500 u d'azote ha

le cedapa ,le club des tout herbes en bzh en est encore sous le choc
ils reviennent d'Irlande ou il pensait trouver des troupeaux de 40 a 50 vl en vadrouille dans l'herbe qui poussait sans engrais
que nenni ,c'est de l'intensif avec 200 a 300v l pour 100 ha et  500u d'azote epandue par ha au moment de la pousse de l'herbe
et cerise sur le gateau ,seulement 11 mmg de nitrate dans l'eau
aller zou ,tous en stage en Irlande
la ddtm et les ecolos aussi

hermine 22 a écrit:le cedapa ,le club des tout herbes en bzh en est encore sous le choc
ils reviennent d'Irlande ou il pensait trouver des troupeaux de 40 a 50 vl en vadrouille dans l'herbe qui poussait sans engrais
que nenni ,c'est de l'intensif avec 200 a 300v l pour 100 ha et  500u d'azote epandue par ha au moment de la pousse de l'herbe
et cerise sur le gateau ,seulement 11 mmg de nitrate dans l'eau
aller zou ,tous en stage en Irlande
la ddtm et les ecolos aussi

tous ses pseudos fonctionnaires a la con donneurs de leçons sur les conduite a tenir en agriculture ?? c est du foutage de gueule comme nos dirigeants politiques !!! on nous bassine avec seulement ce qu ils veulent qu on comprenne ? on nous mene en bateau depuis des annees !!! ras le culs de ses cols blancs !!!!!!!!! je vais faire du blé a 300 u cette annee !!!!!!!!!!

vu l'article aussi , ça ma fait bien marrer quand j'ai lus qu'ils étaient choqués par la dose de ludu pour faire pousser le gazon .

le tout herbe en bzh qui pousse sans ludu , ça ne marche pas , à moins d'avoir comme voisin un mec du forum qui vend son surplus de bouffe aux "crèves la faim "

Quelqu'un peut-il mettre un mien de l'article?


  
Avec 500 unités ça doit être prairies temporaires avec azote/passage des VL/ébousage/azote/passage des vl /ébousage et ainsi de suite sur un rythme infernal!!!

En 1journee le terrorisme a fait plus de mort que les nitrates depuis tt ce tps....a mediter!!!!

hermine 22 a écrit:le cedapa ,le club des tout herbes en bzh en est encore sous le choc
ils reviennent d'Irlande ou il pensait trouver des troupeaux de 40 a 50 vl en vadrouille dans l'herbe qui poussait sans engrais
que nenni ,c'est de l'intensif avec 200 a 300v l pour 100 ha et  500u d'azote epandue par ha au moment de la pousse de l'herbe
et cerise sur le gateau ,seulement 11 mmg de nitrate dans l'eau
aller zou ,tous en stage en Irlande
la ddtm et les ecolos aussi

il y pleut tellement ça lessive à mort et ça dilue

antoine 52 a écrit:En 1journee le terrorisme a fait plus de mort que les nitrates depuis tt ce tps....a mediter!!!!

C'est sur mais c'est tellement plus facile de taper sur les agri 

tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

rififi a écrit:Quelqu'un peut-il mettre un mien de l'article?


  
Avec 500 unités ça doit être prairies temporaires avec azote/passage des VL/ébousage/azote/passage des vl /ébousage et ainsi de suite sur un rythme infernal!!!

Pourquoi pas , j'ai appris à  l'école qu'il fallait mettre 60 u après chaque passage  .

j'ai souri aussi JC quand j'ai lu l'article.......;-)

j'aurais aime voir la tete des cedapistes quand le traducteur leur a annoncé 500 unités de zozote.

ils ont un prix d'equilibre a 220 euros avec quand meme du foncier a 25 000 boules?? bon la rareté explique le prix moins de 1 % de terre échanger par an.

les ecoles d'agriculture font le plein, secteur d'avenir labas............. quoique les installations hors cadre familial sont quasi impossible!

massey8210 a écrit: j'ai souri aussi JC quand j'ai lu l'article.......;-)

j'aurais aime voir la tete des cedapistes quand le traducteur leur a annoncé 500 unités de zozote.

