MOISSON Orge Hiver 2015

par **snif** Jeu 18 Juin 2015, 22:39

Rappel du premier message :

C'est déjà commencé un peu en France.
J'ouvre le sujet pour parler rendement ét mettre de photos, etc.... Laughing

par **cereal.be** Dim 12 Juil 2015, 09:43

PatogaZ a écrit:ça importe peu , le but c' est surtout de tracer le chemin qui permet de faire beaucoup de rendement avec peu d' intrants , mais bien équilibrés

Bravo à toi et sincèrement , félicitations pour le travail de recherche , derrière tout ça .

Ce qui me gène dans cette démonstration , c'est la place et la pub qu'on fait à l' HYBRIDE !
La porte de nos exploitations est en effet grande ouverte aux multinationales qui veulent bouffer notre marge en pratiquant la politique de la terre brûlée ( je veux dire que quand il n'y aura plus que des semences hybrides sur le marché , on sera pieds et poings liés avec leur technologies )

par FL3550 Dim 12 Juil 2015, 09:57

Bonjour,

Début de moisson, orge AUGUSTA PS= 69,2-H2O= 13,1-rendement hectare=118Qx

La suite dès que possible, peut-être mieux vu l'aspect!!!!!

à+

: meilleur

par Invité Dim 12 Juil 2015, 09:58

ça fait dans le cirage de pompe à volonté

il doit y avoir quelques faux culs dans le tas du moins je l espère, sans cela je crois que les hommes ont perdu toute dignité. langue

il a oublié de mentionner la volée de pigeons qui a été pesée à son arrivée au champs et à son départ
j ai une pensée pour les agris qui ont fait de leurs mieux , dans de mauvaises terres , avec un climat peu adapté et qui ont fait moins de 139 qx
rame

par **ADBLUE** Dim 12 Juil 2015, 10:20

j'aimerai bien voir les résultats comptables de ces exploitations à 120 voir 130 qtx ça doit être impressionnant

par **ced62** Dim 12 Juil 2015, 10:28

Fini l'escourgeon hier, il y a du très bon comme du moyen, la variété hybride Bambou surclasse tout, heureusement que j'avais ça pour relever la moyenne un peu faible.

par **binono62** Dim 12 Juil 2015, 10:42

cereal.be a écrit:
PatogaZ a écrit:ça importe peu , le but c' est surtout de tracer le chemin qui permet de faire beaucoup de rendement avec peu d' intrants , mais bien équilibrés

Bravo à toi et sincèrement , félicitations pour le travail de recherche , derrière tout ça .

Ce qui me gène dans cette démonstration , c'est la place et la pub qu'on fait à l' HYBRIDE !
La porte de nos exploitations est en effet grande ouverte aux multinationales qui veulent bouffer notre marge en pratiquant la politique de la terre brûlée ( je veux dire que quand il n'y aura plus que des semences hybrides sur le marché , on sera pieds et poings liés avec leur technologies )

+1 la semence hybride a coutée combien de qx de plus que la semence fermiere ?

et après on sera comme le mais pieds et poings liés

bref j ai fini mon escourgeonet je ne suis pas un champion de rendement mais ma marge est correcte j arriverai a payer mon entrepreneur MOISSON Orge Hiver 2015 - Page 14 3434830833

MOISSON Orge Hiver 2015 - Page 14 3434830833

par **Bill 56** Dim 12 Juil 2015, 10:53

Bravo chef, chez moi cette année c'est moins bon, entre 80 et 85, alors que l'an passé je sortait 100. Par contre battu trés sec 12.5 à 13.2 et une paille trés brisée car trop mûr. Il faut que je revois mon poste régulateur je crois que j'ai shooter sévère. Peut-être un peu cour en N également, mais j'en saurait plus là-dessus car il y avait une courbe de réponse N dans la parcelle !
Tu pourrais nous mettre l'ITK en Toptecknica stp !

par **hermine 22** Dim 12 Juil 2015, 11:01

le tout hy n'existera jamais
en attendant meme si effectivement la semence est plus chère ,chez des zozos de la céréales comme chez nous avec deux fongis bien placé et sans se poser de question et dans des terres au potentiel limité ca fait 90 qx depuis 4 ans de my
je suis passer ce matin a coté d'une parcelle pressée ,en plus des 90 qx ca fait largement les 6 t de paille
et la paille se vend bien en bzh ,surtout la paille d'orge Laughing

par **tof** Dim 12 Juil 2015, 11:31

cereal.be a écrit:
PatogaZ a écrit:ça importe peu , le but c' est surtout de tracer le chemin qui permet de faire beaucoup de rendement avec peu d' intrants , mais bien équilibrés

Bravo à toi et sincèrement , félicitations pour le travail de recherche , derrière tout ça .

