Couverts vegetaux

par **lubrano** Mar 30 Juin - 13:55

Rappel du premier message :

Nous sommes rentrés depuis l'an dernier en zone vulnérable.
Nous avons cette année l'obligation d'implanter un couvert végétal.
Quel est d'après vous le couvert le mieux adapté avant un tournesol ou un pois chiche, sachant qu'il peut y avoir du colza dans la rotation également ? :réfléchi

Je souhaiterai l'implanter au quad avec distributeur d'antilimaces DELIMBE.

Merci aux spécialistes

par **starsky** Mar 3 Jan - 8:51

escrito17 a écrit:https://www.youtube.com/shorts/BZCGYGmR8go?feature=share

objectif du couvert: capter l'azote du sol avec la graminée avoine, capter l'azote de l'air avec les légumineuses que sont la vesce et le trèfle, protéger son sol contre la battance et l'érosion, stimuler la dégradation des pailles de sorghos par le travail des vers de terre puis après sa destruction soit mécanique 2 passages d'outils ou chimique 3l de glyphosate/ha en fonction des conditions météo (car le travail du sol n'est pas toujours possible) permettre une disponibilité des minéraux pour le tournesol qui suivra lors de la dégradation du couvert(minéralisation) par les micro-organismes du sol ce qui permettra de faire une grosse économie d'engrais, apports raisonnés en fonction des analyses de sols préalablement effectuées...semis à la volée début octobre...merci d'avoir regardé cette vidéo...

Tu l'as semé comment ton couvert? C'est quoi les proportions?

par **escrito17** Mar 3 Jan - 19:17

@d.d. oublie les cv dans ton système...
@starsky
50kgs d'avoine rude(sf), 20kgs de vesce(sf),3kgs de tréfle d'alex(sc)...semé par un collègue avec un aéro kuhn +herse étrille le tout en largeur de 6m...le couvert de la vidéo n'a pas eu la herse étrille (elle n'était pas dispo)je voulais passer un coup de ddi léger mais suite à 30mm tout est né dessus...pour un semis régulier avec des graines de différentes densité l'aéro kuhn ou une trémie frontale pressurisée avec une rampe de diffuseurs ou une tête de répartition sur le ddi font du bon boulot...on peut même semer les céréales de cette manière (avantage à la tête de répartition) ...si mon combiné hr me lâche avant la retraite, ce serait une éventualité que j'étudierai...

par **d.d.** Mar 3 Jan - 19:30

escrito17 a écrit:@d.d. oublie les cv dans ton système...
@starsky
50kgs d'avoine rude(sf), 20kgs de vesce(sf),3kgs de tréfle d'alex(sc)...semé par un collègue avec un aéro kuhn +herse étrille le tout en largeur de 6m...le couvert de la vidéo n'a pas eu la herse étrille (elle n'était pas dispo)je voulais passer un coup de ddi léger mais suite à 30mm tout est né dessus...pour un semis régulier avec des graines de différentes densité l'aéro kuhn ou une trémie frontale pressurisée avec une rampe de diffuseurs ou une tête de répartition sur le ddi font du bon boulot...on peut même semer les céréales de cette manière (avantage à la tête de répartition) ...si mon combiné hr me lâche avant la retraite, ce serait une éventualité que j'étudierai...

non je n'oublie pas les couverts mais on fait ce que l'on peut mais les couverts sont travaillés aux printemps .
le stripptill en betteraves et chicorées rdt toujours inférieur d'après gembloux et Roisin Christain .
mais bon en maïs .
on adapte le travail du sol en fonction de la rentabilité du système de culture .

par **eta un autre** Mar 3 Jan - 19:41

d.d. a écrit:
escrito17 a écrit:@d.d. oublie les cv dans ton système...
@starsky
50kgs d'avoine rude(sf), 20kgs de vesce(sf),3kgs de tréfle d'alex(sc)...semé par un collègue avec un aéro kuhn +herse étrille le tout en largeur de 6m...le couvert de la vidéo n'a pas eu la herse étrille (elle n'était pas dispo)je voulais passer un coup de ddi léger mais suite à 30mm tout est né dessus...pour un semis régulier avec des graines de différentes densité l'aéro kuhn ou une trémie frontale pressurisée avec une rampe de diffuseurs ou une tête de répartition sur le ddi font du bon boulot...on peut même semer les céréales de cette manière (avantage à la tête de répartition) ...si mon combiné hr me lâche avant la retraite, ce serait une éventualité que j'étudierai...
non je n'oublie pas les couverts mais on fait ce que l'on peut mais les couverts sont travaillés aux printemps .
le stripptill en betteraves et chicorées rdt toujours inférieur d'après gembloux et Roisin Christain .
mais bon en maïs .
on adapte le travail du sol en fonction de la rentabilité du système de culture .

je suis convaincu qu'en Belgique, terres plus froides, strip till, il faut du starter dans la ligne.

par **escrito17** Jeu 14 Mar - 22:55

bilan de la méthode MERCI sur mes couverts...

pour semer du maïs...on va faire l'impasse en potasse, déjà les sols sont bien pourvus sur les analyse , en revanche le phosphore en localisé avec l'azote et du souffre...un 17.21.00+22so3 à 100kgs sur la ligne de semis est prévu...+une 100aine d'unités d'azote pour un objectif de rdt de 100-110qtx avec 3 passages d'eau...ça devrait le faire...
p'tite rétro...

restait que l'avoine au moment du roulage, la vesce et la féverole en fin de cycle pourtant bien drûes étaient complètement disparues....

fini avec 2l de glypho pour zigouiller ce qui restait...prochaine étape un travail du sol au ddi avant de semer...

