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    Message par PV 53 Lun 04 Mai 2015, 22:42

    https://www.agriland.ie/farming-news/video-inside-the-biggest-dairy-farm-in-china-home-to-40000-cows/
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    Message par carlo s Lun 04 Mai 2015, 22:44

    « Quand le sage désigne la Lune, l’idiot regarde le doigt. »
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    Message par laitier35 Lun 04 Mai 2015, 22:52

    c'est quoi, le pourcentage de perte, .....1 camion tous les jours
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    Message par papy48 Mar 05 Mai 2015, 00:31

    0 , 40 ha de mais par vl x40 000 vl =16 000 ha soit mon canton ( ancienne formule ) si elles sont nourries plat principal mais

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    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 00:36

    la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455 la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455 la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455 la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455
    et par chez nous, on en fait toute un plat +fromage et desert pour 1000 vaches

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    Message par jd 67 Mar 05 Mai 2015, 01:03

    la c'est quand meme abusé ...20000 vaches a la traite 8 roto de 80 vaches et plus de 2000 vaches par batiment...
    je pense qu'il y a une limite a tout ...

    mais entre 1000 et 20000 y a un monde quand meme ..
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    Message par horsch62 Mar 05 Mai 2015, 05:42

    nick 80 a écrit:la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455 la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455 la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455 la ferme des       40    fois    MILLE vaches... 1687455
    et par chez nous, on en fait toute un plat +fromage et desert pour 1000 vaches

    Oui c'est la jalousie éternelle de beaucoup de Français Embarassed
    Où se trouve la liberté :réfléchi
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    Message par pig Mar 05 Mai 2015, 06:03

    on veut pas de la ferme des 1000 en france
    mais un jour on consommera du lait de ces fermes la
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    la ferme des       40    fois    MILLE vaches... Empty Re: la ferme des 40 fois MILLE vaches...

    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 09:09

    +1   on  préfère  importer  que  de  produire en  France ( lait , viandes , fruit , etc )

    c est  stupide   vu  la  performance et la  qualité de l agriculture française !!
    et  économiquement  c est  une  perte de valeur ajoutée   avec du chômage en plus  !

    un pays qui ne produit plus rien , c est un pays mort !
    compter sur le tourisme pour faire tourner le pays c est risqué !!

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    Message par williams 475 Mar 05 Mai 2015, 09:26

    marie70 a écrit:+1   on  préfère  importer  que  de  produire en  France ( lait , viandes , fruit , etc )

    c est  stupide   vu  la  performance et la  qualité de l agriculture française !!
    et  économiquement  c est  une  perte de valeur ajoutée   avec du chômage en plus  !

    un  pays  qui  ne  produit  plus  rien  , c est  un  pays  mort  !
    compter  sur  le  tourisme  pour  faire  tourner  le  pays  c est  risqué !!
    : victoire : victoire : victoire

    tout a fait d accord avec toi marie sauf que pour l instant nous ne sommes pas encore morts !!!!!!!!!

    JUSTE UN COMA ARTIFICIEL POUR L INSTANT !!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 09:35

    il y a un petit frémissement quand même dans la population !

    le pouvoir d achat diminu !!

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    la ferme des       40    fois    MILLE vaches... Empty Re: la ferme des 40 fois MILLE vaches...

    Message par sebast Mar 05 Mai 2015, 18:37

    marie70 a écrit:il y a un petit frémissement   quand  même  dans  la  population  !

    le  pouvoir  d achat  diminu !!

    Mais dans ce cas là, on retourne à l'agriculture vivriére pour une partie de la population comme ce qui c'est produit dans le sud de l'Europe avec la crise de la dette des états. Et quand l'Europe du sud s'enrhume, c'est tout l'Europe du nord qui éternue.
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    Message par Peccadille Mar 05 Mai 2015, 19:12

    la ferme des 40 fois MILLE vaches...

    Cette ferme est vraiment géniale.  Et je pèse mes mots.


