mammite/selenium

par **agribzh22** Ven 14 Nov 2014 - 22:10

Bonsoir

Est ce qu'il y a une intérêt à apporter du sélénium en plus d'un minéral basique à des vaches laitières, principalement pour diminuer les cellules et mammites?

J'avais vu sa sur différents forum dont ici que certains en parlait, car je suis en aire paillée et j'ai régulièrement des mammites l'hiver, sa commence ses jours si alors je me posait la question, malgré tout je sais bien qu'il y a énormément de facteurs rentrant en compte...

Merci

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 22:12

combien de m² par vache d'aire paillée ???

pour le sélenium je suis aussi en recherche d'infos

par **hermine 22** Ven 14 Nov 2014 - 22:14

le temps doux et humide ne va pas faciliter ce genre de probème

par **agribzh22** Ven 14 Nov 2014 - 22:28

A aussi une autre question, certains utilisent des produits de trempage de chez CTH?

par **hermine 22** Ven 14 Nov 2014 - 22:35

agribzh22 a écrit:A aussi une autre question, certains utilisent des produits de trempage de chez CTH?

plus rien depuis des années
depuis les logettes en fait

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 22:37

Le sélénium est impératif en montbéliarde , les autres un peu moins mais un apport ne nuit jamais !

par **pyros** Ven 14 Nov 2014 - 22:47

Premio a écrit:Le sélénium est impératif en montbéliarde , les autres un peu moins mais un apport ne nuit jamais !

tu t'y connais même en bovin ? :réfléchi

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 22:48

pyros a écrit:
Premio a écrit:Le sélénium est impératif en montbéliarde , les autres un peu moins mais un apport ne nuit jamais !
tu t'y connais même en bovin ?

Oui pourquoi ?

par **hermine 22** Ven 14 Nov 2014 - 22:50

il est comme moi
il est fourré partout moque

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 22:52

hermine 22 a écrit:il est comme moi
il est fourré partout

Dans une région ou il y en a beaucoup c'est dommage de ne pas d'y intéresser Very Happy

par **pat61** Ven 14 Nov 2014 - 22:52

Premio a écrit:Le sélénium est impératif en montbéliarde , les autres un peu moins mais un apport ne nuit jamais !

pourquoi sur cette race ?

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 22:54

pat61 a écrit:
Premio a écrit:Le sélénium est impératif en montbéliarde , les autres un peu moins mais un apport ne nuit jamais !
pourquoi sur cette race ?

Plus sensible, peut être une prédisposition génétique qui fait qu'elle ne le synthétise pas
Pour eux c'est injection systématique au sevrage voir avant

par **michel** Ven 14 Nov 2014 - 22:59

non les carences en selenium sont un pb dans les autres races aussi
et un apport est important pour tout

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 23:03

Oui mais les 46 encore plus

par **agribzh22** Ven 14 Nov 2014 - 23:08

ou en acheter?

par Invité Ven 14 Nov 2014 - 23:09

Veto , du selepherol par exemple

par **michel** Ven 14 Nov 2014 - 23:12

Premio a écrit:Veto , du selepherol par exemple

oui pour le plus rapide
apres il est dans pas mal de composition
associe a la vitamine E parfois

par **pat61** Ven 14 Nov 2014 - 23:13

Premio a écrit:Oui mais les 46 encore plus

selenium et montbeliard
j’espère que le croisement corrige cette anomalie

par **tiltou12** Ven 14 Nov 2014 - 23:15

agribzh22 a écrit:A aussi une autre question, certains utilisent des produits de trempage de chez CTH?

c est du pipi du chat il parait : rr

par **tiltou12** Ven 14 Nov 2014 - 23:16

le selenium et l iode favorise la baisse des mammites

par Invité Sam 15 Nov 2014 - 5:56

avant je faisait une injection de myogenyl au tarissement et au vêlage.

par **michel** Sam 15 Nov 2014 - 9:27

agribzh22 a écrit:Bonsoir

Est ce qu'il y a une intérêt à apporter du sélénium en plus d'un minéral basique à des vaches laitières, principalement pour diminuer les cellules et mammites?

J'avais vu sa sur différents forum dont ici que certains en parlait, car je suis en aire paillée et j'ai régulièrement des mammites l'hiver, sa commence ses jours si alors je me posait la question, malgré tout je sais bien qu'il y a énormément de facteurs rentrant en compte...

