Colza 2015

Rappel du premier message :

lubrano a écrit:A quel moment vaut-il mieux positionner le KERB à votre avis?

je l'ai fait ce matin sous la pluie

leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !

normal car + de silliques/m² donc + de grains/m² et ils font pas 20% de rdmt en + à l'arrivée !

lubrano a écrit:Est-ce quelqu'un connais la société PROMOVERT?
Il souhaiterais faire des tests sur ma parcelle de colza?
Fongi oidium.

Personne ne connait ?

Premio a écrit:

newcr a écrit:ça sert a rien d'avoir de beaux colza aujourd'hui, on est toujours decu a la fin…

Par contre des colzas pas jobard a voir, on est toujours surpris a la fin…

En somme, il vaut mieux un colza clair...

Argument a 2 balles pour se rassurer !

Pas un argument pas à 2 balles ,on se rassure avec de beaux colzas ,mais un champs de choux l'hiver à souvent du mal en rapport à un colza "dit moyen "
C'est un peu comme en élevage ce n'est pas la plus grasse des vaches qui donne un max de lait ,mais souvent un porte manteau ..
Avec 35 ans de colzas derrière moi ,je confirme mon horreur de trop beaux colzas avant le 15 mars pour mon secteur .

spontus a écrit:

leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !

la finition je suppose
théoriquement, les hybrides ont un meilleur pmg, c'est souvent le cas sur les doses de semences

TDL a écrit:

Premio a écrit:

newcr a écrit:ça sert a rien d'avoir de beaux colza aujourd'hui, on est toujours decu a la fin…

Par contre des colzas pas jobard a voir, on est toujours surpris a la fin…

En somme, il vaut mieux un colza clair...

Argument a 2 balles pour se rassurer !

Pas un argument pas à 2 balles  ,on se rassure avec de beaux colzas ,mais un champs de choux l'hiver à souvent du mal en rapport à un colza "dit moyen "
C'est un peu comme en élevage ce n'est pas la plus grasse des vaches qui donne un max de lait ,mais souvent un porte manteau  ..
Avec 35 ans de colzas derrière moi ,je confirme mon horreur de trop beaux colzas avant le 15 mars pour mon secteur .

+1 On peut avoir des colzas avec un potentiel de siliques très élevé et un remplissage casse gueule uniquement parce qu'il y a trop de graines à remplir !!!

TDL a écrit:

Premio a écrit:

newcr a écrit:ça sert a rien d'avoir de beaux colza aujourd'hui, on est toujours decu a la fin…

Par contre des colzas pas jobard a voir, on est toujours surpris a la fin…

En somme, il vaut mieux un colza clair...

Argument a 2 balles pour se rassurer !

Pas un argument pas à 2 balles  ,on se rassure avec de beaux colzas ,mais un champs de choux l'hiver à souvent du mal en rapport à un colza "dit moyen "
C'est un peu comme en élevage ce n'est pas la plus grasse des vaches qui donne un max de lait ,mais souvent un porte manteau  ..
Avec 35 ans de colzas derrière moi ,je confirme mon horreur de trop beaux colzas avant le 15 mars pour mon secteur .

Un colza sé juge au pivot, pas a la végétation, toute région confondue, avec peut être une légère exception dans ta région, grâce aux remontées capillires.

il y a t-il un stade "butoire" pour solder l'N des colzas ?

spontus a écrit:

leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !

alors tu n'as pas de DK exception

leponge a écrit:

spontus a écrit:

leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !

la finition je suppose
théoriquement, les hybrides ont un meilleur pmg, c'est souvent le cas sur les doses de semences

non les doses sont calibrées spécialement pour faciliter les densités de semis faibles.
30 gr x 4 de pmg ca irait pas bien dans les nodet !

Premières fleurs (variété précoce Es Alicia), Dk Exentiel sur les photos

 

De beaux colza Seb.

amDBs9 a écrit:

ben21 a écrit:je serai intéressé de voir une parcelle en colza associé dans ce secteur pour voir ?

C'est exactement la question qu'il fallait poser.
On m'aurait soufflé qu'une parcelle avec de la féverole associée était imdemne ...

Voila j'ai fini par avoir les photos via un de mes apprentis du coin  pour répondre à cette question. J'ai pas suivi le sujet donc si qqn en a déjà mis une de ce type voila : Donc c'est des parcelles limitrophes, les deux premières non associé et les deux autres associée féveroles. Pour moi ça se passe de commentaire et planche une fois de plus sur le bénéfice de PC avec le colza

impressionnant.
a mediter pour les incrédules des plantes compagnes.

tres beau bestiaux seb!!!!!
tu ne vas pas faire les melighetes du coup?

incroyable la différence! il n'y avait que de la féverole d'associée?

