genes sans cornes

par **agribzh22** Sam 23 Mai 2015 - 20:41

Bonsoir

Quelqu'un s'y connaissant, pourrais t'il me renseigner?

Un taureau PP x vache normal = 100% sans cornes
Un taureau Pp x vache normal = 50% sans cornes

Mais si on utilise un taureau normal sur une vache sans cornes ayant un père PP, le veau est comment?

par **erwin** Sam 23 Mai 2015 - 22:32

agribzh22 a écrit:Bonsoir

Quelqu'un s'y connaissant, pourrais t'il me renseigner?

Un taureau PP x vache normal = 100% sans cornes
Un taureau Pp x vache normal = 50% sans cornes

Mais si on utilise un taureau normal sur une vache sans cornes ayant un père PP, le veau est comment?

50% des veaux sans cornes

par **agribzh22** Sam 23 Mai 2015 - 22:59

Donc fixer le gène ne peux se faire qu'en alternant seulement des taureaux PP et Pp ou qu'en utilisant des PP, on ne peux utiliser des taureaux normaux à partir d'un certain temps?

par **erwin** Sam 23 Mai 2015 - 23:04

agribzh22 a écrit:Donc fixer le gène ne peux se faire qu'en alternant seulement des taureaux PP et Pp ou qu'en utilisant des PP, on ne peux utiliser des taureaux normaux à partir d'un certain temps?

pour utiliser des taureaux pp et avoir 100% de veaux sans cornes (Pp), il faut que les vaches soient PP

par **agribzh22** Sam 23 Mai 2015 - 23:11

oui donc si j'utilise que des taureaux Pp sur mon troupeau j'aurais toujours une part des veaux naissant avec des cornes mais cette part diminuera dans le temps?

par **erwin** Sam 23 Mai 2015 - 23:22

agribzh22 a écrit:oui donc si j'utilise que des taureaux Pp sur mon troupeau j'aurais toujours une part des veaux naissant avec des cornes mais cette part diminuera dans le temps?

par **agribzh22** Dim 24 Mai 2015 - 12:11

Merci pour tes réponses! tu connais très bien le sujet! Tu pratique?

Avec des taureaux PP c'est rapide à mettre en place mais en holstein, l'offre est limitée, je serais donc intéressé pour utiliser massivement des Pp!
mais au bout de combien de generations je pourrais avoir un troupeau sans cornes à 100%?

4? 5? car mon pourcentage d'homozygotes va augmenter au fur et à mesure!

par **erwin** Dim 24 Mai 2015 - 15:15

agribzh22 a écrit:Merci pour tes réponses! tu connais très bien le sujet! Tu pratique? oui, depuis ... 15 ans environ

Avec des taureaux PP c'est rapide à mettre en place mais en holstein, l'offre est limitée, je serais donc intéressé pour utiliser massivement des Pp!
mais au bout de combien de generations je pourrais avoir un troupeau sans cornes à 100%? tout dépend de tes critères de sélection ... exemples:
1) quand je trie une partie de mes génisses en vue de les vendre, j'élimine en priorité les cornues.
2) les vaches cornues sont mises en repro avec un taureau BBB => tous les veaux issus de ce croisement sont vendus ( mâles et femelles)

4? 5? car mon pourcentage d'homozygotes va augmenter au fur et à mesure!

par **agribzh22** Dim 24 Mai 2015 - 18:03

Ok mais en lait c'est plus compliqué...

par **erwin** Dim 24 Mai 2015 - 22:40

agribzh22 a écrit:Ok mais en lait c'est plus compliqué...

oui j'imagine Embarassed

par elosyl Ven 19 Juin 2015 - 21:47

Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
tu travaille quelle race?

par **agribzh22** Ven 19 Juin 2015 - 22:17

holstein mais j'ai un peu laissé ça de coté! pas assé d'offres

par **rivarol** Sam 20 Juin 2015 - 15:25

Sans le chercher j'ai eu ma première holstein sans corne, du coup celle là je vais l'accoupler en conséquence.

par **pascal** Sam 20 Juin 2015 - 15:40

vas -y mets du sans cornes, du boulot en moins (écornage)!!!!

par **MA 31** Sam 20 Juin 2015 - 16:30

elosyl a écrit:Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
tu travaille quelle race?

les taureaux sans cornes de coopelso ne sont pas des champions. j ai un fils de mateo d origine allemande . pour faire du sans cornes achète des doses en Allemagne ou chez k b s.

par elosyl Mar 23 Juin 2015 - 7:08

MA 31 a écrit:
elosyl a écrit:Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
tu travaille quelle race?
les taureaux sans cornes de coopelso ne sont pas des champions. j ai un fils de mateo d origine allemande . pour faire du sans cornes achète des doses en Allemagne ou chez k b s.