Merci

pour repondre a ta question oui
je prenais du vita ES (vit e et selenium) chez VC pas loin de chez toi en 5L

par Invité Sam 15 Nov 2014 - 12:41

aller voir mon sujet
le sélénium intervient dans l'imunité des vl ,noires rouges bleues peu importe la couleur
donc si vous avez des mamites dont vous n'arrivez pas a résoudre ,il faut doser le sélénium sanguin sur un groupe de 5 vl
en fonction de ca un apport peut etre envisagé
notre exemple
on n'a plus de mammites depuis le 20 sept apres s'etre aperçut du statut du sélénium ,anormalement déficitaire malgré les apport élevés
depuis cette date elles ont des cures de sélénium minéral
mais ,il ya un mais ,quand arreter ?
car si on fait le total des apport on est tres largement excédentaire
or le sélénium est toxique
en conclusion
il ne faut pas négliger l'aspect immunitaire

par **gilles** Sam 15 Nov 2014 - 14:24

Comme tu dis c'est dur de gerer le selenium qui peu etre toxique et meme mortel
Avant sur charolaise il me fallait apporter du selenium sinon j'avais de gros problèmes
Maintenant en modifiant ma façon de faire mes fourrages et de les donner je n'ai plus de carence et ne donne plus rien comme du temps de mon père
Chez moi c'est cette foutue enrubanneuse (qui parressait etre l'eldorado) qui avait tout destabilisé

par **michel** Sam 15 Nov 2014 - 15:17

Moi les pb sont pas trop mammites mais boiteries ,tarsites
je viens de sortir deux genisses et une vache en 15 j
L'analyse de 4 Sangs montrent des carences assez larges mais le selenium plus important et cobalt

par **philub** Dim 16 Nov 2014 - 13:20

bonjour,

Pour le Se,comme tous les oligo: c'est avant tout la nature du sol qui fait que votre fourrage sera carencé ou non, avec des variations normales suivant le type de fourrage.

Une complémentation de ce seul oligo est souvent limite:avant vêlage pour l'immunité du couple mère veau: Se, I et VitE sont la base.
Il faut nuancer avec la conduite du cheptel: pâturage, hors sol..etc
Se: 0.3 à 0.5 mg par Kg de MS est la base journalière recommandée en apport.

Son rôle sur la maîtrise des mammites a été démontré.
En cas de carence: une cure de mise en charge est utile de préférence en granulés: les bolus dans la majorité des cas ne servent qu'à couvrir les apports journaliers.....
après cette cure, il faut couvrir les besoins journaliers avec un CMV et/ou bolus

Pour les mammites: 1. la litière/hygiène des logettes 2.la traite 3.ensuite l'alim (avec une analyse complète de vos fourrages: pour vérifier l'apport minéral exact) avec réalisation de profils sanguin (pas le poil) sur les vaches en complément.
Si malgré des apports élevés, il y a toujours carences: contrôler l'eau d'abreuvement ,et vérifier l'absence de certains antagonistes qui nuisent à l'absorption des oligo.

par Invité Dim 16 Nov 2014 - 13:37

philub, c'est peut etre tres interessant ton apport mais il faut vite aller te presenter dans la rubrique appropriée. sinon mammite/selenium 1022924946

par Invité Dim 16 Nov 2014 - 13:37

et la présentation ? : rale

par **philub** Dim 16 Nov 2014 - 14:08

présentation faite

par Invité Dim 16 Nov 2014 - 14:35

controler quoi à l'eau d'abreuvement??

par **agribzh22** Lun 22 Déc 2014 - 20:43

Est ce que certains utilisent des assechants pour l'aire paillée?

