Reportage chez Hervé 38

Rappel du premier message :

reportage Hervé 38

Hervé 38 a écrit:

erwin a écrit:

Hervé 38 a écrit:Je préfère acheter des vaches avec veaux car elles sont plus vite productive et les dernières génisses acheté sur 10 il en reste 6 donc stop ! Elles m ont serte permis de vendre de la viande mais ce n etait pas le but premieR...

la moins mauvaise solution pour augmenter ton troupeau = garder toutes tes génisses !

Oui mais dans ce cas j’ai rien à vendre ou presque...

oui mais tu n'as pas de vaches achetées à payer non plus ! ... et surtout , tu n'as pas amené de merdes dans ton troupeau !!!!!!!!

erwin a écrit:

Hervé 38 a écrit:

erwin a écrit:

Hervé 38 a écrit:Je préfère acheter des vaches avec veaux car elles sont plus vite productive et les dernières génisses acheté sur 10 il en reste 6 donc stop ! Elles m ont serte permis de vendre de la viande mais ce n etait pas le but premieR...

la moins mauvaise solution pour augmenter ton troupeau = garder toutes tes génisses !

Oui mais dans ce cas j’ai rien à vendre ou presque...

oui mais tu n'as pas de vaches achetées à payer non plus ! ... et surtout , tu n'as pas amené de merdes dans ton troupeau !!!!!!!!

c'est ce que je lui dit plus haut ou faire de l'IA

Je viens de parcourir ton pb et les suggestions
Ce n'est pas du tout certain que les vaches en plus te gagnent des sous ,ni les ha en plus ,cela depend si tu es en zone ICHN et si il y a des dpb sur les nouvelles terres
Je trouve que tu as un cout enorme par vache (720) ,je suis à moins de 500=>tu peux peut etre gratter un peu sur les charges
Dis toi que si tu augmentes le cheptel ,peut importe si c'est par achat ou génisses gardées,il te faudra du capital pour financer l'agrandissement (720X15=10800) et ce sera autant de revenu en moins l'année de l'agrandissement ,tu peux emprunter pour etaler ces 11000
par contre tu auras une valeur de ta ferme plus élevée à la retraite
Comme le facteur limitant te parait etre les places ,calcule le benef/place pour voir si il vaut mieux y mettre une vache ou un baby

Hervé 38 a écrit:Si je rachète 15 vaches avec veaux les mâles seront vite bon à vendre

pas sûr que le calcul soit bon! tu vas payer cher les veaux...
dans le pire des cas achète des vaches prêtes, c'est moins cher.
la meilleur solution économique c'est de garder tes génisses pour saillie, mais c'est plus long.

thierry01052 a écrit:

Hervé 38 a écrit:Si je rachète 15 vaches avec veaux les mâles seront vite bon à vendre

pas sûr que le calcul soit bon! tu vas payer cher les veaux...
dans le pire des cas achète des vaches prêtes, c'est moins cher.
la meilleur solution économique c'est de garder tes génisses pour saillie, mais c'est plus long.

et çà évite les risques sanitaires, comme erwin l'a déjà dit

john38 a écrit:

thierry01052 a écrit:

Hervé 38 a écrit:Si je rachète 15 vaches avec veaux les mâles seront vite bon à vendre

pas sûr que le calcul soit bon! tu vas payer cher les veaux...
dans le pire des cas achète des vaches prêtes, c'est moins cher.
la meilleur solution économique c'est de garder tes génisses pour saillie, mais c'est plus long.

et çà évite les risques sanitaires, comme erwin l'a déjà dit

+1 , quand on rentre des animaux dans un troupeau on prend toujours de grand risque qui peuvent couter cher a plus ou moyen thermes  ;et comme dit Gilles au dessus bien tout évaluer les couts ....
Et si faisabilité  pourquoi pas mettre en place un financement "croit interne de cheptel " ,avec les taux bas c'est a ne pas négliger et comme ça on garde le roulement de tréso. en disponibilité .
Par contre je sait qu'avec ta vente direct il faut que tu assure sur ton nombre de vente pour ta clientèle .....  