Ce qui me gène dans cette démonstration , c'est la place et la pub qu'on fait à l' HYBRIDE !
La porte de nos exploitations est en effet grande ouverte aux multinationales qui veulent bouffer notre marge en pratiquant la politique de la terre brûlée ( je veux dire que quand il n'y aura plus que des semences hybrides sur le marché , on sera pieds et poings liés avec leur technologies )

+ 1000
C'est déjà le cas avec les colzas
On s'est fait le mal nous même
Un boycott des hybrides aurait réorienté la recherche vers les lignées

par **tof** Dim 12 Juil 2015, 11:33

ADBLUE a écrit:j'aimerai bien voir les résultats comptables de ces exploitations à 120 voir 130 qtx ça doit être impressionnant

De gros soucis fiscaux que je ne connais pas + que faire de l'argent :réfléchi

par **bingo** Dim 12 Juil 2015, 11:39

ces exploitations a 120-130 qtx sont de surface inférieurs avec des fenetres de tir beaucoup plus faibles

donc moins de surface + surmécanisation = pas tellement sur que les résultats soient si au dessus que ca par rapport a d'autres régions intermédiaire a 80-90qtx

par **PatogaZ** Dim 12 Juil 2015, 11:47

BV-Fan a écrit:Les rendements c'est bien, mais j'aimerai bien voir un peu vos variétés avec vos résultats
Histoire de savoir quoi mettre cette année, dans des biefs

lignées : escadre etincel calypso augusta tir groupé à +-12 tonnes

hybrides moyenne 13.72

par **christop** Dim 12 Juil 2015, 12:04

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Les rendements c'est bien, mais j'aimerai bien voir un peu vos variétés avec vos résultats
Histoire de savoir quoi mettre cette année, dans des biefs

lignées : escadre etincel calypso augusta tir groupé à +-12 tonnes

hybrides moyenne 13.72

Pareil, c'est pile ma moyenne sur 2Ha : victoire

ça m'embête un peu, je t'ai encore pas dépassé cette année : rr

par **tof** Dim 12 Juil 2015, 12:22

christop a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Les rendements c'est bien, mais j'aimerai bien voir un peu vos variétés avec vos résultats
Histoire de savoir quoi mettre cette année, dans des biefs

lignées : escadre etincel calypso augusta tir groupé à +-12 tonnes

hybrides moyenne 13.72

Pareil, c'est pile ma moyenne sur 2Ha

ça m'embête un peu, je t'ai encore pas dépassé cette année

2.1 ha pour moi pff

par **tof** Dim 12 Juil 2015, 12:23

bingo a écrit:ces exploitations a 120-130 qtx sont de surface inférieurs avec des fenetres de tir beaucoup plus faibles

donc moins de surface + surmécanisation = pas tellement sur que les résultats soient si au dessus que ca par rapport a d'autres régions intermédiaire a 80-90qtx

Dans les régions intermédiaires y a pas que des exploit. à 400 ha

par **massey8210** Dim 12 Juil 2015, 12:24

bravo pour la perf en general mais 1.7 qx de différence un peu plus que le cout de semences??

par **ADBLUE** Dim 12 Juil 2015, 12:24

christop a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Les rendements c'est bien, mais j'aimerai bien voir un peu vos variétés avec vos résultats
Histoire de savoir quoi mettre cette année, dans des biefs

lignées : escadre etincel calypso augusta tir groupé à +-12 tonnes

hybrides moyenne 13.72

Pareil, c'est pile ma moyenne sur 2Ha

ça m'embête un peu, je t'ai encore pas dépassé cette année

tu vas suivre ma technique : rr

par **bastien** Dim 12 Juil 2015, 12:26

massey8210 a écrit:bravo pour la perf en general mais 1.7 qx de différence un peu plus que le cout de semences??

tu te trompes d'unités; c'est des tonnes : victoire

par **Robust** Dim 12 Juil 2015, 15:54

tof a écrit:
cereal.be a écrit:
PatogaZ a écrit:ça importe peu , le but c' est surtout de tracer le chemin qui permet de faire beaucoup de rendement avec peu d' intrants , mais bien équilibrés

Bravo à toi et sincèrement , félicitations pour le travail de recherche , derrière tout ça .