Avec le temps humide, ces jours ci c'est pas la joie...

par Invité Lun 22 Déc 2014 - 20:46

oui
saniblanc

par Invité Lun 22 Déc 2014 - 20:49

grabouille a écrit:aller voir mon sujet
le sélénium intervient dans l'imunité des vl ,noires rouges bleues peu importe la couleur
donc si vous avez des mamites dont vous n'arrivez pas a résoudre ,il faut doser le sélénium sanguin sur un groupe de 5 vl
en fonction de ca un apport peut etre envisagé
notre exemple
on n'a plus de mammites depuis le 20 sept apres s'etre aperçut du statut du sélénium ,anormalement déficitaire malgré les apport élevés
depuis cette date elles ont des cures de sélénium minéral
mais ,il ya un mais ,quand arreter ?
car si on fait le total des apport on est tres largement excédentaire
or le sélénium est toxique
en conclusion
il ne faut pas négliger l'aspect immunitaire

pour revenir sur le sujet sélénium/mammites une seule mammites depuis le 20 sept.....
resultat cellules en dessous de 150000
je maintiens ,l'immunité des vl est a revoir
en tout cas tres content des résultats suite a nos décisions

par **Matthieu O** Lun 22 Déc 2014 - 22:50

Je préfére charger fumier plus souvent ( 15jours maxi ) que de mettre de l'asséchant ...

Après concernant le sélénium il y en a dans les minéraux , concentrés ....

par Invité Lun 22 Déc 2014 - 23:08

pat61 a écrit:
Premio a écrit:Oui mais les 46 encore plus
selenium et montbeliard
j’espère que le croisement corrige cette anomalie

Comme l'indique ton lien, le allèle SHGC est aujourd'hui systématiquement testé sur les taureaux d'IA.
Un taureau comme Triomphe est porteur.
En croisement, si tu utilises un taureau porteur, vu que tu utilises la même race au bout de x générations, le risque est minime.

par Invité Lun 22 Déc 2014 - 23:22

je mets de l'assechant dans les logettes compost, jusque là biosuper de la coop, mais j'ai pris le truc de chez vital moins cher...

par **pat61** Lun 22 Déc 2014 - 23:24

agritof a écrit:
pat61 a écrit:
Premio a écrit:Oui mais les 46 encore plus
selenium et montbeliard
j’espère que le croisement corrige cette anomalie

Comme l'indique ton lien, le allèle SHGC est aujourd'hui systématiquement testé sur les taureaux d'IA.
Un taureau comme Triomphe est porteur.
En croisement, si tu utilises un taureau porteur, vu que tu utilises la même race au bout de x générations, le risque est minime.

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 22:21

grabouille a écrit:
grabouille a écrit:aller voir mon sujet
le sélénium intervient dans l'imunité des vl ,noires rouges bleues peu importe la couleur
donc si vous avez des mamites dont vous n'arrivez pas a résoudre ,il faut doser le sélénium sanguin sur un groupe de 5 vl
en fonction de ca un apport peut etre envisagé
notre exemple
on n'a plus de mammites depuis le 20 sept apres s'etre aperçut du statut du sélénium ,anormalement déficitaire malgré les apport élevés
depuis cette date elles ont des cures de sélénium minéral
mais ,il ya un mais ,quand arreter ?
car si on fait le total des apport on est tres largement excédentaire
or le sélénium est toxique
en conclusion
il ne faut pas négliger l'aspect immunitaire
pour revenir sur le sujet sélénium/mammites une seule mammites depuis le 20 sept.....
resultat cellules en dessous de 150000
je maintiens ,l'immunité des vl est a revoir
en tout cas tres content des résultats suite a nos décisions

c'est quel forme de selenium que tu apporte grabouille???

le selepherol c'est disponible??

par **michel** Mar 23 Déc 2014 - 22:29

oui grabouille mais ce genre de truc me gene
meme si je suis convaincu par le role tres important du selenium
la question :est ce que que tu aurais eu des mammites depuis septembre
si tu n'avais pas mis de selenium ????
Autrement dit est ce que c'est pas le hasard ?????

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 22:36

michel a écrit:oui grabouille mais ce genre de truc me gene
meme si je suis convaincu par le role tres important du selenium
la question :est ce que que tu aurais eu des mammites depuis septembre
si tu n'avais pas mis de selenium ????
Autrement dit est ce que c'est pas le hasard ?????

non je ne crois pas
comme je l'ai dit le statut du selénium etait completement effondré
on etait 4 fois en dessous de la norme
on avait des vl saine jusque la qui choppaient des mamites
j'attends début janv et je refais une analyse du sélénium et du tas(anti oxydant)