    - toute la merde réunie dans un même endroit
    - une nonoculture assurée, toujours favorable à NOTRE lieu de vie et de travail
    - un déluge d'hormones pour gérer les chaleurs, gestations et vélages
    - 800 fermes moyennes et familles, soit 1'600 personnes qui passent au 35 heures avec un salaire géniaaaaal
    - suppression de 100% des aides PAC Publiques vu que le consommateur européen ne veut pas payer deux fois pour soutenir une usine (par le lait lui-même et par les impôts). Qui parmi vous tiendrait le coup sans aides??? oui, qui???? Je veux des noms!

    On rigole moins là, hein : ha

    En aparté, bel exemple de bouffe Made in China. Tout y est réfléchi et organisé pour remplir des millions d'estomacs de calories.


    Dernière édition par Peccadille le Mar 05 Mai 2015, 19:21, édité 1 fois
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    Message par erwin Mar 05 Mai 2015, 19:20

    Peccadille a écrit:la ferme des 40 fois MILLE vaches...

    Cette ferme est vraiment géniale.  Et je pèse mes mots.


    - toute la merde réunie dans un même endroit
    - une nonoculture assurée, toujours favorable à NOTRE lieu de vie et de travail
    - un déluge d'hormones pour gérer les chaleurs, gestations et vélages
    - 800 fermes moyennes et familles, soit 1'600 personnes qui passent au 35 heures avec un salaire géniaaaaal
    - suppression de 100% des aides PAC Publiques vu que le consommateur européen ne veut pas payer deux fois pour soutenir une usine (par le lait lui-même et par les impôts). Qui parmi vous tiendrait le coup sans aides??? oui, qui???? Je veux des noms!

    On rigole moins là, hein : ha

    Moi M'sieur !  ...  et 99% des Acéistes ....  à condition qu'on ne laisse pas entrer dans mon pays des marchandises qui sont produites sans normes environnementales et sociales ... mais pour ça il faut des frontières, des vraies ! 63
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    Message par Peccadille Mar 05 Mai 2015, 19:24

    Erwin,

    On veut une liberté totale pour soi-même et des conditions draconiennes pour les autres???

    77 77
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    Message par erwin Mar 05 Mai 2015, 19:29

    Peccadille a écrit:Erwin,

    On veut une liberté totale pour soi-même et des conditions draconiennes pour les autres???

    77 77

    Où as-tu vu cela ? :réfléchi
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    Message par Peccadille Mar 05 Mai 2015, 19:39

    erwin a écrit:
    Peccadille a écrit:Erwin,

    On veut une liberté totale pour soi-même et des conditions draconiennes pour les autres???

    77 77

    Où as-tu vu cela ? :réfléchi

    Vous êtes très très nombreux à vous plaindre à journée continue des freins à la liberté d'entreprendre (cf la célèbre ferme des 1' VL) et vous exigez vos propres mesures, estimées justes selon vous, pour les fermiers étrangers (voir vos exigences citées plus haut).

    C'est une tendance naturelle, également chez moi, mais il faut bien y reconnaître une certaine contradiction.
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    Message par laitier35 Mar 05 Mai 2015, 19:44

    Et pour le plan de modernisation des batiment
    quelle économie de temps!
    plus besoin de politique à saliver sur qui je vais bien pouvoir aider pour récolter des votes!
    plus besoin d'autant de fonctionnaires pour suivre le tuyau de lisier,juste un compteur à l'autre bout!
    Et une bonne restructuration chez les artisans!
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    Message par erwin Mar 05 Mai 2015, 19:54

    Peccadille a écrit:
    erwin a écrit:
    Peccadille a écrit:Erwin,

    On veut une liberté totale pour soi-même et des conditions draconiennes pour les autres???

    77 77

    Où as-tu vu cela ? :réfléchi

    Vous êtes très très nombreux à vous plaindre à journée continue des freins à la liberté d'entreprendre (cf la célèbre ferme des 1' VL) et vous exigez vos propres mesures, estimées justes selon vous, pour les fermiers étrangers (voir vos exigences citées plus haut).

    C'est une tendance naturelle, également chez moi, mais il faut bien y reconnaître une certaine contradiction.

    Tu ne réponds pas à ma question! :réfléchi

     Donc je répète Rolling Eyes  ... Où as tu vu que je demandais la liberté totale pour moi et des conditions draconiennes pour les autres ? 63
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    Message par Peccadille Mar 05 Mai 2015, 20:13

    Tu ne réponds pas à ma question!

