je suis inquiet

Rappel du premier message :

bien oui ça fait 2 ans que les prix ne sont pas haut surtout en maïs, les cours ne semblent pas redécoller pour la prochaine récolte, j'ai des voisins qui pensent jeter l'éponge car c'est rouge depuis trop longtemps, pas de possibilité d'avoir d'autres cultures irriguées car les contrats sont distribué au compte goute , la misère est là mais que faire

carlo s a écrit:

williams 475 a écrit:

77 a écrit:La crise?

Il y a une ferme a 15 km d'ici qui est partit à 5 millions d'€
le blé est encore trop chère pour certain!

tout a fait d accord avec toi ! ici par chez nous quand ça allait bien il y a 15 ans meme 20 !! la terre se vendait a 4500 voire 5000€ de l ha ? aujourd hui que soit disant tout va mal elle se vends a 7500€ les moins bonnes et 10.000€ les bonnes ??? cherchez l erreur ! et il y a quatres a cinqs acheteurs pour un lopin de terre ??

valeur refuge pour les agris ....

Valeur refuge pour ceux qui ont des capitaux ailleurs à rapatrier ici. Pour les autres qui n'ont pas de capitaux à rapatrier

Si tu veut faire des économies de battage
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

77 a écrit:Si tu veut faire des économies de battage
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

bin quoi c'est pas mal comme tarif
j'ai le même pour céréales (et colza) avec en + une benne 23t + tracteur 200cv +chauffeur

papou89 a écrit:

77 a écrit:Si tu veut faire des économies de battage
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

bin quoi c'est pas mal comme tarif
j'ai le même pour céréales (et colza) avec en + une benne 23t + tracteur 200cv  +chauffeur

a se prix la tu fourni le GNR

papou89 a écrit:

77 a écrit:Si tu veut faire des économies de battage
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

bin quoi c'est pas mal comme tarif
j'ai le même pour céréales (et colza) avec en + une benne 23t + tracteur 200cv  +chauffeur

A ce prix, quand c'est toi qui paye, ça ne peux être que bien.
J'ai toujours du mal à imaginer la marge du prestataire...

Pour ceux qui ne verraient pas le lien:
Céréales 75€
Colza 80€
Mais 90€

un entrepreneur qui veut bouffer
ses concurrents?... peut être n'est ce pas la vrai machine de la tof qui se pointera?...gasoil compris?...travail baclé?...délai de récolte?...tout est envisageable...les effets d'annonce ça fait venir le client...

forbo17 a écrit:

carlo s a écrit:

williams 475 a écrit:

77 a écrit:La crise?

Il y a une ferme a 15 km d'ici qui est partit à 5 millions d'€
le blé est encore trop chère pour certain!

tout a fait d accord avec toi ! ici par chez nous quand ça allait bien il y a 15 ans meme 20 !! la terre se vendait a 4500 voire 5000€ de l ha ? aujourd hui que soit disant tout va mal elle se vends a 7500€ les moins bonnes et 10.000€ les bonnes ??? cherchez l erreur ! et il y a quatres a cinqs acheteurs pour un lopin de terre ??

valeur refuge pour les agris ....

Valeur refuge pour ceux qui ont des capitaux ailleurs à rapatrier ici. Pour les autres qui n'ont pas de capitaux à rapatrier

oui a ce prix les acheteurs ne sont pas forcement issu de l agricole

algi a écrit:

forbo17 a écrit:

carlo s a écrit:

williams 475 a écrit:

77 a écrit:La crise?

Il y a une ferme a 15 km d'ici qui est partit à 5 millions d'€
le blé est encore trop chère pour certain!

tout a fait d accord avec toi ! ici par chez nous quand ça allait bien il y a 15 ans meme 20 !! la terre se vendait a 4500 voire 5000€ de l ha ? aujourd hui que soit disant tout va mal elle se vends a 7500€ les moins bonnes et 10.000€ les bonnes ??? cherchez l erreur ! et il y a quatres a cinqs acheteurs pour un lopin de terre ??

valeur refuge pour les agris ....

