Manif anniversaire de la fin des quotas laitiers à Abbeville le 31 Mars 2015

par **PatogaZ** Ven 27 Mar 2015 - 22:42

Rappel du premier message :

ceux qui veulent nous rejoindre , nous manifesterons au rond point de vauchelles les quesnoy près de la Coopérative VPM , manifestation pour souligner le risque de dérégulation du prix du lait consécutif à la fin des quotas , ainsi que le risque d' être obligé de produire à perte par contractualisation en cas de baisse des cours
ça va à l' encontre de notre modèle d' agriculture à modèle familial et par des prix rémunérateurs

ça se passe de 11h00 à la fin de la guerre

je ne trahis pas les surprises , mais il y aura du beau monde , et un cadeau pour les citoyens que nous ferons ralentir le temps de leur donner un petit tract

agritof je compte sur toi

si tu trouves pas , tends l' oreille , tu vas nous entendre moque

par **PatogaZ** Mer 1 Avr 2015 - 21:45

agritof a écrit:Sans collectif, tu fais quoi de ton lait?
Fronterra ou FrieslandCampina sont des coops monopolistique dans leur pays, j'ai l'impression que ça leur donne une puissance de frappe autre que notre quirielle de PME.

Pour votre affiche à 450€/1000L au 1000L, c'est très bien mais on le décrète ou on va le chercher. C'est comme du blé à 300€/T, c'est faisable mais pas en balant vulgairement sa remorque de fourrager sans protéine et à 20 d'humidité à la coop.

tu sais très bien qu' on est d' accord là dessus , sauf que chez nous , c' est la filière au service de l' agrriculteur , pas le contraire !!!!

acceptez le fait que vous vous êtes fait déborder avec des conventions collectives dignes de "golden parachutes" , par des directeurs surpayés au nom du principe "si le directeur vend bien le blé il faut bien le payer " sauf que quand il le vend mal on le paye aussi cher (d' ailleurs sur abbeville je pense que tu te souviens du nullard qu' il a fallu virer à coups de millions de Francs à l' époque , avant que ta coop ne s' appelle comme maintenant ) et que vous êtes devenus esclaves de ce que vous avez créé , mais c' est pas grave , c' est du collectif !!!

d' ailleurs j' en profite pour dire que si la ferme des 500 ou 1000 vaches (au choix) avait été lancée par la coopération , ç' aurait été un truc génial et avant gardiste

par **rivarol** Mer 1 Avr 2015 - 21:51

pyros a écrit:
lapin désenchanté a écrit:
ojbz14 a écrit:le plus dangereux c'est ça http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/l-emirat-de-dubai-acquiert-30-000-hectares-en-normandie-1142-108901.html

C'est la tendance et ce n'est pas fini malheureusement...
Les conflits cr/fédé ça fait plutôt sourire ou pleurer comme on veut à coté de tout cela
he lapin t'as vus la date de l'article

bah si c'est un poisson d'avril ça va pas l'être pour bien longtemps.

La France est en liquidation dans un avenir plus ou moins proche. langue2

par **laitier35** Mer 1 Avr 2015 - 21:57

bzh centre a écrit:
laitier35 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Je me disait aussi:

C'était bien encore une manif anti fédé, pas une de solution ou de soutien apporté???

Félicitation à ce qui ce sont bougés pour y allé, vous avez peut être été manifester contre votre voisin pourri adhérent fédé qui fait du lait.
Vous devriez être heureux, vous allez pouvoir bientôt le bouffer!!!! (après lecture de l'avis de décès)...

que les syndicats s'opposent, ça me semble logique dans la mesure où l'on n'a pas les mêmes idées et les mêmes solutions
que certains profèrent de l'anti-gnegne, relève plus de la division que de la compréhension
c'est une hérésie de se diviser ainsi,c'est juste donner un chèque en blanc pour les prochaines collectes ,dommage d'en être arrivé là

La division, c'est l'individualisme à l'extrème
essayer de proposer une alternative, c'est faire un rempart contre la division, ça s'appelle la démocratie
c'est mieux que la dictature du parti unique

par Invité Mer 1 Avr 2015 - 21:58

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Sans collectif, tu fais quoi de ton lait?
Fronterra ou FrieslandCampina sont des coops monopolistique dans leur pays, j'ai l'impression que ça leur donne une puissance de frappe autre que notre quirielle de PME.