Garde tes bonnes genisses pour faire de la reproduction et éventuellement achete-en pour faire de la vente directe.
Le risque est moins grand. Il est très rare qu'un agriculteur vende ses bonnes betes d'avenir....c'est souvent les +/- bancales

gilles a écrit:Je viens de parcourir ton pb et les suggestions
Ce n'est pas du tout certain que les vaches en plus te gagnent des sous ,ni les ha en plus ,cela depend si tu es en zone ICHN et si il y a des dpb sur les nouvelles terres
Je trouve que tu as un cout enorme par vache (720) ,je suis à moins de 500=>tu peux peut etre gratter un peu sur les charges
Dis toi que si tu augmentes le cheptel ,peut importe si c'est par achat ou génisses gardées,il te faudra du capital pour financer l'agrandissement (720X15=10800) et ce sera autant de revenu en moins l'année de l'agrandissement  ,tu peux emprunter pour etaler ces 11000
par contre tu auras une valeur de ta ferme plus élevée à la retraite
Comme le facteur limitant te parait etre les places ,calcule le benef/place pour voir si il vaut mieux y mettre une vache ou un baby

Quand j’ai compté j’ai ramené les charges total sur toutes les vaches mais j’aurais pu en mettre un peu sur les babys et les Génisses....

Si je le fait c est en empruntant, les primes des vaches d enduites il y aurai un peu plus de 1000 e d annuité.. reste le coût sur une année..

Niveau sanitaire vous me faite flipper par contre

Niveau prime sur les terres rien sur la luzerne mais sur les 16 ha elles y seront

Hervé 38 a écrit:Niveau sanitaire vous me faite flipper par contre

moins tu achète ,moins tu auras de problème et demande surtout le bvd

Hervé 38 a écrit:salut ,en pleine reflexion ......
je pense racheté une quinzaine de mères en plus avec veau , j ai récupéré pour 3 ans la première coupe de  22 ha de luzerne , et je m agrandi au minimum de 16 ha sur les deux prochaines années ce qui porterais l exploitation a 45 mères pour 56 ha de sau plus 20/30 ha de foin sur pied .le seul bémol : je serais obligé de laisser les genices au prés car le bâtiment sera plein entre les vaches ,veaux et babys ...un bâtiment supplémentaire est en projet d ici 5 ans( genisse ps stockage ) ...

des avis ?

As tu calculé le cout de la tonne de MS de ces 22ha par rapport aux cout de tes prairies ?
Sur les 16ha ,si tu as l'ICHN ,6ha n'y donne pas droit =>perte d'argent sur ces 6 ha vu que tu dis que tu ne gagnes déjà rien
Génisses au pré = consommation double de fourrage l'hiver

Comme on me la donne le coût n est pas élevé ( fauche, ensilage où et enrubanage ) jai pas compris ICHN ?
Pour l instant je gagne rien ou presque parce que je forme le troupeau , je vend que la moitié du potentiel de ma ferme

Hervé 38 a écrit:Niveau prime sur les terres rien sur la luzerne mais sur les 16 ha elles y seront

Tu n'a pas souscrit l'aide légumineuse sur la luzerne en 2017 ?
http://agriculture.gouv.fr/telecharger/84393?token=61e91d4c662843e9a1b44152663c59c7
https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/tous-les-montants-des-aides-couplees-vegetales-205-127309.html

Hervé 38 a écrit:Comme on me la donne le coût n est pas élevé ( fauche, ensilage où et enrubanage ) jai pas compris ICHN ?
Pour l instant je gagne rien ou presque parce que je forme le troupeau , je vend que la moitié du potentiel de ma ferme

http://mesdemarches.agriculture.gouv.fr/demarches/exploitation-agricole/demander-une-aide-pac/article/indemnite-compensatoire-de

Des communes voisines de la mienne sont sur la sellette pour l'ICHN:
http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2017/01/12/ces-eleveurs-otages-du-dezonage

Ce ne sont pas mes terres on me donne la première coupe (luzerne semence )

Titi a écrit:

