Nouveaux agriculteurs

par **le belge** Dim 21 Juin 2015, 20:12

http://immobilier.lefigaro.fr/article/ces-avocats-et-ces-cadres-qui-deviennent-fermiers-le-week-end_ff8eedca-1684-11e5-ba3a-88009a0050e7/

par **alain** Dim 21 Juin 2015, 20:15

Ils auront au moins le mérite de connaitre notre travail.

par Invité Dim 21 Juin 2015, 20:22

pas mal aussi cette article :
Y a-t-il une bulle spéculative sur la forêt française?
http://immobilier.lefigaro.fr/article/y-a-t-il-une-bulle-speculative-sur-la-foret-francaise-_490c9a56-ef20-11e4-86f8-ff3f249b44cc/

par **hermine 22** Dim 21 Juin 2015, 20:25

dans le commentaire ,le coup du poulailler vaut sont pesant de sottises
quand a faire une ferme que les w-e ,j'aimerai voir la tronche de la ferme au bout de quelques temps
en voila un exemple
la 1ère année tout beau tout nouveau ,surtout que faire paysan ,ca paie bien Laughing

et voila le boulot en 2ème année rame

par **Camille** Dim 21 Juin 2015, 20:26

le belge a écrit:http://immobilier.lefigaro.fr/article/ces-avocats-et-ces-cadres-qui-deviennent-fermiers-le-week-end_ff8eedca-1684-11e5-ba3a-88009a0050e7/

Il ya ça aussi Exclamation

http://www.liberation.fr/terre/2015/06/17/pour-une-psychanalyse-de-l-agriculture-moderne_1331787

par **hermine 22** Dim 21 Juin 2015, 20:34

Camille a écrit:
le belge a écrit:http://immobilier.lefigaro.fr/article/ces-avocats-et-ces-cadres-qui-deviennent-fermiers-le-week-end_ff8eedca-1684-11e5-ba3a-88009a0050e7/
Il ya ça aussi
http://www.liberation.fr/terre/2015/06/17/pour-une-psychanalyse-de-l-agriculture-moderne_1331787

très indigeste comme contenu Laughing

l'auteur doit avoir un bac plus 15 :réfléchi

par **ADBLUE** Dim 21 Juin 2015, 20:38

y a des solutions à mettre en place mais après à chacun de voir

par Invité Dim 21 Juin 2015, 20:47

+1 les agriculteurs du dimanche ne vont pas loin !
ils finissent souvent par laisser tomber !

par **ADBLUE** Dim 21 Juin 2015, 20:48

marie70 a écrit:+1 les agriculteurs du dimanche ne vont pas loin !
ils finissent souvent par laisser tomber !

si c'est structuré ça peut aller loin

par Invité Dim 21 Juin 2015, 20:51

a condition d avoir un minimum de connaissances , de capitaux et de motivation !

par Invité Dim 21 Juin 2015, 20:52

marie70 a écrit:+1 les agriculteurs du dimanche ne vont pas loin !
ils finissent souvent par laisser tomber !

Les agri du dimanche, ils font faire a facon!
et font le tour des parcelles le dimanche avec le porsche cayenne
c'est comme ca maintenant!
: rr

par **Camille** Dim 21 Juin 2015, 20:54

hermine 22 a écrit:
Camille a écrit:
le belge a écrit:http://immobilier.lefigaro.fr/article/ces-avocats-et-ces-cadres-qui-deviennent-fermiers-le-week-end_ff8eedca-1684-11e5-ba3a-88009a0050e7/
Il ya ça aussi
http://www.liberation.fr/terre/2015/06/17/pour-une-psychanalyse-de-l-agriculture-moderne_1331787

très indigeste comme contenu
l'auteur doit avoir un bac plus 15

Pas en agronomie alors Very Happy

Bac + 15 ans de psychanalyse peut-être

par **bidou02** Dim 21 Juin 2015, 20:54

les choses évoluent... certains reprennent la ferme familiale, pour conserver le patrimoine... ils choisissent de déléguer totalement... ou en partie slmt... avec un boulot à coté... comme dit ADBLUE, faut voir........... de toute façon meme si on est pas d'accord, les choses vont ainsi !

par Invité Dim 21 Juin 2015, 20:55

ca c est ceux qui sont vraiment aisés

mais on voit des gens de ville avec un revenu plus modeste s essayer a l agriculture !
et ceux la a la premières déconvenues c est fini !

par **ADBLUE** Dim 21 Juin 2015, 21:01

marie70 a écrit:ca c est ceux qui sont vraiment aisés

mais on voit des gens de ville avec un revenu plus modeste s essayer a l agriculture !
et ceux la a la premières déconvenues c est fini !