Pour votre affiche à 450€/1000L au 1000L, c'est très bien mais on le décrète ou on va le chercher. C'est comme du blé à 300€/T, c'est faisable mais pas en balant vulgairement sa remorque de fourrager sans protéine et à 20 d'humidité à la coop.

tu sais très bien qu' on est d' accord là dessus , sauf que chez nous , c' est la filière au service de l' agrriculteur , pas le contraire !!!!

acceptez le fait que vous vous êtes fait déborder avec des conventions collectives dignes de "golden parachutes" , par des directeurs surpayés au nom du principe "si le directeur vend bien le blé il faut bien le payer " sauf que quand il le vend mal on le paye aussi cher (d' ailleurs sur abbeville je pense que tu te souviens du nullard qu' il a fallu virer à coups de millions de Francs à l' époque , avant que ta coop ne s' appelle comme maintenant ) et que vous êtes devenus esclaves de ce que vous avez créé , mais c' est pas grave , c' est du collectif !!!

C'est là où on ne peut pas se rejoindre. Dénoncer les dérives du collectif, on est d'accord. Sauf que derrière, 2 possibilités :
Soit on abandonne le collectif et là pour des gens qui dénoncent l'ultra libéralisme, on y va en plein dedans.
Soit on a des gens capables de prendre leurs responsabilités. Un directeur de coop n'est pas un PDG. Les patrons, ce sont les agriculteurs. Mais pour qu'il n'est pas l'impression de pouvoir tout faire, il faut participer aux AG en posant des questions précises qui parfois dérange. Un certain nombre de directeurs me connaissent...

par **camito** Mer 1 Avr 2015 - 21:59

file:///C:/Users/User/Downloads/2015_03_Dossier_de_Presse_Fin_des_quotas_laitiers_mail.pdf

par **laitier35** Mer 1 Avr 2015 - 22:00

agritof a écrit:Sans collectif, tu fais quoi de ton lait?
Fronterra ou FrieslandCampina sont des coops monopolistique dans leur pays, j'ai l'impression que ça leur donne une puissance de frappe autre que notre quirielle de PME.

Pour votre affiche à 450€/1000L au 1000L, c'est très bien mais on le décrète ou on va le chercher. C'est comme du blé à 300€/T, c'est faisable mais pas en balant vulgairement sa remorque de fourrager sans protéine et à 20 d'humidité à la coop.

450 euros sans les primes sauf en handicap naturel, ça se décrète pas, c'est une proposition européenne, dans un marché libre et équilibré

par Invité Mer 1 Avr 2015 - 22:02

laitier35 a écrit:
agritof a écrit:Sans collectif, tu fais quoi de ton lait?
Fronterra ou FrieslandCampina sont des coops monopolistique dans leur pays, j'ai l'impression que ça leur donne une puissance de frappe autre que notre quirielle de PME.

Pour votre affiche à 450€/1000L au 1000L, c'est très bien mais on le décrète ou on va le chercher. C'est comme du blé à 300€/T, c'est faisable mais pas en balant vulgairement sa remorque de fourrager sans protéine et à 20 d'humidité à la coop.
450 euros sans les primes sauf en handicap naturel, ça se décrète pas, c'est une proposition européenne, dans un marché libre et équilibré

C'est à dire?
Proposition de qui? Hors marché mondial?

par **laitier35** Mer 1 Avr 2015 - 22:03

lapin désenchanté a écrit:
ojbz14 a écrit:le plus dangereux c'est ça http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/l-emirat-de-dubai-acquiert-30-000-hectares-en-normandie-1142-108901.html

C'est la tendance et ce n'est pas fini malheureusement...
Les conflits cr/fédé ça fait plutôt sourire ou pleurer comme on veut à coté de tout cela

y'a pas de conflit, mais des idées différentes
j'suis pas là pour les miracles, mais pour défendre notre profession

par **forbo17** Mer 1 Avr 2015 - 22:03

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Sans collectif, tu fais quoi de ton lait?
Fronterra ou FrieslandCampina sont des coops monopolistique dans leur pays, j'ai l'impression que ça leur donne une puissance de frappe autre que notre quirielle de PME.

Pour votre affiche à 450€/1000L au 1000L, c'est très bien mais on le décrète ou on va le chercher. C'est comme du blé à 300€/T, c'est faisable mais pas en balant vulgairement sa remorque de fourrager sans protéine et à 20 d'humidité à la coop.

tu sais très bien qu' on est d' accord là dessus , sauf que chez nous , c' est la filière au service de l' agrriculteur , pas le contraire !!!!

acceptez le fait que vous vous êtes fait déborder avec des conventions collectives dignes de "golden parachutes" , par des directeurs surpayés au nom du principe "si le directeur vend bien le blé il faut bien le payer " sauf que quand il le vend mal on le paye aussi cher (d' ailleurs sur abbeville je pense que tu te souviens du nullard qu' il a fallu virer à coups de millions de Francs à l' époque , avant que ta coop ne s' appelle comme maintenant ) et que vous êtes devenus esclaves de ce que vous avez créé , mais c' est pas grave , c' est du collectif !!!

d' ailleurs j' en profite pour dire que si la ferme des 500 ou 1000 vaches (au choix) avait été lancée par la coopération , ç' aurait été un truc génial et avant gardiste

Je rejoins pato au sujet de la coopération moderne.
L'idée de coopération est géniale, mais sa mise en application dans le monde moderne me semble bien trop souvent laborieuse, lente, pour ne pas dire en décalage avec les potentiels technico-économique.
Dans mon environnement, aucune coop ne me fait rever, au point que je me demande si ce système ne va pas s' effondré sur lui même, et que les paysans devront en reconstruire un autre.