Je veux bien mais sur la 1ere tof il n'a pas levé
Les plantes compagnes favorisent la levée ?

c'est un probléme d' attaque d'altise ,jusqu'a en faire crever le colza.
fait pas ton bourri tof

ivanquoi a écrit:c'est un probléme d' attaque d'altise ,jusqu'a en faire crever le colza.
fait pas ton bourri tof

Tu sais que c'est une de mes passions
Je ne savais pas pour les altises

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:c'est un probléme d' attaque d'altise ,jusqu'a en faire crever le colza.
fait pas ton bourri tof

Tu sais que c'est une de mes passions
Je ne savais pas pour les altises

de faire le bourri ?

oui

tof a écrit:oui

et au niveau du corp caverneux ,c'est du même acabit(e) que l'animal susnommé

+1
Intéressant !!!
mais y avait il le même nombre de p/m2 ???? C'est vrai que sur la photo une, je ne vois pas bcp de terre !!!

Est ce qu'on a des nouvelles des parcelles de colza ratiboisées par le gel dans l'Yonne ?
C'est reparti ou pas ?

iris a écrit:Est ce qu'on a des nouvelles des parcelles de colza ratiboisées par le gel dans l'Yonne ?
C'est reparti ou pas ?

Si j'ai bien compris, tu as un exemple plus haut...

Vous n'êtes pas un peu trop rapides dans vos conclusions. Pas trop rigoureux et scientifique tout cela.
Quid des variétés, des programmes désherbages, de types de sol qui semblent differents.....

Ah ben si c'est pas dans la même parcelle,pas le coup d'en causer

anthony 45 au rapport.

snif a écrit:Vous n'êtes pas un peu trop rapides dans vos conclusions. Pas trop rigoureux et scientifique tout cela.
Quid des variétés, des programmes désherbages, de types de sol qui semblent differents.....

+1 et j'ajouterai date de semis, technique d'implantation...?

Les parcelles sont limitrophes. Ne pas oublier que dans le coin c est leur culture de tete. Il l a bichonne. Donc sur la premiere photo c était garni meme avec les cailloux sauf que y en a un paquet passé a la trappe comme l avait constaté amdbs en fevrier. J ai juste voulu que l on me transmettre des photos de parcelle de ce secteur de l yonne entre une avec des associée et l autre non. Maintenant j ai eu le meme constat sur ma plateforme pour les CBT, avec les PC y a beaucoup moins d insectes. Je ne comprends pas certaines réticences avec cette technique d association. rien que de mettre 30 unités de moins permet de rembourser les PC.

ce sont bien des grosses altises qui ont fait des degats ?

anthony45 a écrit:Les parcelles sont limitrophes. Ne pas oublier que dans le coin c est leur culture de tete. Il l a bichonne. Donc sur la premiere photo c était garni meme avec les cailloux sauf que y en a un paquet passé a la trappe comme l avait constaté amdbs en fevrier. J ai juste voulu que l on me transmettre des photos de parcelle de ce secteur de l yonne entre une avec des associée et l autre non. Maintenant j ai eu le meme constat sur ma plateforme pour les CBT, avec les PC y a beaucoup moins d insectes. Je ne comprends pas certaines réticences avec cette technique d association. rien que de mettre 30 unités de moins permet de rembourser les PC.  

Simple je connaispesnellemnt le pionnier francais de cette technique en France developpee avec le cetiom.
Il a embraayé la marche arriere.

Il y a quatre ans, il ne voyait que par Ca.

Tu peux expliquer stp les raisons pour qu'il rebrousse chemin?

snif a écrit:

anthony45 a écrit:Les parcelles sont limitrophes. Ne pas oublier que dans le coin c est leur culture de tete. Il l a bichonne. Donc sur la premiere photo c était garni meme avec les cailloux sauf que y en a un paquet passé a la trappe comme l avait constaté amdbs en fevrier. J ai juste voulu que l on me transmettre des photos de parcelle de ce secteur de l yonne entre une avec des associée et l autre non. Maintenant j ai eu le meme constat sur ma plateforme pour les CBT, avec les PC y a beaucoup moins d insectes. Je ne comprends pas certaines réticences avec cette technique d association. rien que de mettre 30 unités de moins permet de rembourser les PC.  

Simple je connaispesnellemnt le pionnier francais de cette technique en France developpee avec le cetiom.
Il a embraayé la marche arriere.

Il y a quatre ans, il ne voyait que par Ca.

+1
tous ceux qui ont sa autour de moi c est plutot l inverse mais malgré tout il y a des choses interessante

C'est comme le NL ou l'azote décalé
Des fois ça marche,des fois non

apache67 a écrit:Tu peux expliquer stp les raisons pour qu'il rebrousse chemin?