ils ont un prix d'equilibre a 220 euros avec quand meme du foncier a 25 000 boules??  bon la rareté explique le prix moins de 1 % de terre échanger par an.

les ecoles d'agriculture font le plein, secteur d'avenir labas............. quoique les installations hors cadre familial sont quasi impossible!

quand on voit ce qu on enseigne a nos jeunes en France

PV 53 a écrit:

massey8210 a écrit: j'ai souri aussi JC quand j'ai lu l'article.......;-)

j'aurais aime voir la tete des cedapistes quand le traducteur leur a annoncé 500 unités de zozote.

ils ont un prix d'equilibre a 220 euros avec quand meme du foncier a 25 000 boules??  bon la rareté explique le prix moins de 1 % de terre échanger par an.

les ecoles d'agriculture font le plein, secteur d'avenir labas............. quoique les installations hors cadre familial sont quasi impossible!

quand on voit ce qu on enseigne a nos jeunes en France

si les 500 unités correspondent aux exportations il n'y a rien de choquant

exact. J'ai déjà vu du maïs qui était fertilisé avec 1T d'ammo27 + une bonne couche de fumier... on doit pas être loin des 500UN dispo également
mais rendement supérieur à 30TMS/ha...

basto: pas dilués mais absorbés

rififi a écrit:Quelqu'un peut-il mettre un mien de l'article?


  
Avec 500 unités ça doit être prairies temporaires avec azote/passage des VL/ébousage/azote/passage des vl /ébousage et ainsi de suite sur un rythme infernal!!!

Pour le lien faut attendre au moins 1 semaine car t'est pas abonné.

pickland1 a écrit:

rififi a écrit:Quelqu'un peut-il mettre un mien de l'article?


  
Avec 500 unités ça doit être prairies temporaires avec azote/passage des VL/ébousage/azote/passage des vl /ébousage et ainsi de suite sur un rythme infernal!!!

Pour le lien faut attendre au moins 1 semaine car t'est pas abonné.

Ok    bah m'oublie pas alors 

on est en mae et on a le droit que à 30 u de n minéral/ha ...
pour que ça pousse faut apporter autre chose mais on est bloqué à 140 u organique total...
ça le fait mais il n y a pas de marge


eux c est 240 u n minéral/ha et ils disent que le trêfle ne suit pas
j en connais qui ont des fertilisations élevée de leurs patures et ils ont une herbe beaucoup plus laitière qu une herbe fertilisée à 30 u d n ...

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

pat51 a écrit:

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

et ?
quel est le probleme de s'etre interessé de l'histoire de son exploitation ???
pour info j'ai tjrs l'autochargeuse de 1980
la desileuse cube
et le DAC de 1977

bingo a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

et ?
quel est le probleme de s'etre interessé de l'histoire de son exploitation ???
pour info j'ai tjrs l'autochargeuse de 1980
la desileuse cube
et le DAC de 1977

la façon d'en parler sans doute
c'est comme si je parlais de 14-18 parce que je retrouve des obus aujourd'hui

pat51 a écrit:

bingo a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

et ?
quel est le probleme de s'etre interessé de l'histoire de son exploitation ???
pour info j'ai tjrs l'autochargeuse de 1980
la desileuse cube
et le DAC de 1977

la façon d'en parler sans doute
c'est comme si je parlais de 14-18 parce que je retrouve des obus aujourd'hui

ou peut etre juste une attaque personnelle gratuite de plus
j'y suis habitué
mais contrairement a certains ici je n'ai aucun apriori ni rancœur pour qui que ce soit ici !!

pat51 a écrit:

bingo a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

et ?
quel est le probleme de s'etre interessé de l'histoire de son exploitation ???
pour info j'ai tjrs l'autochargeuse de 1980
la desileuse cube
et le DAC de 1977

la façon d'en parler sans doute 
c'est comme si je parlais de 14-18 parce que je retrouve des obus aujourd'hui

+1 on dirait que tu laisses entendre que tu gerer déjà la boutique à l'époque

rififi a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

et ?
quel est le probleme de s'etre interessé de l'histoire de son exploitation ???
pour info j'ai tjrs l'autochargeuse de 1980
la desileuse cube
et le DAC de 1977

la façon d'en parler sans doute 
c'est comme si je parlais de 14-18 parce que je retrouve des obus aujourd'hui