PS : c'est un vice président de petite coop qui parle : ha

par Invité Mer 1 Avr 2015 - 22:07

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Sans collectif, tu fais quoi de ton lait?
Fronterra ou FrieslandCampina sont des coops monopolistique dans leur pays, j'ai l'impression que ça leur donne une puissance de frappe autre que notre quirielle de PME.

Pour votre affiche à 450€/1000L au 1000L, c'est très bien mais on le décrète ou on va le chercher. C'est comme du blé à 300€/T, c'est faisable mais pas en balant vulgairement sa remorque de fourrager sans protéine et à 20 d'humidité à la coop.

tu sais très bien qu' on est d' accord là dessus , sauf que chez nous , c' est la filière au service de l' agrriculteur , pas le contraire !!!!

acceptez le fait que vous vous êtes fait déborder avec des conventions collectives dignes de "golden parachutes" , par des directeurs surpayés au nom du principe "si le directeur vend bien le blé il faut bien le payer " sauf que quand il le vend mal on le paye aussi cher (d' ailleurs sur abbeville je pense que tu te souviens du nullard qu' il a fallu virer à coups de millions de Francs à l' époque , avant que ta coop ne s' appelle comme maintenant ) et que vous êtes devenus esclaves de ce que vous avez créé , mais c' est pas grave , c' est du collectif !!!

d' ailleurs j' en profite pour dire que si la ferme des 500 ou 1000 vaches (au choix) avait été lancée par la coopération , ç' aurait été un truc génial et avant gardiste

A propos de la ferme des 1000 vaches, ça ne me pose aucun problème, mais le soucis, c'est que c'est possible parce que c'est un financement externe au réseau agricole, et ça va servir à sauver quelques exploitations laitières.
C'est honorable, mais ce qui l'est moins, c'est que les fermes extérieures qui viennent se grouper au projet auraient été incapable de monter ce projet eux même rien qu'avec leur banque...
Les gros gaec d'aujourd'hui sont des regroupements qui ont eu lieu il y a quelques années.

Après, pour le lait distribué, c'est très bien, malgré les dépots de fumiers et lisier, la fédé, ja et adpl avons déjà fait des manifs avec distribution de fruits et légumes, des bœufs grillés, des cochons grillés ( très dernièrement appelé " le dernier cochon") etc....

: victoire

par **forbo17** Mer 1 Avr 2015 - 22:16

[quote="agritof"]

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:

C'est là où on ne peut pas se rejoindre. Dénoncer les dérives du collectif, on est d'accord. Sauf que derrière, 2 possibilités :
Soit on abandonne le collectif et là pour des gens qui dénoncent l'ultra libéralisme, on y va en plein dedans.
Soit on a des gens capables de prendre leurs responsabilités. Un directeur de coop n'est pas un PDG. Les patrons, ce sont les agriculteurs. Mais pour qu'il n'est pas l'impression de pouvoir tout faire, il faut participer aux AG en posant des questions précises qui parfois dérange. Un certain nombre de directeurs me connaissent...

L'AG ce n'est que de la mise en scène,
Le conseil d'administration, c'est à peine mieux.
C'est au niveau du bureau que ça se joue. Et là, il y a rencontre entre des producteurs qui n'ont trop souvent que peu de notion de gestion d'une PME, et des cadres salariés qui trop souvent ne comprennent pas les enjeux futurs des producteurs.
Donc les strategies d'entreprise sont souvent approximatives ou utopiques.
En céréales pure, ça ne tient que parce qu'il y a suffisamment d'argent dans la filière pour supporter des tel amateurisme.

Ma conclusion : les coops sont à l'image de la moyenne de leurs adhérents = vieillissant et finalement passif.

par Invité Mer 1 Avr 2015 - 22:21

Oui et non.

Ok, l'idéal, c'est d'aller au bureau. Mais d'un autre côté, si tu ne peux pas y être, ne serait ce simplement parce que tu ne peux pas être partout, avec des questions pertinentes aux AG montre aussi qu'il y a des gens qui suivent et qui ne veulent pas être pris pour des lapins de 6 semaines.

par **sibalo** Mer 1 Avr 2015 - 22:24

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Sans collectif, tu fais quoi de ton lait?
Fronterra ou FrieslandCampina sont des coops monopolistique dans leur pays, j'ai l'impression que ça leur donne une puissance de frappe autre que notre quirielle de PME.