Ce qui me gène dans cette démonstration , c'est la place et la pub qu'on fait à l' HYBRIDE !
La porte de nos exploitations est en effet grande ouverte aux multinationales qui veulent bouffer notre marge en pratiquant la politique de la terre brûlée ( je veux dire que quand il n'y aura plus que des semences hybrides sur le marché , on sera pieds et poings liés avec leur technologies )
+ 1000
C'est déjà le cas avec les colzas
On s'est fait le mal nous même
Un boycott des hybrides aurait réorienté la recherche vers les lignées

Tout à fait d'accord avec Tof, il faut défendre les lignées.
Regardez les degats des OGM sur les exploitations des pays on ils sont autorisés. Les Agri sont devenus les serfs des multinationales.

par **cereal.be** Dim 12 Juil 2015, 16:30

Robust a écrit:
tof a écrit:
cereal.be a écrit:
PatogaZ a écrit:ça importe peu , le but c' est surtout de tracer le chemin qui permet de faire beaucoup de rendement avec peu d' intrants , mais bien équilibrés

Bravo à toi et sincèrement , félicitations pour le travail de recherche , derrière tout ça .

Ce qui me gène dans cette démonstration , c'est la place et la pub qu'on fait à l' HYBRIDE !
La porte de nos exploitations est en effet grande ouverte aux multinationales qui veulent bouffer notre marge en pratiquant la politique de la terre brûlée ( je veux dire que quand il n'y aura plus que des semences hybrides sur le marché , on sera pieds et poings liés avec leur technologies )
+ 1000
C'est déjà le cas avec les colzas
On s'est fait le mal nous même
Un boycott des hybrides aurait réorienté la recherche vers les lignées

Tout à fait d'accord avec Tof, il faut défendre les lignées.
Regardez les degats des OGM sur les exploitations des pays on ils sont autorisés. Les Agri sont devenus les serfs des multinationales.

On fait croire "monts et merveilles" avec les hybrides alors que dans bien des cas , la semence coûte la différence de rdt ( + gaucho obligatoire puisqu'on sème clair ) .
On coupe la branche sur laquelle on est assis !

par **bidou02** Dim 12 Juil 2015, 16:38

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
Regis41 a écrit:
Et donc? Record du Monde?

j' en sais rien et je m' en fous

il y avait trop de gens qui doutaient , c' est ce qui m' a poussé à faire un essai officiel qui ne sera discuté par personne
les gars de SDF ont été très sympa et nous on ralenti un minimum de temps , je les remercie , mais je salue surtout leur technologie qui m' a permis au final de faire 2 tonnes de plus qu' avec mes lignées
PS 72.8 et humidité 13.5

variété Smooth
Une preuve de plus que les micro-doses à répétition n'apportent rien
Bravo pato

ça n' a pas été la ruine : trois passages fongi

acanto unix meltop PZ

amistar unix aviator PZ

et le dernier à l' épiaison fandango chloro unix

tout à 0.1 sauf le fandango 0.3 et le chloro 0.5

une preuve que quand on fait de la technique pour la technique ; et pas pour le politico-ecologiquement correct d'abord, ca paye !!! : victoire

Bravo Eric.
Ca va envoyer du steack en blé !!!!!!!!!!
les elèves ne rattraperont jamais le prof... quand on gagne 1T/ha doit tu t'en gagnes 2 ! : ha

par **fab22** Dim 12 Juil 2015, 20:15

Les hybrides font effectivement de tres bons résultats .

Mais les orges classiques aussi . On a fait 5 ha hier soir chez un tres bon agri. du secteur .
Il a fait 95 qx avec des rangs de paille impressionnant .
Il lui reste 15 ha à faire demain .

Le problème que je vois aux hybrides c'est qu'elles soumettent encore un peu plus les producteurs aux dictates des semenciers .