Hervé 38 a écrit:Comme on me la donne le coût n est pas élevé ( fauche, ensilage où et enrubanage ) jai pas compris ICHN ?
Pour l instant je gagne rien ou presque parce que je forme le troupeau , je vend que la moitié du potentiel de ma ferme

http://mesdemarches.agriculture.gouv.fr/demarches/exploitation-agricole/demander-une-aide-pac/article/indemnite-compensatoire-de

Des communes voisines de la mienne sont sur la sellette pour l'ICHN:
http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2017/01/12/ces-eleveurs-otages-du-dezonage

Comment voit on si on est en ichn ou pas ? Existe t il une carte ? Je touche la pac sur toutes mes parcelles pour l’instant .

gilles a écrit:

Spoiler:

Génisses au pré = consommation double de fourrage l'hiver

tu exagères !

Hervé 38 a écrit:

Titi a écrit:

Hervé 38 a écrit:Comme on me la donne le coût n est pas élevé ( fauche, ensilage où et enrubanage ) jai pas compris ICHN ?
Pour l instant je gagne rien ou presque parce que je forme le troupeau , je vend que la moitié du potentiel de ma ferme

http://mesdemarches.agriculture.gouv.fr/demarches/exploitation-agricole/demander-une-aide-pac/article/indemnite-compensatoire-de

Des communes voisines de la mienne sont sur la sellette pour l'ICHN:
http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2017/01/12/ces-eleveurs-otages-du-dezonage

Comment voit on si on est en ichn ou pas ? Existe t il une carte ? Je touche la pac sur toutes mes parcelles pour l’instant .

Tu vois ta commune là dessus ?
http://www.isere.gouv.fr/Publications/Observatoire-des-territoires/Atlas/Agriculture/Generalites/Indemnites-compensatoires-de-handicaps-naturels/Zones-defavorisees-ICHN

Oui je ne suis pas concerné

Le projet final !

erwin a écrit:

gilles a écrit:

Spoiler:

Génisses au pré = consommation double de fourrage l'hiver

tu exagères !

Non ,c'est le constat chez moi ,apres c'est vrai qu'elles ne sont pas à volonté en etable

gilles a écrit:

erwin a écrit:

gilles a écrit:

Spoiler:

Génisses au pré = consommation double de fourrage l'hiver

tu exagères !

Non ,c'est le constat chez moi ,apres c'est vrai qu'elles ne sont pas à volonté en etable

De mémoire, les plus gros écarts que j'ai remarqué ( pesée mélangeuse ) entre des vaches dedans et des vaches dehors, c'était environ 30% ... quand il gèle à -15°c.
NB: mes vaches "dedans" sont dans des bâtiments volumineux avec grandes ouvertures ... peut être que la différence serait plus grande avec des vaches attachées dans des étables peu volumineuses où il y fait 20° l'hiver

Ne pas oublier aussi que celles qui passent l'hiver dehors, si c'est bien géré, elles broutent de l'herbe + tard à l'automne et + tôt au printemps ; et là c'est forcément moins cher que l'herbe récoltée !

ce qui est sur et qu'une vache ds une stabu attachée et a 20 C° et plus facile a engraisser

Bon et bah des bonne vaches suitées en Limousine sa court pas les rues

https://www.leboncoin.fr/animaux/1381575945.htm?ca=16_s

https://www.agriaffaires.com/occasion/bovin/20475091/vache-limousine.html

Elle ne m inspire pas ... j’ai un collègue chez qui j’ai deja pris des betes ,qui me propose 13 Génisses à 1500ht Vellage août 2018

Je sais pas comment sont les génisses, mais personnellement c'est correct je trouve en tarif. elles ont quel âge ? Sur les 2 lots que j'achète c'est 1800euros ht et 2000ht les génisses vêlage à 30 mois environ à entre 4 et 6 semaines du vêlage. Bon il y a de la génétique derrière.

C est les mêmes que j’ai acheté y’a deux ans( autour de 400 Kilos carcasse ) vêlage a partir d août

Elles auront 3 ans au Velage

Mais voilà pour moi c est plus intéressant des vaches avec veaux

faut que tu detaille un peu ton calcul pour le vaches 9500 'est l'annuité ?et 6500 pour les génisses ?