Pour votre affiche à 450€/1000L au 1000L, c'est très bien mais on le décrète ou on va le chercher. C'est comme du blé à 300€/T, c'est faisable mais pas en balant vulgairement sa remorque de fourrager sans protéine et à 20 d'humidité à la coop.

tu sais très bien qu' on est d' accord là dessus , sauf que chez nous , c' est la filière au service de l' agrriculteur , pas le contraire !!!!

acceptez le fait que vous vous êtes fait déborder avec des conventions collectives dignes de "golden parachutes" , par des directeurs surpayés au nom du principe "si le directeur vend bien le blé il faut bien le payer " sauf que quand il le vend mal on le paye aussi cher (d' ailleurs sur abbeville je pense que tu te souviens du nullard qu' il a fallu virer à coups de millions de Francs à l' époque , avant que ta coop ne s' appelle comme maintenant ) et que vous êtes devenus esclaves de ce que vous avez créé , mais c' est pas grave , c' est du collectif !!!

d' ailleurs j' en profite pour dire que si la ferme des 500 ou 1000 vaches (au choix) avait été lancée par la coopération , ç' aurait été un truc génial et avant gardiste

Je vais en remettre une louche sur les directeurs de coop Rolling Eyes

Aujourd'hui ils sont grassement rémunérés pour le boulot fait...
L'achat des phytos est fait par le groupement d'achat, faut juste donner les volumes Very Happy

Pour les ventes, pareil c'est le groupement de commercialisation ou leur salle de salle de trading qui gère ca : victoire

Je les trouve trop bien payés... Ils font juste du management

par **PatogaZ** Mer 1 Avr 2015 - 22:26

lapin désenchanté a écrit:
pyros a écrit:
lapin désenchanté a écrit:
ojbz14 a écrit:le plus dangereux c'est ça http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/l-emirat-de-dubai-acquiert-30-000-hectares-en-normandie-1142-108901.html

C'est la tendance et ce n'est pas fini malheureusement...
Les conflits cr/fédé ça fait plutôt sourire ou pleurer comme on veut à coté de tout cela
he lapin t'as vus la date de l'article

je pense aussi que sur le plan économique , on est bien plus faisandés qu' on ne nous le dit , peut être même plus qu' on ne le pense !!!!

bah si c'est un poisson d'avril ça va pas l'être pour bien longtemps.

La France est en liquidation dans un avenir plus ou moins proche.

par **laitier35** Mer 1 Avr 2015 - 22:26

camito a écrit:file:///C:/Users/User/Downloads/2015_03_Dossier_de_Presse_Fin_des_quotas_laitiers_mail.pdf

ça peut pas marcher ton lien Camito

par Invité Mer 1 Avr 2015 - 22:26

Plutôt qu'agriculteur, pourquoi ne pas vous mettre dirlo de coop?

par **rivarol** Mer 1 Avr 2015 - 22:31

agritof a écrit:Oui et non.

Ok, l'idéal, c'est d'aller au bureau. Mais d'un autre côté, si tu ne peux pas y être, ne serait ce simplement parce que tu ne peux pas être partout, avec des questions pertinentes aux AG montre aussi qu'il y a des gens qui suivent et qui ne veulent pas être pris pour des lapins de 6 semaines.

DE toute façon si tu n'es pas le président t'arrives pas à grand chose avec un directeur.
La coop est souvent à l'image de son président si c'est le meneur, ou du directeur si c'est lui.
Enfin pour moi tout cela n'est plus très sain et les coops je m'en bat les couilles aujourd'hui manifestation abbeville - Manif anniversaire de la fin des quotas laitiers à Abbeville le 31 Mars 2015 - Page 3 3434830833

manifestation abbeville - Manif anniversaire de la fin des quotas laitiers à Abbeville le 31 Mars 2015 - Page 3 3434830833

par **PatogaZ** Mer 1 Avr 2015 - 22:34

agritof a écrit:Plutôt qu'agriculteur, pourquoi ne pas vous mettre dirlo de coop?

on est un certain nombre à penser la même chose , ça en devient de l' obsession : la défense syndicale que nous opérons s' arrête à la porte de la ferme

on veut gagner notre vie sans aides et avec des prix rémunérateurs , notre modèle reste un modèle familial , après si de grands argentiers veulent se faire plaisir , du moment qu' ils satisfassent aux différents obstacles légaux , c' est juste le respect de la liberté d' entreprendre qui nous poussera à les regarder avec admiration , peut être avec envie de voir de si belles choses , mais ce n' est pas notre axe d'orientation

par **rivarol** Mer 1 Avr 2015 - 22:35

PatogaZ a écrit:
lapin désenchanté a écrit:
pyros a écrit:
lapin désenchanté a écrit:
ojbz14 a écrit:le plus dangereux c'est ça http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/l-emirat-de-dubai-acquiert-30-000-hectares-en-normandie-1142-108901.html

C'est la tendance et ce n'est pas fini malheureusement...
Les conflits cr/fédé ça fait plutôt sourire ou pleurer comme on veut à coté de tout cela
he lapin t'as vus la date de l'article

je pense aussi que sur le plan économique , on est bien plus faisandés qu' on ne nous le dit , peut être même plus qu' on ne le pense !!!!