C est fait j ai un fils de hinz en production et des vaches pleines de hinz a venir. Pour moi le sans cornes est a utilisé gentiment notamment sur genisses

par **agribzh22** Mer 5 Aoû 2015 - 13:20

je fait un peu de croisement sur certaines vaches avec du brun, n'ayant pas de taureau sans cornes en brun

si je met un taureau PP sur une vache cornue j'aurais donc 100% de veaux Pp

Les genisses Pp accouplées avec un taureau brun pp cornue donneront donc 50% de veaux Pp et 50% cornus

Mon raisonnement est bon?

par **erwin** Mer 5 Aoû 2015 - 15:34

agribzh22 a écrit:je fait un peu de croisement sur certaines vaches avec du brun, n'ayant pas de taureau sans cornes en brun

si je met un taureau PP sur une vache cornue j'aurais donc 100% de veaux Pp

Les genisses Pp accouplées avec un taureau brun pp cornue donneront donc 50% de veaux Pp et 50% cornus

Mon raisonnement est bon?

oui

par elosyl Jeu 6 Aoû 2015 - 13:18

Tu as compris les subtilités de la génétique polled. De mon côté j ai eu mais 2 premiers veaux sans cornes hier 2 genisses poids de naissance 32 35 kg...

par **agribzh22** Jeu 27 Aoû 2015 - 18:34

Première génisse sans cornes de dave p RF il y a quelques semaines!

J'aimerais avoir 100% mais c'est compliqué de trouver des taureaux polled corrects en index et prix!

Vous en faite un peu? Quels taureaux?

par juju gascon Jeu 27 Aoû 2015 - 18:38

si tu fais un peu de sexé, tu as Ladd: pas laitier, mais des taux, super pis et excellents fonctionnels.
sinon Long P:
http://www.ggi-france.fr/fiche_taureaux_usa.php?nom=Long%20P%20RF
14€

par **agribzh22** Jeu 27 Aoû 2015 - 21:01

Ouai mais c'est du 50% et vêlage aie

Exploding me plait bien mais j'ai du mal à utiliser des 50% car tu prends le risque d'avoir une génisse sans le gêne sans cornes mais avec le pedigree d'un sans cornes (je sais pas si je me fait comprendre) et du coup comme c'est souvent les meme origines, ca devient compliqué

si elle est polled c'est compliqué mais tu joue le jeu vu le gêne!
autant prendre un 100% et un taureau meilleur cornu apart pour d'autres betes!

J'ai remarqué qu'il sont souvent negatif en santé mamelle et ca ne m'arrange pas...

Ya SNOWCASE ET IKA RED chez Gene dif :réfléchi

par juju gascon Ven 28 Aoû 2015 - 9:50

Parma PP
Mais pas de lait, trayons très écartés et vêlages pas aisés

par **rivarol** Mar 1 Sep 2015 - 21:57

J'ai acheté quelques doses de "ED REd PP" pour ma sans corne.

http://genfrance.com/taureaux/view/1075

par **Lévézou** Jeu 15 Oct 2015 - 14:22

MA 31 a écrit:
elosyl a écrit:Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
tu travaille quelle race?
les taureaux sans cornes de coopelso ne sont pas des champions. j ai un fils de mateo d origine allemande . pour faire du sans cornes achète des doses en Allemagne ou chez k b s.

A cournon j'ai vu le boss de Novaselek, ils vendent des dose de taureau homozygotes polled mais 40-45 € la dose c'est chaud

par **MA 31** Jeu 15 Oct 2015 - 14:37

tu as vu Gregory Peniere l ancien technicien du herd book limousin

par **Lévézou** Jeu 15 Oct 2015 - 15:24

MA 31 a écrit:tu as vu Gregory Peniere l ancien technicien du herd book limousin

Oui je 'ai vu, dans le Polled ce qui m'intéresse c'est la finesse d'os et la facilité de Naissance mais 45 € la paillette, 4 € de stockage à Coopelso et 21 € de mise en place ça fait 70€ l'IA : bate

Le top serai d'acheter un bon veau hétérozygote et de pas être pressé.

par **Le corrézien** Ven 16 Oct 2015 - 23:50

Sur des genisses on peut mettre du polled ???

par **MA 31** Sam 17 Oct 2015 - 6:38

tu peux mettre un taureau avec le gêne sans cornes sur les genisses avec une bonne f v .

par elosyl Mar 3 Nov 2015 - 18:41

En general je dit bien en general on met les SC sur genisses. Attention maintenant avec les croisements sur lignées francaises sachant qu on cherche de plus en plus a avoir des sans cornes developpant on degrade la FN. Choisis des lignees polled déjà connus en FN. En quelle race est tu le correzien? Limousine j espere Very Happy

par **agribzh22** Mer 16 Déc 2015 - 10:55

Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

Est elle vraiment polled?

Ce gène m'intéresse énormément!!

par **erwin** Mer 16 Déc 2015 - 11:38

agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

Est elle vraiment polled?

Ce gène m'intéresse énormément!!

Oui ; les cornillons , c'est un autre gène, dominant chez le mâle et récessif chez la femelle si je me souviens bien.

par **erwin** Mer 16 Déc 2015 - 12:03

erwin a écrit:
agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

Est elle vraiment polled?