Valeur refuge pour ceux qui ont des capitaux ailleurs à rapatrier ici. Pour les autres qui n'ont pas de capitaux à rapatrier

oui a ce prix les acheteurs ne sont pas forcement issu de l agricole

par chez vous,je ne sais pas,mais ici ce sont bel et bien des agris qui achètent à 20-25000€/ha

77 a écrit:Si tu veut faire des économies de battage
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

Suivant les régions il est (malheureusement) dans les prix.

Chez moi ça tourne à 85€ céréales / colza et 110 maïs. Celui qui a une grosse surface à faire en ETA arrive à faire baisser les prix.
Faut aussi dire qu' on commence le matin à 10H00 (parfois avant) pour terminer quand la rosée devient trop forte.
Ca fait des bonnes journées ... une "petite" machine fauchera surement plu de surface chez moi qu' une grosse dans le Nord !!!

forbo17 a écrit:

bruce 17 a écrit:
je suis du 17 ,et, pas dans les meilleures terres, et pas les + arroses, avec mes 70ha ,sur les buttes il m'ai arrivé de faire 30qx pour une moyenne de 45qx....merci l'assurance....deux ans de suite ...puis trois bonne années..pluvieuses et cette année c'est parti pour faire 50qx en blé,25qx en colza et en pois?( enfin j'esperes) c'est sur qu'avec des rdts comme cela faut pas avoir d'emprunts, heureusement ma femme a trouvé un emploi apres 4 ans de galere....je dors mieux

J'ai un contexte agronomique très proche du tien.
Si tu fais un prévisionnel de marge brute pour 2015 en blé, avec les 50 qx en perspective,  ben ça fait peur. Sûrement la plus mauvaise  marge brute depuis que je fais des marges brutes (depuis 1999).
Le terme branquignole est effectivement mal choisi. Mais quel adjectif trouver pour definir à la fois celui qui subit toute l'année constamment tout, celui qui ne compte jamais,  celui qui planne à 3000 tout le temps,  et celui qui est toujours en retard d'une lune (en retard de 1 mois en acs, c'est 10 à 15 qx de moins).

Pour info, dans ma petite coop de 350 livreurs,  aujourd'hui 270 ont une dette envers la coop, alors que l'on sort de 3 bonnes années.
Certains doivent juste des bricoles, pour d'autres c'est plus d'un an de consommables. Ça va se passer comment l'hiver prochain?

Concernant la taille des exploitations,  dans mon hameau il y a une maison de maître qui a ete constuite à l'époque prospère du cognac avant le phylloxéra (Avant 1900). Le battisseur était proprio d'une "grosse" exploit pour l'époque. Il ne travallait pas,  seuls les ouvriers produisaient. La surface était de 25 ha!
Aujourd'hui l'arrière petit fils a 50 ans, travaille à temps plein à la coop du coin comme magasinier, et cultive désormais les 40 ha le dimanche
Quoi en penser?

comme j'ai un peu + de 20 ans d' avance sur toi , j'ai pas la meme reflexion....pour dire j'ai un fils qui va sur ces 18 ans et....je fais tout pour qu'il travail dans un autre secteur....mais bon.....les coops embauchent a tour de bras...avec tout l'administratif qui nous entoure....mais bon faut reconnaitre que c'est bouché partout....

ça paye plus;tout est cadenacé,depuis qu on vends plus a la foire, depuis que la petite exploit familliale est devenu entreprise,on s est pris a notre propre jeux; piegé!!!

forbo17 a écrit:

carlo s a écrit:

williams 475 a écrit:

77 a écrit:La crise?