Dis Pato avec ton expérience tu n'arrives même pas à placer ta phrase au bon endroit

bah si c'est un poisson d'avril ça va pas l'être pour bien longtemps.

La France est en liquidation dans un avenir plus ou moins proche.

par **sibalo** Mer 1 Avr 2015 - 22:42

agritof a écrit:Plutôt qu'agriculteur, pourquoi ne pas vous mettre dirlo de coop?

Non j'ai une autre solution, arrêter de travailler avec les coops et stocker : victoire

D'ailleurs le jour ou tu fais ca, ton ancienne coop pour ne pas perdre de tonnage elle te fait une proposition très alléchante afin d'acheter ton blé

par **forbo17** Mer 1 Avr 2015 - 22:47

Directeur, normalement c'est un métier a plein temps, c'est pour ça qu'il est embauché.
Un producteur n'a pas assez de temps disponible normalement pour ça, sauf si il n'est plus vraiment producteur... mais juste patron d'un pelotton de salariés...

Il ne faut pas oublié que pendant 50 ans c'était l'Etat qui s'est occupe de la commercialisation des grandes productions. Les coops ne faisaient que de la logistique finalement.
Depuis 10 ans l'Etat s' est retiré. On voit le résultat, les coops sont depacées.

par Invité Mer 1 Avr 2015 - 22:51

sibalo a écrit:
agritof a écrit:Plutôt qu'agriculteur, pourquoi ne pas vous mettre dirlo de coop?
Non j'ai une autre solution, arrêter de travailler avec les coops et stocker

D'ailleurs le jour ou tu fais ca, ton ancienne coop pour ne pas perdre de tonnage elle te fait une proposition très alléchante afin d'acheter ton blé

J'ai de quoi stocker 3/4 de ma production de blé et j'en ai stocké 0 cette année. je ne suis même pas sûr d'en restocker.
Pour le lait, puisque c'est l'objet du post, mon tank tient 3j...

par **sibalo** Mer 1 Avr 2015 - 22:53

C'est tout le problème du lait... C'est périssable Crying or Very sad

par **Peccadille** Mer 1 Avr 2015 - 23:32

Bertrand62 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Bertrand62 a écrit:
carlo s a écrit:

tu dis toi même que tu ne t' en sors pas , alors ça sert à quoi le collectif si tu es plus mal que ton voisin en individuel ????

Les voisins en individuel qui font du lait, il n'y en a presque plus, ils arrêtent la production laitière quand ils sont seuls, et ils s'en sortent aussi bien, voir bien mieux si on ramène à l'heure de taf...

Ma situation il y a 5 ans, c'était;
soit j'arrête le lait, soit je me met en gaec.

J'ai fait le choix n°2, j'aurais due fait le n°1, mais on ne regarde pas en arrière, il est trop tard pour regretter....

@ Bertrand.

Tu constates que tu as fait le mauvais choix il y a 5 ans.

Aujourd'hui également, tu as l'intime conviction d'être sur la bonne route. Tu affirmes "Il suffit donc simplement de se taire et essayer de continuer la production..."

Je me pose donc la question: même schéma de raisonnement et même conséquences qu'il y a 5 ans??? :réfléchi

[/quote]
.

On fait tous des erreurs. L'essentiel est d'en apprendre qque chose...

ps: je ne donne aucune recette. Juste une piste de réflexion.

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 8:54

Les coop mènent grand train, c'est indéniable.
L'effondrement de notre système monétaire annoncé pour 2017 les obligera a se restructurer, a licencier et a devenir, je l espère plus performantes.
Ce sera aussi une belle occasion offerte aux paysans survivants pour reprendre la main ... je serai d'avis que ceux qui sauront anticiper parviendront a remettre la coop a leur service et le paysan au centre du débat !