+1 on dirait que tu laisses entendre que tu gerer déjà la boutique à l'époque

la gerer biensur que non
mais ca a été trés instructif de relire toutes les comptabilités de ces années la

bingo a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

et ?
quel est le probleme de s'etre interessé de l'histoire de son exploitation ???
pour info j'ai tjrs l'autochargeuse de 1980
la desileuse cube
et le DAC de 1977

la façon d'en parler sans doute
c'est comme si je parlais de 14-18 parce que je retrouve des obus aujourd'hui

ou peut etre juste une attaque personnelle gratuite de plus
j'y suis habitué
mais contrairement a certains ici je n'ai aucun apriori ni rancœur pour qui que ce soit ici !!

oui,ça doit être ça ......
va savoir
des fois que je me découvrirais un talent dans ce registre,sait on jamais
non,rassure toi,c'est le coté marrant de la chose qui me fait intervenir

gan 29 a écrit:on est en mae et on a le droit que à 30 u de n minéral/ha ...
pour que ça pousse faut apporter autre chose mais on est bloqué à 140 u organique total...
ça le fait mais il n y a pas de marge


eux c est 240 u n minéral/ha et ils disent que le trêfle ne suit pas
j en connais qui ont des fertilisations élevée de leurs patures et ils ont une herbe beaucoup plus laitière qu une herbe fertilisée à 30 u d n ...

rassure toi Gan, tu aurais pu avoir une autorisation à 28,32 u / ha On a des scientifiques super qualifiés chez nous et 30 u c'est une victoire de la profession

moi dans rgi je suis 500 u
100 u / coupe

allycondroz a écrit:moi dans rgi je suis 500 u
100 u / coupe

en bzh tu ne serait pas a 500 u
mais en prison 

Lorsque j'étais en Irlande, on avait 250 VL pour 150 ha d'herbe.
2 ans après, ils avaient 450 VL...
croisés Holsteins, Frisones, Jersiaises.

6500L de moyenne. 1 mammite > abattoir.
Et juste un bâtiment pour une centaine de vaches décalées dans les vêlages.

basto a écrit:il y pleut tellement ça lessive à mort et ça dilue  

non, il pleut comme chez en nous en quantité entre 700 et 900mm, donc rien d'exceptionnel

ah si, qu'il bruine toujours

merci hermine de nous avoir fait partager ça

J'y ai aussi vu une ferme de 600 vaches avec la salle de traite en plein milieu des pâtures (2X44 si mes souvenirs sont bons)
(désolé pour la qualité des photos, tombée de la nuit, vieux téléphone)

sont très bien tes photos

dgé a écrit:sont très bien tes photos

itou belles fotos , leur système de production est identique au NZ et c'est la que l'on peut se rendre compte que lorsqu'on inclue pas l'environnement (made in France ) les perspectives d'évolutions sont toutes autres .

http://tinyurl.com/peqwdbd

L'Irlande le vert pays ,c'est la Bretagne sans les verts !

pas vu la photo de la fosse  des eaux usées et de lisier
a moins qu'il n'y y a rien 

hermine 22 a écrit:pas vu la photo de la fosse  des eaux usées et de lisier
a moins qu'il n'y y a rien 

si si hermine , y a des piscines par contre eux ils foutent la dose en m3 ha , car apporter 250 ù en organique qui plus est du caca vache qui vaut pas lourd à la base

faut quand meme pas oublier une chose sur ce pays
c'est son sous sol sain et calcaire qui permet une portance et une pature 10 mois sur 12
c'est loin d'etre le cas dans nos régions ....

j'ai posé la question car en Italie il faut les chercher d'ailleurs ,ils ne doivent toujours etre toujours pas etre a jour de leurs pénalités apres 30 ans de quotas 
donc en Irlande ,c'est déjà mieux
meme avec 500 u /ha
je ne suis plus dans le coup ,peut etre que l'Europe va pouvoir m'expliquer
je sait juste qu'en France on a la meilleure administration au monde ,les meilleurs contrôleurs aussi
normal ,c'est les meme
seul problème ,nous sommes aussi les derniers de la classe

en tasmanie, il y avait une piscine de quelques m3 une pompe et un asperseur.