Il y a une ferme a 15 km d'ici qui est partit à 5 millions d'€
le blé est encore trop chère pour certain!

tout a fait d accord avec toi ! ici par chez nous quand ça allait bien il y a 15 ans meme 20 !! la terre se vendait a 4500 voire 5000€ de l ha ? aujourd hui que soit disant tout va mal elle se vends a 7500€ les moins bonnes et 10.000€ les bonnes ??? cherchez l erreur ! et il y a quatres a cinqs acheteurs pour un lopin de terre ??

valeur refuge pour les agris ....

Valeur refuge pour ceux qui ont des capitaux ailleurs à rapatrier ici. Pour les autres qui n'ont pas de capitaux à rapatrier

Je ne suis pas d'accord !
Ici, et ca doit etre vrai chez vous aussi... Ceux qui montent sur les reprises de terres et achats de terres, sont bien souvent des agris expropriés ou ayant eu la chance de vendre du lotissement....
Tu as sur ton compte plusieurs millions d'euros frais touché d'une com des com pour t'avoir exproprié pour une zone industriel, marchande.... Tu ne regardes pas a 2000€ ou 5000€/ha (pour chez nous).

Quand vous voyez qu'ils ont exproprié 80ha pour des millions d'euros ici il y a 5ans ou 7ans déjà. Aujourd'hui rien n'est fait dessus, c'est même a nouveau cultiver par l'ancien exploitant

sibalo a écrit:

forbo17 a écrit:

carlo s a écrit:

williams 475 a écrit:

77 a écrit:La crise?

Il y a une ferme a 15 km d'ici qui est partit à 5 millions d'€
le blé est encore trop chère pour certain!

tout a fait d accord avec toi ! ici par chez nous quand ça allait bien il y a 15 ans meme 20 !! la terre se vendait a 4500 voire 5000€ de l ha ? aujourd hui que soit disant tout va mal elle se vends a 7500€ les moins bonnes et 10.000€ les bonnes ??? cherchez l erreur ! et il y a quatres a cinqs acheteurs pour un lopin de terre ??

valeur refuge pour les agris ....

Valeur refuge pour ceux qui ont des capitaux ailleurs à rapatrier ici. Pour les autres qui n'ont pas de capitaux à rapatrier

Je ne suis pas d'accord !
Ici, et ca doit etre vrai chez vous aussi... Ceux qui montent sur les reprises de terres et achats de terres, sont bien souvent des agris expropriés ou ayant eu la chance de vendre du lotissement....
Tu as sur ton compte plusieurs millions d'euros frais touché d'une com des com pour t'avoir exproprié pour une zone industriel, marchande.... Tu ne regardes pas a 2000€ ou 5000€/ha (pour chez nous).

Quand vous voyez qu'ils ont exproprié 80ha pour des millions d'euros ici il y a 5ans ou 7ans déjà. Aujourd'hui rien n'est fait dessus, c'est même a nouveau cultiver par l'ancien exploitant

même constat par chez moi

la chasse au foncier ,c'est partout visiblement
en bzh ,il est loin le temps ou le frère montait porcherie ou poulailler dans un coin de champs sans se préoccuper de foncier
les écolos ont rabattu les cartes
la pression se fait encore sentir  ,les normes changeant tout les matins
tout ceux qui n'ont pu se mettre a jour se sont vu signifier des fermetures administratives
le résultat etait prévisible
vous savez qui a dit
on a semé du social et de l'environnement
on récolte des faillites et du chomage

oli a écrit:

escrito17 a écrit:

williams 475 a écrit:

77 a écrit:La crise?

Il y a une ferme a 15 km d'ici qui est partit à 5 millions d'€
le blé est encore trop chère pour certain!

tout a fait d accord avec toi ! ici par chez nous quand ça allait bien il y a 15 ans meme 20 !! la terre se vendait a 4500 voire 5000€ de l ha ? aujourd hui que soit disant tout va mal elle se vends a 7500€ les moins bonnes et 10.000€ les bonnes ??? cherchez l erreur ! et il y a quatres a cinqs acheteurs pour un lopin de terre ??

je soupçonne certains de vouloir "faire sauter la banque"(et leur coop par la même occasion) tellement c'est la fuite en avant pour eux,matos dernier cri...se jettant sur le moindre lopin de terre et dans le rouge quasiment toute l'année à la coop...

c'est un "art de vivre" pour certains et ça dure depuis des années....................