ça n'a rien à voir
la méca a fait beaucoup par chez nous je dirai même que c'est plus facile aujourd'hui de faire de la surface qd on est bien structuré et organisé

par Invité Dim 21 Juin 2015, 21:06

en régions de plaine ce la doit être plus simple ( belle exploitation groupée )

mais en zone mixte ou d élevage ce n est pas pareil !!

par **ADBLUE** Dim 21 Juin 2015, 21:11

marie70 a écrit:en régions de plaine ce la doit être plus simple ( belle exploitation groupée )

mais en zone mixte ou d élevage ce n est pas pareil !!

le parcellaire compte ainsi que l'assolement c'est sur qu'avec de l'élevage c'est différent

par Invité Dim 21 Juin 2015, 21:11

bidou02 a écrit:les choses évoluent... certains reprennent la ferme familiale, pour conserver le patrimoine... ils choisissent de déléguer totalement... ou en partie slmt... avec un boulot à coté... comme dit ADBLUE, faut voir........... de toute façon meme si on est pas d'accord, les choses vont ainsi !

1 1111111111111111111111111111111²
C'est mon cas, je fais faire à façon ma ferme pour me libérer du temps pour gérer le gfa que mes parents et grand_parents ont monté.
N'en déplaise à ceux qui voudraient faire croire que déléguer les travaux des champs est le privilège des bons à rien, quand on possède un patrimoine et qu'on ne souhaite pas être pieds et poings liés par un statut du fermage qui spolie les propriétaires, on utilise une solution en plein essor aujourd'hui pour garantir à nos enfants la liberté de disposer d'un patrimoine qu'on leur transmettra .

par **la cigogne** Dim 21 Juin 2015, 21:16

Faire faire ses terres de A à Z par ETA ,ne laisse quasiment rien en terme de revenu ,voir certaines années du négatif .

Mais cela permet simplement de resté maître de son foncier !

Pour certains ,une exploitation qui fait du déficit ,permet de défiscaliser sur les autres actifs du gus .
Donc la ferme reste quand même rentable et le k prend de la valeur chaque année !

par Invité Dim 21 Juin 2015, 21:18

la cigogne a écrit:
Faire faire ses terres de A à Z par ETA ,ne laisse quasiment rien en terme de revenu ,voir certaines années du négatif .

Mais cela permet simplement de resté maître de son foncier !

Pour certains ,une exploitation qui fait du déficit ,permet de défiscaliser sur les autres actifs du gus .
Donc la ferme reste quand même rentable et le k prend de la valeur chaque année !

par **la cigogne** Dim 21 Juin 2015, 21:21

Un cas comme Pinoc est encore à part ! : rr

Car Pinoc ,connait bien le milieu ,veille aux grains ,s'occupe des courts en amont et aval ,des conditions climatiques .ect ...
Et qui plus est se réserve la partie protection des cultures !
Là ok la production de l'exploit laisse quelque chose .

En production animal ,c'est quasi impossible !

par **la cigogne** Dim 21 Juin 2015, 21:22

pinocio a écrit:
la cigogne a écrit:
Faire faire ses terres de A à Z par ETA ,ne laisse quasiment rien en terme de revenu ,voir certaines années du négatif .

Mais cela permet simplement de resté maître de son foncier !

Pour certains ,une exploitation qui fait du déficit ,permet de défiscaliser sur les autres actifs du gus .
Donc la ferme reste quand même rentable et le k prend de la valeur chaque année !

Imposition ISF .

par **farmer6060** Dim 21 Juin 2015, 21:46

+1000 avec la cigogne. La terre libre est un placement qui a pris 10% par an depuis 20 ans par chez nous. Les baisers sont ceux qui ont céder . La terre prise vaut 1/3. Bilan plus personne ne cède tout le monde fait a façon jusqu'à maîtrise complète du foncier puis vente en bloc au prix fort.... +de 20k€/ha Sur 200ha pour les dernières affaires faites.
Ne parlez pas ici de rentabilité... C'est un placement .

par **hermine 22** Dim 21 Juin 2015, 21:54

pour en revenir au sujet
des avocats et des cadres ,vous en connaissez finalement qui galopent sur les tracteurs le w-e ?
en élevage ,on est tranquille
pas près de les avoir comme concurrent

par **carlo s** Dim 21 Juin 2015, 21:57

ramery en est l exemple !

par **Peccadille** Dim 21 Juin 2015, 22:02

la cigogne a écrit:
pinocio a écrit:
la cigogne a écrit:
Faire faire ses terres de A à Z par ETA ,ne laisse quasiment rien en terme de revenu ,voir certaines années du négatif .