mais hermine, il ne faut pas oublier que quand il n'y a pas de batiment, ce ne sont ques des eaux de lavage a epandre...

et je rejoints bingo.

l'azote seule ne suffit pas,il faut le climat, et il faut le sol qui peut la valoriser et ce qu'il faut pour qu'il la valorise.

tasmanie on mettait environ 400 uN...
marais asséché et 1200 mm /an.

marindodouce29 a écrit:en tasmanie, il y avait une piscine de quelques m3 une pompe et un asperseur.

mais hermine, il ne faut pas oublier que quand il n'y a pas de batiment, ce ne sont ques des eaux de lavage a epandre...

et je rejoints bingo.

l'azote seule ne suffit pas,il faut le climat, et il faut le sol qui peut la valoriser et ce qu'il faut pour qu'il la valorise.

tasmanie on mettait environ 400 uN...
marais asséché et 1200 mm /an.

meme sans bâtiments ,2a 300 vl ca laisse des traces a un endoit ou a un autre
meme dans les passages
ou les parcellles parkings
peut etre inexistantes en Irlande aussi
j'aurai du émigrer

les irlandais ont su mettre en avant l'azote produit par ha (MS d'herbe et lait /ha),et expliquer qu'il fait saucer pour y arriver.

Un copain à l'institut de l'élevage y a fait une étude lors d'un séjour

hermine 22 a écrit:

marindodouce29 a écrit:en tasmanie, il y avait une piscine de quelques m3 une pompe et un asperseur.

mais hermine, il ne faut pas oublier que quand il n'y a pas de batiment, ce ne sont ques des eaux de lavage a epandre...

et je rejoints bingo.

l'azote seule ne suffit pas,il faut le climat, et il faut le sol qui peut la valoriser et ce qu'il faut pour qu'il la valorise.

tasmanie on mettait environ 400 uN...
marais asséché et 1200 mm /an.

meme sans bâtiments ,2a 300 vl ca laisse des traces a un endoit ou a un autre
meme dans les passages
ou les parcellles parkings
peut etre inexistantes en Irlande aussi
j'aurai du émigrer

je n'ai pas connu la reglementation s'il y en avais une. pas de parcelle parking, sauf un peu en fin d'hiver comme chez nous pour celui qui ferait du plein air quoi.
rotation tres rapide et sol azdequate.

Il faut se poser les bonnes questions .

Y a t il des nitrates dans l'eau ?

Comment les nitrates migrent dans l'eau ?

Pourquoi en Irlande il n'y a que 11 mg dans l'eau malgré les 500 u
utilisées ?

pat51 a écrit:

bingo a écrit:

pat51 a écrit:

bingo a écrit:tiens ca me fait penser a mon exploitation en 1980
tout herbe
une faucheuse
une faneuse
un andaineur
une autochargeur
et une desileuse de cube d'herbe
un DAC
30ha > 30 tonnes d'ammo francaise
et ca faisait de l'argent a fond

en 1980,tu avais -8 ans

et ?
quel est le probleme de s'etre interessé de l'histoire de son exploitation ???
pour info j'ai tjrs l'autochargeuse de 1980
la desileuse cube
et le DAC de 1977

la façon d'en parler sans doute
c'est comme si je parlais de 14-18 parce que je retrouve des obus aujourd'hui

j'ai eut la même réflexion que toi pat, je m'suis dit: tient, encore un gamin "précoce"

eleveur50 a écrit:Il faut se poser les bonnes questions .

Y a t il des nitrates dans l'eau ?

Comment les nitrates migrent dans l'eau ?

Pourquoi en Irlande il n'y a que 11 mg dans l'eau malgré les 500 u
utilisées ?

si l'herbe pousse "de force", elle absorbe toute l'N pour pousser rapidement alors que si tu la stresse, sa réaction ne sera pas la même au moment de l'apport de N et mettra + de tant à mettre la pompe en route

papou89 a écrit:

eleveur50 a écrit:Il faut se poser les bonnes questions .

Y a t il des nitrates dans l'eau ?