Ce gène m'intéresse énormément!!

Oui ; les cornillons , c'est un autre gène, dominant chez le mâle et récessif chez la femelle si je me souviens bien.

vérification faite, je confirme. ( désolé je n'ai pas trouvé de lien en français )

http://homepage.usask.ca/~schmutz/ScurredTable.html

par **agribzh22** Mer 16 Déc 2015 - 13:52

Merci

par **Lévézou** Mer 16 Déc 2015 - 16:24

Je viens d'acheter des dose de Exocet Pp à Gènes diffusion, vous connaissez ?
On verra le résultat l'année prochaine...

par **MA 31** Mer 16 Déc 2015 - 18:19

une genisse d un taureau sans cornes n a pas de cornillon.

par elosyl Ven 1 Jan 2016 - 17:55

agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

Est elle vraiment polled?

Ce gène m'intéresse énormément!!

Tout a fait possible on appelle sa des scurred. Ils sont porteurs hétérozygote du gène sans cornes donc aucun soucis de transmission lors de la reproduction ils peuve't tout a fait engendrer des animaux polled sans cornes. C est souvent les memes lignees qui engendrent des scurred.

Quand a Exocet la production a l air interessante de type mixte fine d os bon bassin et bon dans le dos. Accouple le avec des animaux avec un peu de profondeur et bonne dans le dessus d epaule...

par **erwin** Ven 1 Jan 2016 - 20:10

elosyl a écrit:
agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

Est elle vraiment polled?

Ce gène m'intéresse énormément!!

Tout a fait possible on appelle sa des scurred. Ils sont porteurs hétérozygote du gène sans cornes donc aucun soucis de transmission lors de la reproduction ils peuve't tout a fait engendrer des animaux polled sans cornes. C est souvent les memes lignees qui engendrent des scurred.

dominant chez le mâle et récessif chez la femelle ( j'en parle un peu plus haut ) alors j'ai du mal à croire que certaines lignées feraient plus ou moins de scured :réfléchi

par elosyl Ven 1 Jan 2016 - 21:37

En limousin tu as un taureau qui en fait sur 15% et oui plutot sur les mâles. En revanche j ai jamais entendu de scurred sur des taureaux comme HINZ par exemple donc ca doit etre un peu généalogique. J ai bien lu ton commentaire c etait juste pour y apporter une précision

par **erwin** Mar 24 Jan 2017 - 17:01

Quelqu'un peut-il me scanner l'article de la France Agricole (N°3678) du 23 janvier 2017
« Nous travaillons avec le gène sans cornes »

par **erwin** Mer 25 Jan 2017 - 8:45

erwin a écrit:Quelqu'un peut-il me scanner l'article de la France Agricole (N°3678) du 23 janvier 2017
« Nous travaillons avec le gène sans cornes »

par rv31310 Mer 25 Jan 2017 - 9:27

Voilà la copie de l'article: http://dl.free.fr/bLlhLJNK3 : victoire

par **TRD** Mer 25 Jan 2017 - 9:49

France agricole genes sans cornes Image_10

par **erwin** Mer 25 Jan 2017 - 10:38

Un grand merci à vous ! : victoire

par **routierdelaplaine** Mar 27 Juin 2017 - 22:24

erwin a écrit:
agribzh22 a écrit:Donc fixer le gène ne peux se faire qu'en alternant seulement des taureaux PP et Pp ou qu'en utilisant des PP, on ne peux utiliser des taureaux normaux à partir d'un certain temps?

pour utiliser des taureaux pp et avoir 100% de veaux sans cornes (Pp), il faut que les vaches soient PP

exact plus tu auras de PP dans les taureaux plus le gène sera dans le troupeau

par **rivarol** Mar 27 Juin 2017 - 22:48

Aujourd'hui j'en ai trois.
Du coup j'ai acheté des doses de 3 taureaux sans corne, dont un sexé.
Je vais me faire un petit noyau, la génétique n'a plus de valeur mais du red holstein sans corne avec le consommateur qui nous pousse vers plus de bien être animal ... ça peut le faire Very Happy

par **korigann** Mer 28 Juin 2017 - 7:48

Dans mon choix de taureau, j'en prend un tous les ans sans corne depuis que les sans corne sont sorti.

Du coup, j'en ai 3 egalement, dont une jeune. De toutes facon, vu la faible diversité genetique en sans corne, on se retrouve vite coincé.

par **pascal** Mer 28 Juin 2017 - 7:52

effectivement ca reste assez recent comme selection!! : victoire

par **MA 31** Dim 10 Sep 2017 - 20:22

quel taureau choisir pour faire saillir des filles d un taureau sans cornes.
je remet un sans corne ou un cornu? :réfléchi

par **erwin** Dim 10 Sep 2017 - 20:28

MA 31 a écrit:quel taureau choisir pour faire saillir des filles d un taureau sans cornes.
je remet un sans corne ou un cornu?

sans corne !

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