On ne peut pas a la fois reclamer plus de pouvoir et de liberté d'actions , et , a coté de cela se passer soi même les menottes aux poignets .

par **bidou02** Dim 12 Juil 2015, 20:21

Attention les Delta entre lignée et hybrides ressortent fortement en gros potentiel comme cette année (ou chez Pato)... mais bp moins en année moins généreuse ! le Delta est à regarder en pluriannuel.

Dans le 51 nous n'avions pour le moment pas réussi à démonter une + value des hybrides au niveau marge...

par **tiertier** Dim 12 Juil 2015, 21:25

A imanol c etait vous qui tourniez debut de semaine je crois a coté de ugny dans de l orge d hiver avec une belle barre de coupe?? : victoire

par Invité Dim 12 Juil 2015, 21:46

c’était eux, je ne travaille plus dans cette boutique
des photos et vidéos ici
https://www.agri-convivial.com/t60630-pour-imanol

par **forbo17** Dim 12 Juil 2015, 22:21

PatogaZ a écrit:bon , finalement protocole semences de France , on mesure la coupe , on mesure la parcelle au télémètre laser , on fait tourner la machine , vérification de la viduité de la trémie , vérification de la viduité de la benne , on fait un aller retour avec la machine , une vidange à chaque extrémité , donc dans mon cas deux fois 9 mètres x 466 mètres = 0.8388 ha

recueil de 11.72 t / 0.8388 = 13.972 T /ha

le rendement final parcelle est en fait (avec fourrières et trains de pulvé) de 13.72 t / ha

données vérifiables auprès de Coop Unéal et semences de France

Quelle est la surface totale de la parcelle d'orge hybride qui fait 137 qx?
Je n'ai pas vu cette info.

Félicitations pour ce score!

par **Bill 56** Lun 13 Juil 2015, 11:58

Dans les essais Arvalis BZH, ce sont toujours les lignées qui sont en têtes, suivi de prés par les hybrides, par contre en bas de tableau il n'y a que des lignées !

par **PatogaZ** Lun 13 Juil 2015, 13:39

forbo17 a écrit:
PatogaZ a écrit:bon , finalement protocole semences de France , on mesure la coupe , on mesure la parcelle au télémètre laser , on fait tourner la machine , vérification de la viduité de la trémie , vérification de la viduité de la benne , on fait un aller retour avec la machine , une vidange à chaque extrémité , donc dans mon cas deux fois 9 mètres x 466 mètres = 0.8388 ha

recueil de 11.72 t / 0.8388 = 13.972 T /ha

le rendement final parcelle est en fait (avec fourrières et trains de pulvé) de 13.72 t / ha

données vérifiables auprès de Coop Unéal et semences de France

Quelle est la surface totale de la parcelle d'orge hybride qui fait 137 qx?
Je n'ai pas vu cette info.

Félicitations pour ce score!

la parcelle fait 8.47 ha

par **PatogaZ** Lun 13 Juil 2015, 13:43

Bill 56 a écrit:Dans les essais Arvalis BZH, ce sont toujours les lignées qui sont en têtes, suivi de prés par les hybrides, par contre en bas de tableau il n'y a que des lignées !

les lignées sont entre 11.2 et 12.5 chez moi (en dessous de 12t ce sont les deux rangs ) étincel et escadre dans un mouchoir entre 12 et 12.5 , hybride 13.72

l' an dernier smooth était à 12.7 et sy wahoo 12.1 toujours un delta de presque deux tonnes , sachant que le surcoût semence est de 0.7

on va dire que ça fait une bonne tonne nette pour l' agri

par **matthieu76** Lun 13 Juil 2015, 14:05

tu as le même écart avec le blé Pato ?

par **forbo17** Lun 13 Juil 2015, 15:19

PatogaZ a écrit:
Bill 56 a écrit:Dans les essais Arvalis BZH, ce sont toujours les lignées qui sont en têtes, suivi de prés par les hybrides, par contre en bas de tableau il n'y a que des lignées !

les lignées sont entre 11.2 et 12.5 chez moi (en dessous de 12t ce sont les deux rangs ) étincel et escadre dans un mouchoir entre 12 et 12.5 , hybride 13.72

l' an dernier smooth était à 12.7 et sy wahoo 12.1 toujours un delta de presque deux tonnes , sachant que le surcoût semence est de 0.7

on va dire que ça fait une bonne tonne nette pour l' agri

Surcoùt de 0,7 T de récolte pour achat de semence hybride, attention c'est vrai chez toi mais pas forcément partout, et c'est une comparaison entre semence certifiée lignée et certifiée hybride.