    Donc je répète   ... Où as tu vu que je demandais la liberté totale pour moi  ---> Vous êtes très très nombreux à vous plaindre à journée continue des freins à la liberté d'entreprendre.   vrai ou faux??? si la réponse est faux, je m'engage à traire, à la main, mais un seul jour, les vaches de cette étable chinoise Very Happy


    et des conditions draconiennes pour les autres ?  --->>à condition qu'on ne laisse pas entrer dans mon pays des marchandises qui sont produites sans normes environnementales et sociales Erwin dixit
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    Message par Sparthakus Mar 05 Mai 2015, 20:19

    marie70 a écrit:il y a un petit frémissement   quand  même  dans  la  population  !

    le  pouvoir  d achat  diminu !!
    en attendant, j'étais à la trinité et à carnac aujourd'hui (MARDI). Et bien il y avait un monde fou, presque sans possibilité de pouvoir se garer, comme en juillet et en août!! :réfléchi

    il n'y avait pas que les gens venus ouvrir leur résidence secondaire qui flânaient et faisaient leur marché, ni seulement les baigneurs locaux ou ceux du dimanche  ou encore ces fameux retraités qui n'en sont qu'à la moitié de leur vie et qui sont partout... : rr !! non, il y avait aussi bcp de jeun's (qui ne travaillaient pas  :réfléchi )
    alors le pouvoir d'achat diminue-il vraiment, d'autant que j'ai cru lire l'inverse qq part :réfléchi à vérifier (pas trop le tps de me poser des questions car je n'attends rien des autres (surtout ceux qui font des promesses, vous savez!!)

    que le pouvoir d'achat diminue ou non d'ailleurs, je pense que le comportement irresponsable (ou peu responsable ok) explique mieux la situation paradoxale observée que l'évolution des prix ou celles des ressources financières.

    seulement à mon avis, crise ou pas crise : ils ont envie de se faire plaisir, de pendre du temps libre et s'il faudrait peut être mieux bosser (ou bosser mieux  : rr et... plus) ils n'en n'ont rien à foutre! ils préfèrent prendre 4 jours de congés et faire le viaduc pour ne pas voir pdt QUATRE jours + le WE  Laughing la g....e du patron ou du hiérarchique. surtout qu'on leur laisse croire notamment à la télé (leur quasi unique milieu culturel) qu'on peut raser gratis !! le lendemain ? connaissent pas puisqu'il n'y a pas de sanction. Il suffira de se plaindre ensuite!? en attendant il faudra retourner bosser pour planifier les nouvelles ouacances!!! : rr

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    Message par erwin Mar 05 Mai 2015, 20:22

    Peccadille a écrit:Tu ne réponds pas à ma question!

    Donc je répète   ... Où as tu vu que je demandais la liberté totale pour moi  ---> Vous êtes très très nombreux à vous plaindre à journée continue des freins à la liberté d'entreprendre.   vrai ou faux??? si la réponse est faux, je m'engage à traire, à la main, mais un seul jour, les vaches de cette étable chinoise Very Happy


    et des conditions draconiennes pour les autres ?  --->>à condition qu'on ne laisse pas entrer dans mon pays des marchandises qui sont produites sans normes environnementales et sociales Erwin dixit

    :réfléchi ça ne répond toujours pas à la question 63
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    Message par Peccadille Mar 05 Mai 2015, 20:28

    Je m'arrête là. Je suis déjà à donf Laughing
    .
    Continue si tu veux.
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    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 20:31

    ce qu'ils oublies de dire, c'est que le même groupe possède 5 fermes comme celle-ci et trait plus de 200 000 vaches avec 17 GW en équivalent méthanisation.