+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

comme je le disais je pense que celui qui s'en sort c'est un gars d'une quarantaine d'année qui à renboursé son JA est qui tourne comme j'en vois souvent en meuse avec un style un 110-54 et combiné nodet 3m pour 120-150ha de cultures.

investissement en ferraille réfléchis est amortissable en 4-5 ans, ce que un vader  en 4m à 75 000 roros qui tourne sur 300-400 ha ne rentre pas dans le cahier des charges....

chaque région est différente après pas facile de comparer
tu as oublié de parler du fils unique de celui qui est bien marié de celui qui a sa femme qui travaille de celui qui est double ou pluri actif de celui qui ne vit que sur l'intérêt de l'argent placé de celui qui hérite régulièrement de celui qui est propriétaire de son outil de travail de celui qui gère un parc immobilier et de celui pour qui l'exploitation familiale n'est pas sa source de revenu principal

si vous voyez d'autres situations autour de vous n'hésitez pas à les rajouter

c'est ça aussi l'agriculture d'aujourd'hui

j'ai rajouté par uth pour que ce soit plus clair .
adblue tu as aussi la situation ou tu as encore les parents qui en font un gros morceaux pendant que le fiston fanfaronne .

lauva a écrit:j'ai rajouté par uth pour que ce soit plus clair .
adblue tu as aussi la situation ou tu as encore les parents qui en font un gros morceaux pendant que le fiston fanfaronne .

oui mais ça, c'est pas non plus fait pour durer ... circulez y'a rien à voir !

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

sauf si ils arrivent a passer le cap des annuités .... et dans quelques années avec 200-250ha seul et fini de payer ils se retrouveront trés bien tandis que ceux avec "que" 120ha eux auront peut etre d'ici la la taille critique qui ne permettera plus d'investir .....

vaste débat avec multiples solutions a prendre au cas par cas .......

J'espère survivre en vente direct et faire un métier que j'aime avec mes petites surfaces !

ADBLUE a écrit:chaque région est différente après pas facile de comparer
tu as oublié de parler du fils unique de celui qui est bien marié de celui qui a sa femme qui travaille de celui qui est double ou pluri actif de celui qui ne vit que sur l'intérêt de l'argent placé de celui qui hérite régulièrement de celui qui est propriétaire de son outil de travail de celui qui gère un parc immobilier et de celui pour qui l'exploitation familiale n'est pas sa source de revenu principal

si vous voyez d'autres situations autour de vous n'hésitez pas à les rajouter

c'est ça aussi l'agriculture d'aujourd'hui

hétéroclite le monde ou milieu agricole,en résumé c'est ça

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

pas forcément

bingo a écrit:

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

sauf si ils arrivent a passer le cap des annuités .... et dans quelques années avec 200-250ha seul et fini de payer ils se retrouveront trés bien tandis que ceux avec "que" 120ha eux auront peut etre d'ici la la taille critique qui ne permettera plus d'investir .....

vaste débat avec multiples solutions a prendre au cas par cas .......

les gros poissons ce nourrissent tjrs des petit poissons ,

en tout les cas pas question pour moi d'aller faire une voir des dizaines de km pour exploiter des terres .....
(sauf si c'est des terres de famille biensur mais dans ce cas la l'objectif a moyen terme serait des échanges pour tout ramener auprés du siege d'exploitation !! )

aujourd'hui 75ha dans un rayon de 1.5km, quel confort que j'aurai du mal a laisser ....

