchent un peu après la qualité quand même cette année, et ça suit pas mal le blé aussi, ça ne va pas partir à l'opposé. Pour la 15 tout est à faire.
Pour l'orge, les malteurs cherchent un peu après la qualité quand même cette année, et ça suit pas mal le blé aussi, ça ne va pas partir à l'opposé. Pour la 15 tout est à faire.
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Je pense que tu n'auras pas besoin d'être à 160 pour être au dessus du prix moyen coop...philaubers a écrit:ça fait longntemps que je veux en parler...
mon objectif aujourd'hui,c'est 160 euros/tonne de moyenne.....pourquoi
...je veux être au dessus du prix moyen coop!!!!!
tuez moi si vous le voulez....
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
Faire mieux que le prix moyen coop, tous les ans ,sans faire forcément des exploits c est facile
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
En aout, le prix du blé se baladait au environ de 175 rendu Rouen. En fourrager ( sans soucis avec ton PS , ta prot n' a pas d' importance), avec, à ce moment- là, un gros écart entre pani et fourrager pour des pseudos problèmes de TCH, tu ne te retrouves jamais à 115. Moi, dans cette situation, je faisais au moins 135.Rom89 a écrit:le gaumais a écrit:"Ce qu' on nous à fait vendre": ça veut dire quoi cette expression ????Rom89 a écrit:Une coop-négoce local arrive a me faire des réfaction protéine et PS sur des blés fourrager (tch de 62 a 65).... Ce qu'on nous à fait vendre a 115€ finit a 105€ dans le pire des cas, ça fait pas lourd...
Ce qui etait dans le trou. Debut aout le technico nous a conseiller fortement de vendre, voyant la situation plomber par volume + maïs arrivant, qualité mauvaise (PS a 72-74, prot autour de 10), je ne me voyais pas partir sur du stockage long terme....
C'est pour ça que ça me dit de plus en plus de monter du stockage...
En tout cas, tu as bien raison de vouloir stocker, surtout dans ta région.
Certes, ce n' est pas facile, surtout à ton âge, de garder la tête froide avec de telles saisons mais tu es sans avenir si tu te laisse entuber de la sorte.
C ' est aussi le gros problème des régions de cultures, on y parle trop .
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
quand je vois les prix d'achat des coops tous produits confondus et le prix qu'ils vendent , engrais phyto etc ......., je me demande comment font les coopérateurs à 100 % pour s'en sortir ??????????
Invité- Invité
Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
je confirme!agri37 a écrit:quand je vois les prix d'achat des coops tous produits confondus et le prix qu'ils vendent , engrais phyto etc ......., je me demande comment font les coopérateurs à 100 % pour s'en sortir ??????????
déjà que les marchands de phyto ne perdent pas d'argent
Sparthakus- + membre techno +
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Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!
il faut des beaucoup d'€ les directeurs et sous directeursagri37 a écrit:quand je vois les prix d'achat des coops tous produits confondus et le prix qu'ils vendent , engrais phyto etc ......., je me demande comment font les coopérateurs à 100 % pour s'en sortir ??????????
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basse normandie
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