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    Message par bzh centre Mar 05 Mai 2015, 20:38

    Sparthakus a écrit:
    marie70 a écrit:il y a un petit frémissement   quand  même  dans  la  population  !

    le  pouvoir  d achat  diminu !!
    en attendant, j'étais à la trinité et à carnac aujourd'hui (MARDI). Et bien il y avait un monde fou, presque sans possibilité de pouvoir se garer, comme en juillet et en août!! :réfléchi

    il n'y avait pas que les gens venus ouvrir leur résidence secondaire qui flânaient et faisaient leur marché, ni seulement les baigneurs locaux ou ceux du dimanche  ou encore ces fameux retraités qui n'en sont qu'à la moitié de leur vie et qui sont partout... : rr !! non, il y avait aussi bcp de jeun's (qui ne travaillaient pas  :réfléchi )
    alors le pouvoir d'achat diminue-il vraiment, d'autant que j'ai cru lire l'inverse qq part :réfléchi à vérifier (pas trop le tps de me poser des questions car je n'attends rien des autres (surtout ceux qui font des promesses, vous savez!!)

    que le pouvoir d'achat diminue ou non d'ailleurs, je pense que le comportement irresponsable (ou peu responsable ok) explique mieux la situation paradoxale observée que l'évolution des prix ou celles des ressources financières.

    seulement à mon avis, crise ou pas crise : ils ont envie de se faire plaisir, de pendre du temps libre et s'il faudrait peut être mieux bosser (ou bosser mieux  : rr et... plus) ils n'en n'ont rien à foutre! ils préfèrent prendre 4 jours de congés et faire le viaduc pour ne pas voir pdt QUATRE jours + le WE  Laughing la g....e du patron ou du hiérarchique. surtout qu'on leur laisse croire notamment à la télé (leur quasi unique milieu culturel) qu'on peut raser gratis !! le lendemain ? connaissent pas puisqu'il n'y a pas de sanction. Il suffira de se plaindre ensuite!? en attendant il faudra retourner bosser pour planifier les nouvelles ouacances!!! : rr
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    Message par INFOCLEM Mar 05 Mai 2015, 21:07

    Dans l'extrême, on a aussi une grosse exploitation en Ukraine, c'est un Groupe qui exploite actuellement 110 000 hectares et qui ne cesse de croître à vitesse V
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    Message par PV 53 Mar 05 Mai 2015, 21:16

    pig a écrit:on veut pas de la ferme des 1000 en france
    mais un jour on consommera du lait de ces fermes la

    On consomme deja du lait allemand......

    http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/les-fermes-geantes-sont-devenues-la-norme-en-allemagne_894405.html


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    Message par pascal Mar 05 Mai 2015, 21:18

    il en existe aussi aux etats unis , qui de surplus c'est amenage pour les visiteurs!!
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    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 21:19

    les politiques ne comprennent pas que tout ce que l on importe c est des emplois en moins !

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    Message par pascal Mar 05 Mai 2015, 21:27

    il y a peut etre  les emplois aussi, mais j'ai lu un jour un article de presse avec un politique , il me semble , qui allait jusqu'a justifier l'importation de denrées alimentaires, pour diminuer la pollution liée a cette production alimentaire en france!!! : grr : grr : grr : grr
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    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 21:31

    c est le discours ecolo sur la délocalisation de la soit disant pollution !! agricole comme industriel !

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    Message par bzh centre Mar 05 Mai 2015, 21:33

    marie70 a écrit:les  politiques ne  comprennent pas  que  tout ce  que  l on  importe  c est  des emplois en moins !  
    77 77 un politique de haut niveau songe a garder sa place ,le reste est secondaire : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par pascal Mar 05 Mai 2015, 21:35

    : ha : ha : ha : ha : ha
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    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 21:39

    et on pourrai peut être aussi délocaliser les politiques !!

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    Message par pascal Mar 05 Mai 2015, 21:43

    ils sont indelocasisables, c'est bien connu!!! : rr : rr : rr : rr
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    Message par DIDIER5372 Mar 05 Mai 2015, 21:47

    bonjour

    pour moi le principale est que le lait soit produit en France avec nos normes de qualité quelque soit le nombre de vaches dans l'étable
    et je suis même prêt à fournir mes céréales pour nourrirent les bêtes, bien entendu à un prix de 10% supérieur au marché pour aussi profiter d'une part du gateau

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    Message par PatogaZ Mar 05 Mai 2015, 21:49

    je sais plus où j' ai lu ça , mais 30 robots à l' expédition pour la même ferme à l' est !!!