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

pourquoi d'apres toi ?

pascal a a écrit:

papou89 a écrit:

77 a écrit:Si tu veut faire des économies de battage
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

bin quoi c'est pas mal comme tarif
j'ai le même pour céréales (et colza) avec en + une benne 23t + tracteur 200cv  +chauffeur

a se prix la tu fourni le GNR

nan et je suis le + chère car je une toute petite structure par rapport aux autres

chacun voit comme y veut,
mais couper du maïs a 90 € sans broyeur tu gagne quand même de l'argent...

quand tu voit qu' y en a qui font des terre a facon a 300 € du semis a la récolte

escrito17 a écrit:un entrepreneur qui veut bouffer
ses concurrents?... peut être n'est ce pas la vrai machine de la tof qui se pointera?...gasoil compris?...travail baclé?...délai de récolte?...tout est envisageable...les effets d'annonce ça fait venir le client...

je vous avez mis les tofs de l’entrepreneur
lexion760 9m à chenille + chauffeur + gnr
MF7497 + benne littorale 3 essieux 23T + chauffeur + gnr

bingo a écrit:

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

sauf si ils arrivent a passer le cap des annuités .... et dans quelques années avec 200-250ha seul et fini de payer ils se retrouveront trés bien tandis que ceux avec "que" 120ha eux auront peut etre d'ici la la taille critique qui ne permettera plus d'investir .....

vaste débat avec multiples solutions a prendre au cas par cas .......

dans quelques années, une structure individuelle de 200-250 ha ne sera même plus viable en production classique que soit le niveau de son endettement. Il est urgent d'en être conscient !
Pour moi il n'y a pas 50 solutions, je n'en connais que 2 et à chacun de choisir maintenant sa destinée!

-Que basto (ainsi que tous ceux qui sont dans la difficulté) se pose maintenant la question de savoir s'ils sont allés au bout de la réflexion, s'ils n'ont de pas possibilités d'optimiser plus en travaillant durablement en équipe, qu'ils me disent s'ils ont seulement travaillé à simuler tout ça histoire de pouvoir comparer à leurs situation actuelles et de tirer des plans lorsque le sommeil tarde à venir.

-par ailleurs, j'aimerai aussi que ceux qui s'estiment "gros" nous fassent part de leurs inquiétudes en ce qui concerne la gestion de la MO et de la transmission.
Personnellement avec un peu plus de 400 ha, ce qui m’inquiétait largement était de savoir sur quel "pingouin" j'allais tomber dans 5 ans au moment de la retraite de mon salarié, homme de confiance qui tient tout ça a bout de bras.

En ce qui concerne la transmission,
comment vais je assurer mes vieux jours si je veux conserver mon bien?
si mes deux garçons n'ont pas la fibre, comment vont ils le gérer?
tout prêtait à croire que la seule issue était la cession sauf que vu les tarifs pratiqués dans ma région, les acheteurs de "gros" domaines ne se bousculent plus... Je n'ai donc plus qu'à l'assumer jusqu'à la fin de mes jours, pas vraiment ce que l’on peut appeler une situation rêvée au final.
Aujourd'hui, dans les grands domaines de la foret des Landes, une multitude sont propriétés d'hommes de 70-80 ans pris au piège par leur propre situation. C'est quand même un comble ! Donc "on fait tourner" mais on investit plus, on ne progresse plus bref, on a déjà amorcé la chute !

Ça me fait mal au tripe de voir partir des basto dans tous les coins de France tout autant que de voir décliner de beau domaines qui ont toujours été correctement menés. Ma France décline et ça me déplaît.

le problème c'est que les gens ont cru que le blé allait rester dans les 200 €/T

La france va mal , mais il y a une majorité qui la pousse en ce sens , laurent

du changement il y en aura mais pas dans le sens où on le pense

prépare moi une datcha pour la retraite , j' arrive !!!!

leponge a écrit:

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

pourquoi d'apres toi ?