Envahi de géraniums en ACS
Aucun apport d'azote apporté par fèveroles
Voir baisse de rendement certaines annees

en ce qui concerne les parcelles du tonnerrois, certaines on été retournées, d'autres reprennent doucement et enfin une partie non négligeable d'entre elles n'ont été que peu touchées.
pour avoir fait une visite là bas avec un copain concerné et en présence de Laurent Ruck du cétiom le constat est le suivant :
les coupables sont bien les piqures de grosses altises qui ont créé des portes d'entrée au froid ( épisode du 6 fev, - 8° et un vent à ecorner les cocus ).
cependant toutes les parcelles ne sont pas impactées de la même façon. seules les petits colzas ont vraiment morflés. semis en sur densité pour la plupart, mais également semis tardif ou dans des sols très superficiels.
ne sont pas touchés les colzas avec un gros pivot, semés à une densité moyenne, semis en ligne, colza derrière compost etc ...
je n'ai pas vu lors de ma visite de colza avec plante compagne, je n'en dirait donc rien.

en ce qui me concerne, les rares petites parties qui ont gelées sont les recroisement au semis ( sur densité ) et un rond de caillou ou le colza a eu du mal à s'implanter. mais cela reste sur un surface marginale

Merci ghis de ces infos

you'r welcome,
en outre je suis aussi partagé sur le coté plante compagne, j'aime l'idéologie mais je crains un peu les problèmes de désherbage et la concurrence en eau dans nos sols superficiels.
je suis par contre un adepte de la fertilisation en pré-semis : 70 L de solution avec 1 L de glypho et 1,5 L de napro.
le tout au jet plat, je vous garanti que le litre de glypho est très efficace

snif a écrit:

apache67 a écrit:Tu peux expliquer stp les raisons pour qu'il rebrousse chemin?

Envahi de géraniums en ACS
Aucun apport d'azote apporté par fèveroles
Voir baisse de rendement certaines annees

Quelle est sa rotation pour que ses champs soient envahis par le géranium ?

Merci Ghis pour les précisions .
Concernant les couverts, je suis persuadé des avantages que ça peut apporter surtout pour l'Azote, mais ça doit rester simple et peu onéreux (genre féveroles auto-produites). Quand on voit que certaines boutiques proposent des mélanges dont le prix à l'Ha est + élevé que la semence de colza, y a un problème...

je ne suis pas du tout fermé sur cette technique, je devais d'ailleurs semer de la fev de printemps, mais je m'y suis pris trop tard et je n'ai pas trouver de semence ( j'ai donc ressemer des vesces pour mes couverts ). malgré tout, je pense qu'en conditions un peu sèche et potentiellement limitantes pour le colza, elles sont mieux au fond du sac.
j'ai mis en place deux ans de suite des essais plante compagnes avec mon GDA, le premier a été catastrophique car très sale en géranium et pensée, le second inutilisable car c'était en 2011 / 2012 et les colzas étaient tellement développés qu'ils ont étouffés les plantes compagne ( pesée d'entrée d'hivers à 4,2 kg !!!! )

morale de l'histoire : je croit qu'il y a quelque chose à travailler dans ce sens mais il me semble un peu optimiste de dire que cela va devenir la norme sur mon exploitation. technique à affiner et à pratiquer de façon opportuniste ( champ propre et conditions climatiques au top )

Bravo le ghis, pas d,idéologie, mais du pragmatisme et de l'opportunisme

en desherbage on progresse bien !!
geranuim un bon coup d'isard (ou du springbok)et les feverolles ne disent rien !

la feverolle resiste bien au devrinol +colzor

snif a écrit:Bravo le ghis, pas d,idéologie, mais du pragmatisme et de l'opportunisme

Ca c'est bien

Le Ghis tu penses que la concurrence en eau peut être trop forte à l'automne ? Au printemps la plante associée doit être gelée ou désherbée.

antoine 52 a écrit:tres beau bestiaux seb!!!!!
tu ne vas pas faire les melighetes du coup?

Logiquement non mais à surveiller quand même.

Regis41 a écrit:Merci Ghis pour les précisions .
Concernant les couverts, je suis persuadé des avantages que ça peut apporter surtout pour l'Azote, mais ça doit rester simple et peu onéreux (genre féveroles auto-produites). Quand on voit que certaines boutiques proposent des mélanges dont le prix à l'Ha est + élevé que la semence de colza, y a un problème...

Tout à fait !

je n'ai pas vraiment les moyens d'être idéologue, je n'ai pas non plus l'âme d'un précurseur !
je suis curieux, ouvert, je teste chez moi ce que d'autre font et je garde ce qui me convient et l'adapte à ma situation et mes objectifs. pas de révolution mais de nombreuses évolutions

oui je parle de concurrence à l'automne. dans nos terres superficielles et froides on se doit d'avoir un colza bien développé si on veut passer l'hiver sereinement.
par conséquent la levée doit se faire rapidement et dans de très bonnes conditions, bon on se contente souvent de "bonnes" conditions.
en ce qui concerne la gestion de l'humidité des sols, je pense que le strip-till est une solution d'avenir, on a trop tendance à dessécher les sols avec les interventions d'été ( qui ont par ailleurs une grande utilité dans la gestion des œufs de limaces, comme quoi rien n'est parfait ). et quand on se trouve comme moi avec une RU de 30 à 40 mm, il faut peu de choses pour que l'eau devienne un vrai enjeu

oui mais la feverolle n'est pas une ^plante concurrentiel ! elle est "dominé " par les autres