    admettons seulement 50 vaches / robot >>> 30 x 50 ça fait quand même 1500 vaches


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mar 05 Mai 2015, 21:52

    marie70 a écrit:et   on pourrai  peut être  aussi délocaliser    les  politiques !!
    Si on appliquait le même ratio politicards/ votants, en Chine que chez nous, il n'y aurait peut-être pas assez de chinois sur terre pour y arriver 77

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    Message par hermine 22 Mar 05 Mai 2015, 22:12

    PatogaZ a écrit:je sais plus où j' ai lu ça , mais 30 robots à l' expédition pour la même ferme à l' est !!!

    admettons seulement 50 vaches / robot >>> 30 x 50 ça fait quand même 1500 vaches

    sur ace Laughing
    enfin si c'est la meme chose
    c'était 40 robots pour 2400 vl a l'est de l'allemagne
    ensuite ce qui me fait peur ,c'est plutôt le sanitaire
    tout est encore au coin du bois prêt a surgir au moment ou personne ne s'y attend
    et comme tout les œufs sont dans le meme panier ,ca peut craindre
    le vivant ,c'est loin  d'une fabrique de rondelles
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    Message par Sparthakus Mar 05 Mai 2015, 22:35

    bzh centre a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    marie70 a écrit:il y a un petit frémissement   quand  même  dans  la  population  !

    le  pouvoir  d achat  diminu !!
    en attendant, j'étais à la trinité et à carnac aujourd'hui (MARDI). Et bien il y avait un monde fou, presque sans possibilité de pouvoir se garer, comme en juillet et en août!! :réfléchi

    il n'y avait pas que les gens venus ouvrir leur résidence secondaire qui flânaient et faisaient leur marché, ni seulement les baigneurs locaux ou ceux du dimanche  ou encore ces fameux retraités qui n'en sont qu'à la moitié de leur vie et qui sont partout... : rr !! non, il y avait aussi bcp de jeun's (qui ne travaillaient pas  :réfléchi )
    alors le pouvoir d'achat diminue-il vraiment, d'autant que j'ai cru lire l'inverse qq part :réfléchi à vérifier (pas trop le tps de me poser des questions car je n'attends rien des autres (surtout ceux qui font des promesses, vous savez!!)

    que le pouvoir d'achat diminue ou non d'ailleurs, je pense que le comportement irresponsable (ou peu responsable ok) explique mieux la situation paradoxale observée que l'évolution des prix ou celles des ressources financières.

    seulement à mon avis, crise ou pas crise : ils ont envie de se faire plaisir, de pendre du temps libre et s'il faudrait peut être mieux bosser (ou bosser mieux  : rr et... plus) ils n'en n'ont rien à foutre! ils préfèrent prendre 4 jours de congés et faire le viaduc pour ne pas voir pdt QUATRE jours + le WE  Laughing la g....e du patron ou du hiérarchique. surtout qu'on leur laisse croire notamment à la télé (leur quasi unique milieu culturel) qu'on peut raser gratis !! le lendemain ? connaissent pas puisqu'il n'y a pas de sanction. Il suffira de se plaindre ensuite!? en attendant il faudra retourner bosser pour planifier les nouvelles ouacances!!! : rr
    : rr tu es chez nous db
    disons que mes enfants partagent des gènes bretons : victoire

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    Message par pig Mar 05 Mai 2015, 22:49

    bzh centre a écrit:
    marie70 a écrit:les  politiques ne  comprennent pas  que  tout ce  que  l on  importe  c est  des emplois en moins !  
    77 77 un politique de haut niveau songe a garder sa place ,le reste est secondaire : victoire
    et lui est complètement indifférent
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    Message par Robust Mar 05 Mai 2015, 23:20

    Il y a peu de temps, je demandais à un haut fonctionnaire quelle serait l'origine du lait que nous consommerons dans 10 ans.

    Maintenant j'ai la réponse. Merci PV53.
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    Message par hermine 22 Mar 05 Mai 2015, 23:46

    Robust a écrit:Il y a peu de temps, je demandais à un haut fonctionnaire quelle serait l'origine du lait que nous consommerons dans 10 ans.