Le reste, j'entends le syndicalisme dans son immense majorité, c'est circulez y'a rien a voir, a l'heure des réseaux sociaux, il est rendu complètement obsolète et présentera a fortiori de moins en moins d’intérêt tant il a convaincu de son inefficacité !

par **tekila** Jeu 2 Avr 2015 - 13:39

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/02/5-idees-recues-sur-le-lait-et-les-quotas_4607530_4355770.html

de quoi se plaint on ....

par **carlo s** Jeu 2 Avr 2015 - 13:43

imanol a écrit:Les coop mènent grand train, c'est indéniable.
L'effondrement de notre système monétaire annoncé pour 2017 les obligera a se restructurer, a licencier et a devenir, je l espère plus performantes.
Ce sera aussi une belle occasion offerte aux paysans survivants pour reprendre la main ... je serai d'avis que ceux qui sauront anticiper parviendront a remettre la coop a leur service et le paysan au centre du débat !

Le reste, j'entends le syndicalisme dans son immense majorité, c'est circulez y'a rien a voir, a l'heure des réseaux sociaux, il est rendu complètement obsolète et présentera a fortiori de moins en moins d’intérêt tant il a convaincu de son inefficacité !

La FNPL (Fédération nationale des producteurs de lait) est un syndicat professionnel créé en 1946 qui fait référence dans la filière laitière.

69 ans aux manettes : ha

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 13:44

tekila a écrit:http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/02/5-idees-recues-sur-le-lait-et-les-quotas_4607530_4355770.html

de quoi se plaint on ....

"Par contre, en France, les coopératives et les transformateurs privés (Danone, par exemple) n'ont pas assez de poids face à la distribution et n'ont pas réussi à obtenir gain de cause lors du dernier round de négociation.

Ailleurs en Europe, les coopératives qui font l'intermédiaire entre le producteur et le distributeur ont un poids bien plus conséquent. Par exemple, le néerlandais Friesland Campina affiche un chiffre d'affaires de 11,3 milliards d'euros pour 2014 et revendique 19 054 coopérateurs aux Pays-Bas, en Belgique et en Allemagne.

"

On peut faire quoi sur ce sujet?

par **tekila** Jeu 2 Avr 2015 - 14:07

-demander a ce que les politiques fassent leur travail ...
-qui empeche les industriels coops ou privés a se regrouper pour peser face aux gms ? (comme les gpts de producteurs en porc ,combien en reste il en nord picardie ?)
en lait uht ,il y a déjà "orlait" (les coops),après il reste lactel ,lactalis et lsdh
et on a encore du lait "d ici" a 0.62ttc en gms donc depart a combien de l usine ????
etc...

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 14:13

Toi qui dois rencontrer nos collègues allemands à travers tes périples, pourrais tu me confirmer qu'il n'y a pas de producteurs directement liés avec un privé là bas.
lorsque j'y suis allé, j'avais cru comprendre qu'il n'y avait que des OP qui a la fois négociaient sur le marché avec des privés et en même temps avaient leur propre outil de transformation.

par **carlo s** Jeu 2 Avr 2015 - 14:18

il y a de ça :
http://www.ouest-france.fr/fin-des-quotas-laitiers-un-revers-majeur-point-de-vue-3301863

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 14:33

agritof a écrit:Toi qui dois rencontrer nos collègues allemands à travers tes périples, pourrais tu me confirmer qu'il n'y a pas de producteurs directement liés avec un privé là bas.
lorsque j'y suis allé, j'avais cru comprendre qu'il n'y avait que des OP qui a la fois négociaient sur le marché avec des privés et en même temps avaient leur propre outil de transformation.

remettons les choses dans leur contexte, combien de litres de lait pour le producteur allemand moyen ?

par **tekila** Jeu 2 Avr 2015 - 15:01

en Allemagne ,il n y a pas que l ex rda ,il y a la baviere aussi
et je pense que niveau national ,la moyenne de vl par ferme doit etre comme en France de 40 a 50 vl

http://www.agri-culture.fr/article/agriculture-lait-normandie-dossiers/lait-les-ja-veulent-federer-les-organisations-de
pour les allemands ,confirmer a 100 % ,peut etre pas ,mais j irai dans ce sens quand meme ,il y avait eu un article interressant sur l exemple en baviere
la proposition des ja normands (qui avait d ailleurs été evoquée en mai 2009 lors d une gde reunion a Hornoy puis retoquée poliment par un pdt de coop laitiere de la somme le 18 sept 2009 devant h brichart en reunion a amiens )
cette proposition n est valable que si elle inclue des livreurs aux coops !

et pour le regroupement des coops , ok
mais on voit actuellement que c est loin d etre la plus gde coop qui paie le mieux !et le gd privé qui pourrait payer mieux s aligne juste derriere ou a coté !
a eux 2 on doit etre a 50 % de la production française

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 17:15

imanol a écrit:
agritof a écrit:Toi qui dois rencontrer nos collègues allemands à travers tes périples, pourrais tu me confirmer qu'il n'y a pas de producteurs directement liés avec un privé là bas.
lorsque j'y suis allé, j'avais cru comprendre qu'il n'y avait que des OP qui a la fois négociaient sur le marché avec des privés et en même temps avaient leur propre outil de transformation.

remettons les choses dans leur contexte, combien de litres de lait pour le producteur allemand moyen ?