Mais cela permet simplement de resté maître de son foncier !

Pour certains ,une exploitation qui fait du déficit ,permet de défiscaliser sur les autres actifs du gus .
Donc la ferme reste quand même rentable et le k prend de la valeur chaque année !

Imposition ISF .

Si héritage franc de dettes de quelques dizaines (centaines?) d'ha de jolies terres, on peut faire mumuse un bout de temps. Laughing

par **Bast** Dim 21 Juin 2015, 22:04

pas forcément eux qui galopent sur le tracteur mais qui ont le statut de paysans et qui font tout faire oui. Et dans le nord, on peut aussi dire merci à la sous-location pour les pommes de terre, les choux de bruxelles ou autres à 1500€/ha mini, pourquoi s'embêter avec un locataire ... avec un peu de maïs ensilage à 1200€/ha, la rotation est vite faite ...

par **fab22** Dim 21 Juin 2015, 22:15

Dis donc Hermine ,

moi je connais au moins un cadre "qui galoppe" souvent le week-end sur un tracteur

9

par **hermine 22** Dim 21 Juin 2015, 22:25

fab22 a écrit:Dis donc Hermine ,

moi je connais au moins un cadre "qui galoppe" souvent le week-end sur un tracteur 9

moi aussi
mais il fait la course chez les autres Laughing

par **odb** Dim 21 Juin 2015, 22:35

un voisin cultivait des terres d ' un grand notable de Paris ;
l ' an passé , il lui est venue de reprendre la main sur les terres ancestrales ;
mon voisin sème du blé , et , applique les conseils " avisés " du propriétaire ;
pas d ' engrais , pas de désherbant , pas de fongicide
7/8 quintaux , de surcroit déclassé !!!!

ceci pour une parcelle de 5 ha , et il doit reprendre ses terres à un autre fermier , au terme du bail

(cette année , tournesol sur les 5 ha , !!!!!! )

par SEGALINE Lun 22 Juin 2015, 18:56

77 a écrit:
marie70 a écrit:+1 les agriculteurs du dimanche ne vont pas loin !
ils finissent souvent par laisser tomber !

Les agri du dimanche, ils font faire a facon!
et font le tour des parcelles le dimanche avec le porsche cayenne
c'est comme ca maintenant!

Tu as malheureusement raison Embarassed

par SEGALINE Lun 22 Juin 2015, 18:58

marie70 a écrit:en régions de plaine ce la doit être plus simple ( belle exploitation groupée )

mais en zone mixte ou d élevage ce n est pas pareil !!

+ 1000

par SEGALINE Lun 22 Juin 2015, 19:00

pinocio a écrit:
bidou02 a écrit:les choses évoluent... certains reprennent la ferme familiale, pour conserver le patrimoine... ils choisissent de déléguer totalement... ou en partie slmt... avec un boulot à coté... comme dit ADBLUE, faut voir........... de toute façon meme si on est pas d'accord, les choses vont ainsi !
1 1111111111111111111111111111111²
C'est mon cas, je fais faire à façon ma ferme pour me libérer du temps pour gérer le gfa que mes parents et grand_parents ont monté.
N'en déplaise à ceux qui voudraient faire croire que déléguer les travaux des champs est le privilège des bons à rien, quand on possède un patrimoine et qu'on ne souhaite pas être pieds et poings liés par un statut du fermage qui spolie les propriétaires, on utilise une solution en plein essor aujourd'hui pour garantir à nos enfants la liberté de disposer d'un patrimoine qu'on leur transmettra .

Ou dans bien des cas Very Happy

Bouffer ce que tes parents et toi même avait mis tant d'années à monter et à faire fructifier

par SEGALINE Lun 22 Juin 2015, 19:04

la cigogne a écrit:Un cas comme Pinoc est encore à part !
Car Pinoc ,connait bien le milieu ,veille aux grains ,s'occupe des courts en amont et aval ,des conditions climatiques .ect ...
Et qui plus est se réserve la partie protection des cultures !
Là ok la production de l'exploit laisse quelque chose .

En production animal ,c'est quasi impossible !

Les mecs jettent l'éponge avant de commencer

Dans notre secteur, ils sèment le max ........même des pentes qui n'avaient jamais vu un grain Embarassed

RDV les années qui vont suivre Very Happy

par **spontus** Lun 22 Juin 2015, 19:05

La première génération crée l'exploitation , la seconde la développe , et la troisième la bouffe .

C'est ce qui permet de rebattre les cartes ! : rr

par SEGALINE Lun 22 Juin 2015, 19:12

spontus a écrit:La première génération crée l'exploitation , la seconde la développe , et la troisième la bouffe .