parce que notre système monétaire et financier est programmé pour exploser dans un avenir proche et qu'il s’opérera automatiquement une sélection faisant place aux entreprises/ménages les plus sains, pour les autres, ce sera à la paille.
Les taux d’intérêt actuels en sont la preuve par 10, le calme avant la tempête ... historiquement vu et revu à de nombreuses reprises !

bingo a écrit:

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

sauf si ils arrivent a passer le cap des annuités .... et dans quelques années avec 200-250ha seul et fini de payer ils se retrouveront trés bien tandis que ceux avec "que" 120ha eux auront peut etre d'ici la la taille critique qui ne permettera plus d'investir .....

vaste débat avec multiples solutions a prendre au cas par cas .......

+ 100
Passage difficile sans doute mais ils ont plus de chances d'être là demain que moi (dans la situation 2)

Les regroupements OK mais la transmission ?
Si le oules fils reprennent pas dit que l'entente perdure

tof a écrit:

bingo a écrit:

imanol a écrit:

lauva a écrit:
+1 oli pour certains c'est juste un etat d'esprit ,ils ont juste les deux narines qui dépassent pour tout juste respirer mais ils aiment ça !
+1 avec escrito comme quoi l'habit ne fait pas le moine !
mon comptable me disais en decembre dernier qu'il a des clients avec 120 ha de cultures/uth pour qui ça va tres bien et d'autres avec 200 ou 250 qui on mal au casques et par le seul soucis des charges de structures /ha bien trop elevées
comme quoi la taille ne fait pas tout   !

Ces gars avec 200 ou 250 ha dont tu parles sont pour le coup de vrais branquignoles qui dégageront plus tôt que tard.

sauf si ils arrivent a passer le cap des annuités .... et dans quelques années avec 200-250ha seul et fini de payer ils se retrouveront trés bien tandis que ceux avec "que" 120ha eux auront peut etre d'ici la la taille critique qui ne permettera plus d'investir .....

vaste débat avec multiples solutions a prendre au cas par cas .......

+ 100
Passage difficile sans doute mais ils ont plus de chances d'être là demain que moi (dans la situation 2)

bon ne prenez pas mon exemple pour argent comptant c'est un exemple parmi tant autres !

Encore une fois, ça dépend de ce que tu fais de tes 120ha. Si tu fais CBO sur 120ha effectivement, ça va être dur. Mais si tu fais 120ha de fruits/légumes, 120ha de prairies en lait bio ou mieux 120ha de vignoble champenois, ,je vois mal en quoi tu ne pourrais pas investir.

tof a écrit:Les regroupements OK mais la transmission ?
Si le oules fils reprennent pas dit que l'entente perdure

A la différence d'Imanol, je pense qu'il y a différents degrés de travail collectif. De l'entraide à la SEP, il y a des possibilités pour toutes les affinités.

On en revient au terroir ou par endroits la diversification est improbable (terres/climat/pas d'irrigation...)

bingo a écrit:
aujourd'hui 75ha dans un rayon de 1.5km, quel confort que j'aurai du mal a laisser ....

ben justement tu a le temps de courir

tof a écrit:On en revient au terroir ou par endroits la diversification est improbable (terres/climat/pas d'irrigation...)

Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles. Sénèque

Pourquoi ne pourrais tu pas irriguer? Pourquoi ne pourrais tu pas monter un élevage? Pourquoi ne pourrais tu pas faire certaines productions (tu nous montres des photos de terres à betteraves largement supérieures aux miennes...)

concernant les 120 ha de vignoble champenois, il ne faut pas mes avoir acheté récemment car à plus d'un M€ l'ha la rentabilité est plus que limite.
comme quoi, la encore chaque situation est particulière

tof a écrit:Les regroupements OK mais la transmission ?
Si le oules fils reprennent pas dit que l'entente perdure

les regroupement c'est toujours jolie au debut et sur le papier mais en pratique avec le caractere et les impératifs (qui souvent change au fil du temps) de chacun, les desilusions ne manque pas ! meme chose c'est un constat j'en fais pas une generalité certains fonctionne.