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 22:39

marindodouce29 a écrit:
grabouille a écrit:
grabouille a écrit:aller voir mon sujet
le sélénium intervient dans l'imunité des vl ,noires rouges bleues peu importe la couleur
donc si vous avez des mamites dont vous n'arrivez pas a résoudre ,il faut doser le sélénium sanguin sur un groupe de 5 vl
en fonction de ca un apport peut etre envisagé
notre exemple
on n'a plus de mammites depuis le 20 sept apres s'etre aperçut du statut du sélénium ,anormalement déficitaire malgré les apport élevés
depuis cette date elles ont des cures de sélénium minéral
mais ,il ya un mais ,quand arreter ?
car si on fait le total des apport on est tres largement excédentaire
or le sélénium est toxique
en conclusion
il ne faut pas négliger l'aspect immunitaire
pour revenir sur le sujet sélénium/mammites une seule mammites depuis le 20 sept.....
resultat cellules en dessous de 150000
je maintiens ,l'immunité des vl est a revoir
en tout cas tres content des résultats suite a nos décisions

c'est quel forme de selenium que tu apporte grabouille???

le selepherol c'est disponible??

le séléphérol on en fait aux veaux
pour les vl les cures se font en sélé sous forme minéral
dans le minéral il y a les 2 formes organique et minéral

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 22:51

j'en ai dans le mineral toutes l'année peut etre il est pas assez dispo.
je trouve que j'ai des vaches un peu faiblardes meme si elles vont bien.
plus sensible a differentes choses. mammites, leuco et autres. des fois j'ai montrer aux veto mais il dit qu'il n'y a rien...
et vu qu'il n'y avait plus aucun redressement de ph depuis pas mal d'années la teneur mineral des fourrages doit pas etre top.

le selepherol on en fait aussi aux vaches avec soucis musculaires...
je me disais que j'aurai pu tester sur une ou deux pour voir si ça les aidait un peu...

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 22:55

marindodouce29 a écrit:j'en ai dans le mineral toutes l'année peut etre il est pas assez dispo.
je trouve que j'ai des vaches un peu faiblardes meme si elles vont bien.
plus sensible a differentes choses. mammites, leuco et autres. des fois j'ai montrer aux veto mais il dit qu'il n'y a rien...
et vu qu'il n'y avait plus aucun redressement de ph depuis pas mal d'années la teneur mineral des fourrages doit pas etre top.

le selepherol on en fait aussi aux vaches avec soucis musculaires...
je me disais que j'aurai pu tester sur une ou deux pour voir si ça les aidait un peu...

avant fait une analyse de sang sur tes faiblardes

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 23:00

oui faudra que j'en parle aux vetos... si ça leurs dit que ce soit moi qui propose...

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 23:04

tu es le chef chez toi
c'est moi qui ait décidé et j'avais meme l'adresse du labo au cas ou ,mais par chance ils travaillent avec le meme....

par Invité Mar 23 Déc 2014 - 23:14

je sais mais ils n'aiment pas ça et sont moins loquaces que si c'est eux qui proposent tout un suivi...

par **michel** Mer 24 Déc 2014 - 8:59

marindodouce29 a écrit:je sais mais ils n'aiment pas ça et sont moins loquaces que si c'est eux qui proposent tout un suivi...

grabouille a raison tu es le maitre chez toi
sinon ils ont quartier libre

par Invité Mer 24 Déc 2014 - 11:19

Pas la question d'être maitre chez moi.
Par exemple début d'année problème de leuco sur certaines vaches après le montage de la nouvelles sdt. Je leurs fait faire des analyses pour savoir quels germes est en causes sur des vaches qui récidive. Bilan par téléphone ou j'ai insisté pour avoirune rréponse autre que juste le germe. Réponse faite les mêmes produits mais il n'y a rien a faire si ca n'a pas marcher avant il a préconise plus long de traitement sans l'écrire. Aucune amélioration. Reforme anticipé sur les 2

Celui ci je n'en veux plus a la ferme.
Son collègue que je trouve plus interessant passé bpour autre chose il y a peu m'a lui parlé qu'il pouvait faire des protocoles leuco généraux sur la ferme avec le Gds...
J'ai demandé Au début de la hausse leuco, j'ai passé des mois avec pénalités sans leurs conseil puisqu'ils n'en donne pas. Je suis au 2 ème mois sans pénalités. Mon analyse est peut êtremeilleure que la leur. Quand j'y vais je dis je vveux ça maintenant. Mais je cherche précisément avant

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