C'est ce qui permet de rebattre les cartes !

En attendant nous on sera plus là .......et on se sera fait chier par/pour des conards rame

par **Certil** Lun 22 Juin 2015, 20:20

spontus a écrit:La première génération crée l'exploitation , la seconde la développe , et la troisième la bouffe .

C'est ce qui permet de rebattre les cartes !

tellement vrai !
.... et ça ne s'applique pas seulement à l'agriculture

par **gilles** Lun 22 Juin 2015, 23:52

hermine 22 a écrit:pour en revenir au sujet
des avocats et des cadres ,vous en connaissez finalement qui galopent sur les tracteurs le w-e ?
en élevage ,on est tranquille
pas près de les avoir comme concurrent

A 30 km je connais une ferme detenue par 2 avocats parisiens qui ont embauchés un chef de production et un ouvrier pour faire tourner un elevage de bovin viande en selection ,et qui participe meme à des concours ,ils participent pour le choix des futurs taureaux
Pour ces gens ,c'est juste par plaisir et pour rester libre de leurs terres avec se fichu statut du fermage

par GL Mar 23 Juin 2015, 08:41

Le statut du fermage a été un des moteur de la révolution agricole. On ne pouvais en effet pas investir sans une certaine stabilité dans le temps. On est aujourd'hui au bout de cette démarche car elle n'est plus équilibrée.

par **Peccadille** Mar 23 Juin 2015, 10:01

GL a écrit:Le statut du fermage a été un des moteur de la révolution agricole. On ne pouvais en effet pas investir sans une certaine stabilité dans le temps. On est aujourd'hui au bout de cette démarche car elle n'est plus équilibrée.

18 ans c'est vraiment excessif.

Ici 9 ans pour les exploitations complètes et pour le premier bail, ensuite renouvellement par tranche de 6 ans.

Parcelle isolée = 6 ans et ainsi de suite

Bilan: proprios et fermiers sont heureux : ha

. Plus sérieusement, assez peu de soucis. Même si certains tentent de se réapproprier les primes par une exploitation personnelle / par entreprise, etc. Le droit aux primes exige mini 50% des travaux effectués soit même ou son propre personnel.

Sachez cependant que si la durée est réduite, de 18 à 9 ans par ex, il faut vous attendre à une augmentation des fermages.

par **Camille** Mar 23 Juin 2015, 11:07

35 ans en fermage... et une poignée de proprios venus proposer leur foncier Rolling Eyes

Etre payé et avoir son terrain entretenu, ici c'est une aubaine!

par **gilles** Mar 23 Juin 2015, 12:31

Camille a écrit:35 ans en fermage... et une poignée de proprios venus proposer leur foncier
Etre payé et avoir son terrain entretenu, ici c'est une aubaine!

Dans ces conditions OK

Mais chez nous et à comme du statut du fermage et de ses regles absurdes les proprio n'ont aucune garantie de paiement total
prix de location moyen 130€/ha
prix Legal 18 à 82 €(terres exceptionnelles)-50€ pour un juge
Du coup le fermier loue à 130 ,paye 3 annees et porte au tribunal pour revision de prix et gagne,obtient un fermage à 50€ et le proprio ne peut rien dire ,seul un de ses enfants en passant un diplôme et en habitant à coté peut éventuellement reprendre un jour
50€ de loyer-impot pour des terres d'une valeur de 4000 ,ça paye guère

par Invité Mar 23 Juin 2015, 12:34

il y a 2 sortes de propriétaires : ceux qui veulent garder leur patrimoine et qui louent leurs terres sur le long terme ( bail de carrière )
et ceux qui voient la terre comme un placement et ils ne veulent pas être bloqués pour vendre ou en cas de succession !

et en reviens aussi a la localisation des terres , dans certains secteurs des terres ne trouvent pas preneurs !

par **Bast** Mar 23 Juin 2015, 13:02

plus que le fait d'être "prisonnier" d'un bail, beaucoup en ont marre de voir passer le pactole entre les mains des locataires (sous location, droit de reprise ....et tout cela illégale en plus) alors que eux propriétaires n'ont droit qu'à un fermage ridicule à côté de ça.