payou88 a écrit:comme je le disais je pense que celui qui s'en sort c'est un gars d'une quarantaine d'année qui à renboursé son JA est qui tourne comme j'en vois souvent en meuse avec un style un 110-54 et combiné nodet 3m pour 120-150ha de cultures.

investissement en ferraille réfléchis est amortissable en 4-5 ans, ce que un vader  en 4m à 75 000 roros qui tourne sur 300-400 ha ne rentre pas dans le cahier des charges....

+1
C'est pas la taille de la ferme ni le CA qui fait le revenu et la durabilité del'exploitation ;c'est une bonne gestion avec uniquement des investissements productifs(tant pis si la parcelle n'est pas la + belle de la region ou le semoir) et un raisonnement assez precoce de la transmission
Chez nous en elevage beaucoup de fermes tournent bien ,mais leur avenir est incertain car c'est souvent des GAEC à 2 d'une centaine d'ha ou le père est sur le depart ,les ecoles font croire aux jeunes qu'ils ne vivront avec 50ha et du coup le retraité ne pourra etre remplacé.Pendant quelques années le vieux depannera au niveau boulot mais après ça sera surement tres dur seul

imanol a écrit:

lauva a écrit:j'ai rajouté par uth pour que ce soit plus clair .
adblue tu as aussi la situation ou tu as encore les parents qui en font un gros morceaux pendant que le fiston fanfaronne .

oui mais ça, c'est pas non plus fait pour durer ... circulez y'a rien à voir !  

c'est du court terme

concernant les regroupements, la première chose à étudier ce sont les modalités de sortie (comme dans toute société d'ailleurs ). si les partenaires ne se sentent pas prisonniers et savent que sous telle et telle conditions il peuvent récupérer leur indépendance, ils sont normalement plus à même de gérer les passages difficiles. alors que s'il n'existe pas de porte de sortie organisée, il se créé une tension qui peut exploser à tout moment.
je rejoint imanol sur le constat, néanmoins je n'ai pas encore trouvé la ou les exploitations avec qui fonctionner de la sorte. du coup je reste chez moi, essaie d'optimiser au mieux mon exploit et mon console avec ce dicton : mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

agritof a écrit:

tof a écrit:Les regroupements OK mais la transmission ?
Si le oules fils reprennent pas dit que l'entente perdure

A la différence d'Imanol, je pense qu'il y a différents degrés de travail collectif. De l'entraide à la SEP, il y a des possibilités pour toutes les affinités.

tout a fait d'accord avec toi ,il y a mainte solution de travail collectif pour eviter d'etre dans l extremes (du tout individuel au tout commun)

ADBLUE a écrit:

imanol a écrit:

lauva a écrit:j'ai rajouté par uth pour que ce soit plus clair .
adblue tu as aussi la situation ou tu as encore les parents qui en font un gros morceaux pendant que le fiston fanfaronne .

oui mais ça, c'est pas non plus fait pour durer ... circulez y'a rien à voir !  

c'est du court terme

les autres situations que tu exposes sont aussi parfois que du court terme .

lauva a écrit:

ADBLUE a écrit:

imanol a écrit:

lauva a écrit:j'ai rajouté par uth pour que ce soit plus clair .
adblue tu as aussi la situation ou tu as encore les parents qui en font un gros morceaux pendant que le fiston fanfaronne .

oui mais ça, c'est pas non plus fait pour durer ... circulez y'a rien à voir !  

c'est du court terme

les autres situations que tu exposes sont aussi parfois que du court terme .

et dans tout ça on oublie une chose essentielle le dialogue qui parfois fait défaut dans les exploitations au risque de se fâcher mais qui permet aussi de conforter une situation voir une transmission
toujours mettre l'exploitation au centre des préoccupations pour perdurer