C est leur coût annuel, bouffe, msa , pièce d usure enfin tout ce qui ruine

et du coup ta intégrer le financement dans cette somme ?

Non le financement c est l autre somme en négatif

5857 pour les vaches et 4000 pour les génisses sur la même durée ?

Oui

Aller sa fait longtemps que j ai rien mis ! Les laitonnes et les vaches pleines sont toutes au près !

Achat de 15 Génisses pleines pour passer à 45 vêlages par ans

C'est la première sortie?
il y à plus d'herbe que dans notre coin.

Oui

Mais certaines prairies non pas encore démarrées...
Les luzernes ne font que 10/ 20 centimètres alors qu’elles devraient faire le double !!

tu a des terres saine pour pouvoir mettre déja au pré tes vaches.
c est sur des vieilles prairies?

Vieille prairie et prés de 3 ans

ici , on compte environ 3 semaines de décalage /2017

Salut Hervé, t'as de la chance d'avoir du soleil,ici on ne sait même plus à quoi ça ressemble; mes titis sont bien mieux sous la stabul que dehors ou alors je vais devoir leur acheter des cuissardes

Oui je me plains pas malgres les 15 jours 3 semaines de retard aussi chez nous !

Vive les emmerdements
Hier j’ai attaquer à faucher avec la 3510 et le 8240, résultat la machine ce décroche, bras usé.... impossible de le démonter, l axe est grippé ! La concession a pris le relais et même résultat seulement il ne veulent pas souder le nouveau crochet sans être à plat ce qui me gêne c est que demain ils vont continuez à y passer des heures dessus et la note va gonfler que faire

Hervé 38 a écrit:Vive les emmerdements
Hier j’ai attaquer à faucher avec la 3510 et le 8240, résultat la machine ce décroche, bras usé.... impossible de le démonter, l axe est grippé ! La concession a pris le relais et même résultat seulement  il ne veulent pas souder le nouveau crochet sans être à plat   ce qui me gêne c est que demain ils vont continuez à y passer des heures dessus et la note va gonfler que faire

Viens chercher la mienne


ou plutôt celle d'un collègue de ton secteur pour faire ton boulot.
Tu feras la réparation toi même plus tard.

Je suppose que c'est celui du coter gauche .....
Si ça se trouve ,il y a juste a changer le loquet du crochet automatique (suivant modèle avec les autres pièces du mécanisme )...... j'en avait un qui sautait sur mon 7110 ,je pensait que c'était de l'usure ,donc un petit passage de baguette et toujours pareil et en observant bien j'ai vu qu'il sautait ,un loquet neuf et plus de souci .
On arrive aussi a recharger a la soudure les joues qui maintiennent les rotules

JJ a écrit:

Hervé 38 a écrit:Vive les emmerdements
Hier j’ai attaquer à faucher avec la 3510 et le 8240, résultat la machine ce décroche, bras usé.... impossible de le démonter, l axe est grippé ! La concession a pris le relais et même résultat seulement  il ne veulent pas souder le nouveau crochet sans être à plat   ce qui me gêne c est que demain ils vont continuez à y passer des heures dessus et la note va gonfler que faire

Viens chercher la mienne


ou plutôt  celle d'un collègue de ton secteur pour faire  ton boulot.
Tu feras la réparation toi même plus tard.

Ils m’ont prêté un tracteur mais merci

jardi85 a écrit:Je suppose que c'est celui du coter gauche .....
Si ça se trouve ,il y a juste a changer le loquet du crochet automatique (suivant modèle avec les autres pièces du mécanisme )...... j'en avait un qui sautait sur mon 7110 ,je pensait que c'était de l'usure ,donc un petit passage de baguette et toujours pareil et en observant bien j'ai vu qu'il sautait ,un loquet neuf et plus de souci .
On arrive aussi a recharger a la soudure les joues qui maintiennent les rotules

J’ai 3 mm de jeux dans le crochet , j’ai changer le ressort et sa n’a rien changé, maintenant qu’il est chez eux ....