Comment les nitrates migrent dans l'eau ?

Pourquoi en Irlande il n'y a que 11 mg dans l'eau malgré les 500 u
utilisées ?

si l'herbe pousse "de force", elle absorbe toute l'N pour pousser rapidement alors que si tu la stresse, sa réaction ne sera pas la même au moment de l'apport de N et mettra + de tant à mettre la pompe en route

Oui mais si il pleut ?

eleveur50 a écrit:

papou89 a écrit:

eleveur50 a écrit:Il faut se poser les bonnes questions .

Y a t il des nitrates dans l'eau ?

Comment les nitrates migrent dans l'eau ?

Pourquoi en Irlande il n'y a que 11 mg dans l'eau malgré les 500 u
utilisées ?

si l'herbe pousse "de force", elle absorbe toute l'N pour pousser rapidement alors que si tu la stresse, sa réaction ne sera pas la même au moment de l'apport de N et mettra + de tant à mettre la pompe en route

Oui mais si il pleut ?

la plante non stressée doit avoir bien + de racines que l'autre et retiendra + de N

papou89 a écrit:

eleveur50 a écrit:

papou89 a écrit:

eleveur50 a écrit:Il faut se poser les bonnes questions .

Y a t il des nitrates dans l'eau ?

Comment les nitrates migrent dans l'eau ?

Pourquoi en Irlande il n'y a que 11 mg dans l'eau malgré les 500 u
utilisées ?

si l'herbe pousse "de force", elle absorbe toute l'N pour pousser rapidement alors que si tu la stresse, sa réaction ne sera pas la même au moment de l'apport de N et mettra + de tant à mettre la pompe en route

Oui mais si il pleut ?

la plante non stressée doit avoir bien + de racines que l'autre et retiendra + de N

Oui et pas de travail du sol .
L'eau passe a travers la terre sans emporter l'azote .
Donc pour moi l’explication est un sol non travaillé et couvert qui retient les éléments fertilisants .

ne vous compliquer pas trop l'existence
il y a surtout des états qui défendent bec et ongles leur agriculture ,ayant compris, bien avant nos ignares de décideurs Français ,que l'agriculture était une pièce maitresse pour l'économie de leurs pays
c'est le cas au moins des pays bas et de l'Irlande
la France , c'est d'arrivé a conserver le meilleur système social du monde
quitte a ruiner les productifs

l'article du paysan breton
http://www.paysan-breton.fr/article/15862/290-laitieres-sur-100-ha-d%92herbe-accessibles.html

http://www.paysan-breton.fr/article/15863/un-secteur-laitier-attractif%2C-mais-une-terre-hors-de-prix.html

Un coût de production à 220 € / 1 000 L de lait

Avec une telle stratégie, les Bretons rapportent que l’éleveur irlandais « estime pouvoir produire à un coût de 220 à 230 € / 1 000 L, alors que le prix du lait le plus bas qu’il ait connu a été de 240 € en 2009. » Avec un prix de base moyen à 380 € / 1 000 L pour un lait standard à des taux de 36 et 33, l’année 2014 a donc été rémunératrice pour l’élevage qui livre un produit à 45 et 35 de taux.
« Avec un bénéfice qui doit atteindre 50 % des produits, cela fait un joli revenu les années de bon prix du lait. Mais attention, le couple a acheté 50 ha en 1998 puis à nouveau 50 ha voisins en 2010. À 25 000 € / ha, cela représente donc de sacrées annuités à rembourser », tempère tout de même François Leray du Cédapa.
De quoi aussi assurer la rémunération du vacher qui travaille sur l’exploitation avec le couple. Ce salarié travaille 40 h par semaine. Il perçoit un salaire de 21 000 € net par an qui coûte au total 25 000 € à ses employeurs. Quant à la fiscalité, les exploitations irlandaises paient l’IS, l’impôt sur les sociétés. « Faibles charges sociales et fiscalité allégée participent au dumping social irlandais par rapport à notre cadre français », notent les éleveurs bretons. Par contre, il n’y a pas de cotisation retraite. Il est ainsi très fréquent de trouver les anciens encore très actifs sur les fermes irlandaises. TD