Si tu compares semence de ferme lignée traitée gaucho et semence certifiée hybride traitée gaucho, l'écart est au moins de 1T de récolte.

Sinon, 137 qx/ha sur 8,5 ha, ça c'est une vrai performance.

par **MA 31** Mar 14 Juil 2015, 05:39

combien il faut d intrants pour faire se rendement surtout l œil de l agriculteur .

par **snif** Mar 14 Juil 2015, 07:51

forbo17 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Bill 56 a écrit:Dans les essais Arvalis BZH, ce sont toujours les lignées qui sont en têtes, suivi de prés par les hybrides, par contre en bas de tableau il n'y a que des lignées !

les lignées sont entre 11.2 et 12.5 chez moi (en dessous de 12t ce sont les deux rangs ) étincel et escadre dans un mouchoir entre 12 et 12.5 , hybride 13.72

l' an dernier smooth était à 12.7 et sy wahoo 12.1 toujours uin delta de presque deux tonnes , sachant que le surcoût semence est de 0.7

on va dire que ça fait une bonne tonne nette pour l' agri

Surcoùt de 0,7 T de récolte pour achat de semence hybride, attention c'est vrai chez toi mais pas forcément partout, et c'est une comparaison entre semence certifiée lignée et certifiée hybride.

Si tu compares semence de ferme lignée traitée gaucho et semence certifiée hybride traitée gaucho, l'écart est au moins de 1T de récolte.

Sinon, 137 qx/ha sur 8,5 ha, ça c'est une vrai performance.

Tu pensais que c'était un champ d'un demi ha ?

par **denis 62** Mar 14 Juil 2015, 09:54

pour cette performance peut on savoir combien d azote et les regulateurs utilisés, merci et encore bravo

par Invité Mar 14 Juil 2015, 10:48

+1 parce que quand nous on dépasse 150 u d N en orge , ca verse !

peut être qu en fractionnant l azote en 3 ou 4 apports ca passerai mieux !!

par **moulinos** Mar 14 Juil 2015, 11:38

ne pas oublier
le terroir

par **farmer6060** Mar 14 Juil 2015, 11:40

Ne pas oublier fumure organique depuis longtemps .les années de sec c'est la teneur en MO qui fait le différence .

par **PatogaZ** Mar 14 Juil 2015, 18:40

matthieu76 a écrit:tu as le même écart avec le blé Pato ?

le trio expert bergamo istabraq est toujours en tête et de loin , je n' ai jamais pété de score en hybride blé

par **ced62** Mar 14 Juil 2015, 18:44

moulinos a écrit:ne pas oublier
le terroir

+1
ici le climat est rude l'hiver

par **PatogaZ** Mar 14 Juil 2015, 18:46

denis 62 a écrit:pour cette performance peut on savoir combien d azote et les regulateurs utilisés, merci et encore bravo

pas de souci : 15 tonnes supplécal eurolysine à l' automne soit 73 U d' azote total épandu , on pense qu' il en reste la moitié au printemps

sinon deux apports d' azote solution azotée 39 de 200l , un vers le 1er mars et le second vers le 15 avril
un passage de kiésérite 26/52 toujours autour du 21 mars 0N 26 mag 52 S environ 150 k / ha mais je pense mettre plus l' an prochain pour l' effet vert SMG

régulateurs : un 313 entre 1 et 2 noeuds et 0.2 ethephon DFP

par **ced62** Mar 14 Juil 2015, 18:52

PatogaZ a écrit:
denis 62 a écrit:pour cette performance peut on savoir combien d azote et les regulateurs utilisés, merci et encore bravo

pas de souci : 15 tonnes supplécal eurolysine à l' automne soit 73 U d' azote total épandu , on pense qu' il en reste la moitié au printemps

sinon deux apports d' azote solution azotée 39 de 200l , un vers le 1er mars et le second vers le 15 avril
un passage de kiésérite 26/52 toujours autour du 21 mars 0N 26 mag 52 S environ 150 k / ha mais je pense mettre plus l' an prochain pour l' effet vert SMG

régulateurs : un 313 entre 1 et 2 noeuds et 0.2 ethephon DFP

C'est sous forme de quoi du supplécal eurolysine? et comment tu l'épands?