    Maintenant j'ai la réponse. Merci PV53.

    propos de Marylise lebranchu hier
    a partir de 2035,on sait qu'on aura un problème d'indépendance alimentaire  !!!!
    avant mme ,bien avant
    vos amis écolos s'en occupent a la perfection
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    Message par erwin Mar 05 Mai 2015, 23:50

    marie70 a écrit:+1   on  préfère  importer  que  de  produire en  France ( lait , viandes , fruit , etc )

    c est  stupide   vu  la  performance et la  qualité de l agriculture française !!
    et  économiquement  c est  une  perte de valeur ajoutée   avec du chômage en plus  !

    un  pays  qui  ne  produit  plus  rien  , c est  un  pays  mort  !
    compter  sur  le  tourisme  pour  faire  tourner  le  pays  c est  risqué !!

    Tu oublies: bagnoles, fringues, électroménager, jouets, meubles, médecins, infirmières, ...  ( s'il n'y avait que l'agriculture de sabordée, à la limite, ce serait supportable )
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    Message par Invité Mer 06 Mai 2015, 00:19

    erwin a écrit:
    marie70 a écrit:+1   on  préfère  importer  que  de  produire en  France ( lait , viandes , fruit , etc )

    c est  stupide   vu  la  performance et la  qualité de l agriculture française !!
    et  économiquement  c est  une  perte de valeur ajoutée   avec du chômage en plus  !

    un  pays  qui  ne  produit  plus  rien  , c est  un  pays  mort  !
    compter  sur  le  tourisme  pour  faire  tourner  le  pays  c est  risqué !!

    Tu oublies: bagnoles, fringues, électroménager, jouets, meubles, médecins, infirmières, ...  ( s'il n'y avait que l'agriculture de sabordée, à la limite, ce serait supportable )

    Dans ce pays tous les gens qui sont productif en on mare il n'y a pas que l'agriculture en effet et tous celà a cause du nombres croissant d'administratif qui pour exister on besoin de s'accrocher au productif qui essai de bosser.

    Je serait bien curieux de connaitre le ratio productif /administratif.


    Je ne sais p)lus si c'est en France ou Europe qu'il y a 50% du poulet consommer d'importer mais au usa c'est 0 grammes

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    Message par gawron Mer 06 Mai 2015, 00:21

    PatogaZ a écrit:je sais plus où j' ai lu ça , mais 30 robots à l' expédition pour la même ferme à l' est !!!

    admettons seulement 50 vaches / robot >>> 30 x 50 ça fait quand même 1500 vaches

    44 pour 2500vl en allemagne de l'est...

    http://www.lely.com/fr/accueil/media-center/actualites-en-evenements/actualites_34/44-robots-de-traite-lely-astronaut-sur-une-exploitation-laitiere-en-al

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    Message par Invité Mer 06 Mai 2015, 05:39

    INFOCLEM a écrit:Dans l'extrême, on a aussi une grosse exploitation en Ukraine, c'est un Groupe qui exploite actuellement 110 000 hectares et qui ne cesse de croître à vitesse V

    ah ça c'est pas moi mais CLEMCLEM : rr






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    Message par gawron Mer 06 Mai 2015, 10:34

    imanol a écrit:
    INFOCLEM a écrit:Dans l'extrême, on a aussi une grosse exploitation en Ukraine, c'est un Groupe qui exploite actuellement 110 000 hectares et qui ne cesse de croître à vitesse V

    ah ça c'est pas moi mais CLEMCLEM  : rr






    tu parles de l'ex agrogeneration qui s'est fait avale par je ne sais plus qui ou d'ukrainien a dans l'est qui est cote a la bourse de varsovie?

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    Message par Invité Mer 06 Mai 2015, 10:59

    non non de CLEMCLEM, un petit mafieux qui est en train d'avaler la moitie de l'Ukraine occupée, tu ne le connais pas ? : rr

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    Message par gawron Mer 06 Mai 2015, 11:06

    imanol a écrit:non non de CLEMCLEM, un petit mafieux qui est en train d'avaler la moitie de l'Ukraine occupée, tu ne le connais pas ? : rr

    non, tu as lien? il est donc dans le donbass?

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