Je n'ai pas les chiffres plus récents mais il faut arrêter de fantasmer sur les bons gros éleveurs allemands face aux timides français.
En 2008, même nombre de vaches :
http://www.lemangeur-ocha.com/wp-content/uploads/2012/04/annexe-tableau-union-europenne-272.pdf

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 17:19

tekila a écrit:en Allemagne ,il n y a pas que l ex rda ,il y a la baviere aussi
et je pense que niveau national ,la moyenne de vl par ferme doit etre comme en France de 40 a 50 vl

http://www.agri-culture.fr/article/agriculture-lait-normandie-dossiers/lait-les-ja-veulent-federer-les-organisations-de
pour les allemands ,confirmer a 100 % ,peut etre pas ,mais j irai dans ce sens quand meme ,il y avait eu un article interressant sur l exemple en baviere
la proposition des ja normands (qui avait d ailleurs été evoquée en mai 2009 lors d une gde reunion a Hornoy puis retoquée poliment par un pdt de coop laitiere de la somme le 18 sept 2009 devant h brichart en reunion a amiens )
cette proposition n est valable que si elle inclue des livreurs aux coops !

et pour le regroupement des coops , ok
mais on voit actuellement que c est loin d etre la plus gde coop qui paie le mieux !et le gd privé qui pourrait payer mieux s aligne juste derriere ou a coté !
a eux 2 on doit etre a 50 % de la production française

Tu vois, on peut se rapprocher dans les idées...
Le hic est évidemment que les producteurs qui ont investi dans un outil de transformation et qui ont donc laissé du revenu à un moment donné ne veulent et ne peuvent pas être lésés par rapport aux producteurs qui n'ont jamais investi.

par **tekila** Jeu 2 Avr 2015 - 21:33

mais ,y a pas de doute ,les gars qui s interressent au sujet ,qq soit leur "bord " syndical ou pas sont assez proches dans les idées !
et regardez bien les revendications que l EMB a toujours exposé a bruxelles devant le parlement ,beaucoup s en rapprochent fortement ! (et pour la ° fois que je le repete a bertrand ,meme l adpl est plus proche de l emb que du copa cogeca )
après pour cette excuse face aux coops :
c est un raccourci facile ,car rien n empeche des adhérents qui ont investi ,a garder leurs parts ,avec les benefices qui en découleraient et meme continuer d investir ,le tout dans une gestion (en aop horizontale )des volumes d offres de lait completement mutualisés ,tout au moins au sein d une gde region ou bassin !
regardez ce qui se passe actuellement avec l op verticale chez le grand privé mayennais ,notamment pour l usine de Cuincy 59!

par **PatogaZ** Jeu 2 Avr 2015 - 21:36

bon , les mécontents , allez poster sur le topic "manif de la fédé sur la fin des quotas laitiers "

hein , y' en a pas ???? ah bon ???? bizarre bizarre !!!

ils sont contents de pouvoir produire autant qu' ils veulent , mais le prix ??? :réfléchi

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 22:25

Comme ci les quotas avaient permis aux laitiers de s'enrichir ou de maintenir le nombre de producteurs...

par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 23:05

C'était donc bien un post anti fédé...

Je m'en doutais un peu.... : rr

Pato, mettre ici un post sur la fédé!!!

T'as déjà fait pousser des arbres sur la lune toi???? : rr

par **camito** Jeu 2 Avr 2015 - 23:36

agritof a écrit:Comme ci les quotas avaient permis aux laitiers de s'enrichir ou de maintenir le nombre de producteurs...

non car les cogestionnaires pro filières en avaient la maitrise .....et distribué allègrement pour faire pression sur les producteurs !

et beaucoup de choses comme ça ....plus on charge la barque du paysans plus les pro filières s'enrichissent avec nos produits ,avec nos contraintes aussi administrative ou autres ....vente de conseil; les fond de commerce FD,Chambre....

par Invité Ven 3 Avr 2015 - 6:33

tekila a écrit:mais ,y a pas de doute ,les gars qui s interressent au sujet ,qq soit leur "bord " syndical ou pas sont assez proches dans les idées !
et regardez bien les revendications que l EMB a toujours exposé a bruxelles devant le parlement ,beaucoup s en rapprochent fortement ! (et pour la ° fois que je le repete a bertrand ,meme l adpl est plus proche de l emb que du copa cogeca )

c'est quand on laisse les céréaliers parer au nom des producteurs de lait que ça commence à être le bordel, ce sont de purs syndicalistes, au sens péjoratifs du terme, un peu comme la cgt en fait !

par **carlo s** Ven 3 Avr 2015 - 9:21

partisan baba !!