par **PatogaZ** Mar 14 Juil 2015, 19:12

ced62 a écrit:
PatogaZ a écrit:
denis 62 a écrit:pour cette performance peut on savoir combien d azote et les regulateurs utilisés, merci et encore bravo

pas de souci : 15 tonnes supplécal eurolysine à l' automne soit 73 U d' azote total épandu , on pense qu' il en reste la moitié au printemps

sinon deux apports d' azote solution azotée 39 de 200l , un vers le 1er mars et le second vers le 15 avril
un passage de kiésérite 26/52 toujours autour du 21 mars 0N 26 mag 52 S environ 150 k / ha mais je pense mettre plus l' an prochain pour l' effet vert SMG

régulateurs : un 313 entre 1 et 2 noeuds et 0.2 ethephon DFP

C'est sous forme de quoi du supplécal eurolysine? et comment tu l'épands?

c' est comme de l' écume de sucrerie , on épand ça au tebbe , je fais partie du plan d' épandage de l' usine ajinomoto eurolysine

par **matthieu76** Mar 14 Juil 2015, 19:41

battu pour un client de l'orge hybride tanto, sans échantillon rendement environ 90 à 95 qtx!

par **ced62** Mar 14 Juil 2015, 20:14

PatogaZ a écrit:
ced62 a écrit:
PatogaZ a écrit:
denis 62 a écrit:pour cette performance peut on savoir combien d azote et les regulateurs utilisés, merci et encore bravo

pas de souci : 15 tonnes supplécal eurolysine à l' automne soit 73 U d' azote total épandu , on pense qu' il en reste la moitié au printemps

sinon deux apports d' azote solution azotée 39 de 200l , un vers le 1er mars et le second vers le 15 avril
un passage de kiésérite 26/52 toujours autour du 21 mars 0N 26 mag 52 S environ 150 k / ha mais je pense mettre plus l' an prochain pour l' effet vert SMG

régulateurs : un 313 entre 1 et 2 noeuds et 0.2 ethephon DFP

C'est sous forme de quoi du supplécal eurolysine? et comment tu l'épands?

c' est comme de l' écume de sucrerie , on épand ça au tebbe , je fais partie du plan d' épandage de l' usine ajinomoto eurolysine

Pour faire un apport équivalent à l'automne, des fientes de poules iraient selon toi?

par **denis 62** Mer 15 Juil 2015, 09:42

merci pato

par alain50 Mer 15 Juil 2015, 12:26

Raz le bol maintenant que les orges sont mures ca fait 3 jours qu on est ds le brouillard

par **matthieu76** Mer 15 Juil 2015, 22:04

Commencé une parcelle fin d'après-midi, sa crache fort à très très fort ! hybride bien sur !!

par **CRICRI80** Mer 15 Juil 2015, 22:06

je recommence demain

par **nicov** Mer 15 Juil 2015, 23:35

PatogaZ a écrit:bon , finalement protocole semences de France , on mesure la coupe , on mesure la parcelle au télémètre laser , on fait tourner la machine , vérification de la viduité de la trémie , vérification de la viduité de la benne , on fait un aller retour avec la machine , une vidange à chaque extrémité , donc dans mon cas deux fois 9 mètres x 466 mètres = 0.8388 ha

recueil de 11.72 t / 0.8388 = 13.972 T /ha

le rendement final parcelle est en fait (avec fourrières et trains de pulvé) de 13.72 t / ha

données vérifiables auprès de Coop Unéal et semences de France

Récolté à quelle humidité ?
Est-ce que le rendement a été ramené aux normes (à 15% d'humidité) ?

Car si tu as récolté à 13%, alors ton rendement, ce n'est pas 13,72 T mais 14,04 T
Et si tu as récolté à 16% d'humidité, alors ton rendement aux normes est à 13,56 T

Au final, c'est enregistré au Guiness des records ou pas ?

par **tof** Mer 15 Juil 2015, 23:40

Moi j'ai récolté à 11
Si ça se trouve je suis mieux que pato :réfléchi

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