par **electron** Mar 23 Juin 2015, 13:16

Trop de déséquilibre dans le statu du fermage ici les proprios plantent ça passe en commission mais être preneur contre l'avis du proprio rebutent les éventuels preneurs surtout qu'il y a eu démantèlement de l'exploitation auparavant
Il reste quelques vergés parcelles exploités par le proprio (autoconsomation)avec l'aide du fermier en place

va falloir s'y faire l'exploitant/producteur n'a pas le monopole

par Invité Mer 24 Juin 2015, 13:37

Si je comprends bien, ce statut n'a pas, voir très peu, évolué depuis son existence et n'est visiblement pas appliqué de la même façon dans toutes les régions et n'est plus adapté au monde rural d'aujourd'hui.

par **fusa 32** Mer 24 Juin 2015, 14:07

Isangie a écrit:Si je comprends bien, ce statut n'a pas, voir très peu, évolué depuis son existence et n'est visiblement pas appliqué de la même façon dans toutes les régions et n'est plus adapté au monde rural d'aujourd'hui.

le problème est que le prix des terres augmente et le fermage non ou très peu

par **snif** Mer 24 Juin 2015, 15:44

Isangie a écrit:Si je comprends bien, ce statut n'a pas, voir très peu, évolué depuis son existence et n'est visiblement pas appliqué de la même façon dans toutes les régions et n'est plus adapté au monde rural d'aujourd'hui.

L'a t il été à un moment ?

En réalité, le statut du fermage portait en lui le ferment de ces dérives.
Il est clair que lorsqu'un contrat entre deux parties est trop déséquilibré, il finit par y avoir des dérives.
Vous me direz pourquoi, autant d'années après sa création, en 1960/62 ?
Simplement parce que les proprio ont longtemps été la génération de ceux qui ont cultivé préalablement leur arrêt d'activité. Et ils étaient habitué à gagner peu sur leur terre, donc se contentait de leur faible fermage tout en acceptant l'aliénation de leur bien. De plus, il connaissait bien leur fermier, souvent leur voisin ou ami.

Désormais, la génération suivante sait mieux compter et surtout réfléchir. L'absence de liberté de leur patrimoine leur pèse. La mécanisation aidant, il devient très facile de faire appel à l'entreprise pour faire le boulot et être libre.

Attention à ne pas revenir au système précédent ou le fermier était corvéable à merci.
Cultiver nécessite des perspectives.

par **Camille** Mer 24 Juin 2015, 15:50

Je rajouterais que ce statut vaut pour toutes les régions, mêmes applications, seuls ont été institués des barêmes de rente par petites régions au sein de chaque département et qui peut varier énormément vu la disparité qu'il peut y avoir entre zone de plaine fertile et zone de piémont ou de montagne plus aride.

par Invité Mer 24 Juin 2015, 16:21

snif a écrit:
Isangie a écrit:Si je comprends bien, ce statut n'a pas, voir très peu, évolué depuis son existence et n'est visiblement pas appliqué de la même façon dans toutes les régions et n'est plus adapté au monde rural d'aujourd'hui.
L'a t il été à un moment ?

En réalité, le statut du fermage portait en lui le ferment de ces dérives.
Il est clair que lorsqu'un contrat entre deux parties est trop déséquilibré, il finit par y avoir des dérives.
Vous me direz pourquoi, autant d'années après sa création, en 1960/62 ?
Simplement parce que les proprio ont longtemps été la génération de ceux qui ont cultivé préalablement leur arrêt d'activité. Et ils étaient habitué à gagner peu sur leur terre, donc se contentait de leur faible fermage tout en acceptant l'aliénation de leur bien. De plus, il connaissait bien leur fermier, souvent leur voisin ou ami.

Désormais, la génération suivante sait mieux compter et surtout réfléchir. L'absence de liberté de leur patrimoine leur pèse. La mécanisation aidant, il devient très facile de faire appel à l'entreprise pour faire le boulot et être libre.

Attention à ne pas revenir au système précédent ou le fermier était corvéable à merci.
Cultiver nécessite des perspectives.

après il faire la différence entre des terres avec des cultures annuelles qui ne nécessite que des travaux mécaniques et des vignes (verger aussi) qui sont gourmand en main d’œuvre....
s'il l'on veut faire appel à un prestataire viticole pour faire les vignes de A à Z le revenu des vignes ne suffira pas à couvrir les frais, du moins dans mon secteur (avec un CA entre 5000 à 6000€/ha frais de vinification déjà déduit).
à st émilion ou dans le médoc je ne doute pas que certains fassent de cette manière mais le CA/ha c'est pas tout à fait le même que nous en Bordeaux/1ère côte de blaye.

après ce qui peut être pas mal pour le propriétaire c'est la CMD de la safer (bail précaire) qui permet de renouveler ou pas tout les ans, aussi bien du propriétaire que du locataire. l'avantage c'est qu'il est sur d'être payer, l’inconvénient c'est que la safer prend 10% du fermage....

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