ça commence juste le bordel ??????? : rr

http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/le-lait-pourrait-tourner-et-le-secteur-gravement-s-ecremer-marc-tarabella-1145-108993.html

par **carlo s** Ven 3 Avr 2015 - 9:32

veronique n est pas cerealiere ..... : ha

par Invité Ven 3 Avr 2015 - 9:50

carlo s a écrit:partisan baba !!

ça commence juste le bordel ???????

http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/le-lait-pourrait-tourner-et-le-secteur-gravement-s-ecremer-marc-tarabella-1145-108993.html

une chose est certaine, le bonhomme a de la marge s'il doit se serrer la ceinture ! : rr

on ne peut pas en dire autant des ses "solutions" :réfléchi

par Invité Ven 3 Avr 2015 - 13:09

carlo s a écrit:partisan baba !!

ça commence juste le bordel ???????

http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/le-lait-pourrait-tourner-et-le-secteur-gravement-s-ecremer-marc-tarabella-1145-108993.html

partisan de quoi ?
de ceux qui ne sont pas syndiqués car ils ne se reconnaissent ni dans la conf, ni dans la fédé, ni dans la cr ?
pour ce qui de l'article c'est le même son de cloche qu'en 2009.

par **carlo s** Ven 3 Avr 2015 - 13:39

partisan de la division de la profession .....!

quand je pense que je m emmerde pour le lait !

et qu on me traite de pur syndicaliste (bénévole)

on se demande bien qui sont les CGtistes

amen

par Invité Ven 3 Avr 2015 - 13:50

camito a écrit:
agritof a écrit:Comme ci les quotas avaient permis aux laitiers de s'enrichir ou de maintenir le nombre de producteurs...

non car les cogestionnaires pro filières en avaient la maitrise .....et distribué allègrement pour faire pression sur les producteurs !

et beaucoup de choses comme ça ....plus on charge la barque du paysans plus les pro filières s'enrichissent avec nos produits ,avec nos contraintes aussi administrative ou autres ....vente de conseil; les fond de commerce FD,Chambre....

Tu vois pour une fois je suis partiellement d'accord avec toi. Le quota a la sauce française a été mal géré.
La gestion du quota a trop été utilisée pour faire du social. "Tu vas mal, on te file du quota. Tu vas bien, tu n'auras rien." Quand tu laisses comme perspective pendant 20ans aux bons producteurs de diminuer tous les ans l'étable d'une ou 2 vaches en raison de la hausse de la production, il ne faut pas s'étonner derrière que des jeunes ne veulent pas continuer la production dans des bâtiments vétustes. Inversement et c'est là où c'est le plus "comique", ce sont souvent ceux qui ont le plus profité de l'ancien système qui râlent le plus aujourd'hui.
De même que lier quota et foncier a été une erreur.

par **forbo17** Ven 3 Avr 2015 - 14:08

agritof a écrit:
camito a écrit:
agritof a écrit:Comme ci les quotas avaient permis aux laitiers de s'enrichir ou de maintenir le nombre de producteurs...

non car les cogestionnaires pro filières en avaient la maitrise .....et distribué allègrement pour faire pression sur les producteurs !

et beaucoup de choses comme ça ....plus on charge la barque du paysans plus les pro filières s'enrichissent avec nos produits ,avec nos contraintes aussi administrative ou autres ....vente de conseil; les fond de commerce FD,Chambre....

Tu vois pour une fois je suis partiellement d'accord avec toi. Le quota a la sauce française a été mal géré.
La gestion du quota a trop été utilisée pour faire du social. "Tu vas mal, on te file du quota. Tu vas bien, tu n'auras rien." Quand tu laisses comme perspective pendant 20ans aux bons producteurs de diminuer tous les ans l'étable d'une ou 2 vaches en raison de la hausse de la production, il ne faut pas s'étonner derrière que des jeunes ne veulent pas continuer la production dans des bâtiments vétustes. Inversement et c'est là où c'est le plus "comique", ce sont souvent ceux qui ont le plus profité de l'ancien système qui râlent le plus aujourd'hui.
De même que lier quota et foncier a été une erreur.

+1000

par **Jean Tleman** Sam 4 Avr 2015 - 8:13

Chez nous les fd n'ont plus le temps d'aller manifester, ils font du béton...ils élèvent des génisses, font des stocks de fourrage, ont les poches vides, mais sont persuadés que l'avenir leur appartient.

par **tekila** Sam 4 Avr 2015 - 14:52

http://www.rtc.be/reportages/262-general/1465962-les-quotas-laitiers-cest-fini

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/fin-des-quotas-laitiers-mauvais-signe-pour-les-petits-producteurs-486544.html

une celebrité en picardie

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