par **lubrano** Ven 15 Mar - 6:19

Ici on n'arrive pas à avoir des couverts comme ça. Quand on a une averse au semis c'est le maximum. Bravo Christian tes couverts étaient superbes.

par **escrito17** Ven 15 Mar - 7:56

merci David, en revanche l'année dernière à cause de la sécheresse,ils ne faisait que 0.9t de ms...

par **d.d.** Dim 17 Mar - 15:34

escrito17 a écrit:chez nous dans les marais argileux, on ne peut pas labourer, la charrue ne rentre pas...en général c'est décompactage+rotative en septembre/octobre puis semis dans l'herbe en avril+glypho...c'est terres là retourneront en jachères ou prairies...techniquement,il est impossible d'y aller en hiver et de faire de la terre fine au printemps...ce sont pourtant des bonnes terres à maïs et tournesols, blé dur en drainés...en limons à silex, l'usure des pièces est telle que ce sera un ruine budget...d'origine faibles en mo, on va se retrouver avec des sols qui ravineront dès le moindre orage et tassés dès que ça se ressèchera, la moindre pente verra partir la terre dans les ruisseaux, bref ce sera catatrophique agronomiquement...la mort des sols fragiles est enclenchée, il ya une 30aine d'années, quand il y avait encore de l'élevage, les terres restaient en prairies temporaires 2-3ans ce qui permettait de les régénérer...en gros voici ce qui va se passer sans le glypho...

je viens de regarder cette vidéo elle est très bien faite.
et bien vrai .
chaque région adapte le travail du sol a son climat et cultures pratiquées.
il y a 8 ans par chez nous quand on a commencé la culture de p de t on nous regardait en rigolant quand on attaquait les couverts sans labour .
il y a 25 ans quand mon père et moi on commencés le nl rare étaient ceux qui pratiquaient le nl en betteraves .
une grandes parties des agris ont oublié 2 choses élémentaire :
le PH
le taux de matière organique (pillage du sol en exportant tous ce que la terre produits ; paille ... )

par **escrito17** Dim 24 Mar - 9:29

je la connaissais, tout est dit et cette année avec les excés d'eau c'est encore démontré dans toutes les régions de France...dans certains secteurs en pente,c'est catastrophique , la terre est partie dans les cours d'eau et celles labourées tôt sont lessivées, battues et des éponges qui sèchent pas dans les argiles non drainées qui deviendront dures dessus comme du béton quand le sec reviendra......

par **escrito17** Dim 24 Mar - 13:44

il a fait beau cette semaine,certains ont recommencé les labours en conditions limites .......avec 15jours de pluie annoncés...

je ne touche à rien on fera on coup de ddi juste avant les semis avec une 100 aine d'unités d'urée...

par **Magick** Dim 24 Mar - 19:25

escrito17 a écrit:il a fait beau cette semaine,certains ont recommencé les labours en conditions limites .......avec 15jours de pluie annoncés...
je ne touche à rien on fera on coup de ddi juste avant les semis avec une 100 aine d'unités d'urée...

Tu as bien raison ( à mon avis) … travailler les terres d’avance à cette saison, je ne comprends pas

par **PatogaZ** Dim 24 Mar - 19:54

Magick a écrit:
escrito17 a écrit:il a fait beau cette semaine,certains ont recommencé les labours en conditions limites .......avec 15jours de pluie annoncés...
je ne touche à rien on fera on coup de ddi juste avant les semis avec une 100 aine d'unités d'urée...
Tu as bien raison ( à mon avis) … travailler les terres d’avance à cette saison, je ne comprends pas

labourer mou c' est bon pour les fous (surtout au printemps , avant noël ça se discute ) :réfléchi

par **ADBLUE** Mar 20 Aoû - 15:18

Ça commence à fleurir

par **fergie62** Mar 20 Aoû - 15:32

enfin une culture valable cette année : ha

par **ADBLUE** Mar 20 Aoû - 15:53

fergie62 a écrit:enfin une culture valable cette année

Oui c'est ce que je me suis dit : rr

par **este** Mar 20 Aoû - 17:59

Depuis l obligation des couverts végétaux, les rendements ne font que de baisser.
A part se branler devant son couverts réussi je ne connais personne qui s est enrichi avec çà.
Juste bon à se donner bonne conscience

par **gc29** Mar 20 Aoû - 18:09

sans parler du temps du gazole perdu. c'est écolo comme les chariottes électriques l'éolien....les jo la seine le retrêt des matières actives remplacées par des heures de tracteurs perdues après chaque averses....

c'est plus les panneaux qu’ils faute retourner c'est réformer l'administration a commencer par l'éducation trop de générations perdues depuis 40 ans

par **porsche 133** Mar 20 Aoû - 18:30

ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné rame

par **nico106306** Mar 20 Aoû - 18:38

porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné

C'est clair, celui qui veut faire juste du réglementaire, 4kg de moutarde épandue recouvert au dechaumeur ça coûte rien

Qd on fait du plus élaboré c'est la semence qui coûte chère, l'implantation pas vraiment
Par contre oui le faire au combiné HR-semoir, faut avoir que ça à faire

par **wild** Mar 20 Aoû - 18:44

C’est aussi des champs qui ne sont plus déchaumés suffisamment

par **porsche 133** Mar 20 Aoû - 18:51

avoir un beau couvert bien épais , c'est plaisant à regarder et miam miam pour ton sol , c'est pas une contrainte pour moi

par **sambott** Mar 20 Aoû - 19:18

6kg moutarde 17kms/h au vader et basta

par **wild** Mar 20 Aoû - 19:20

Au delimbe ?

par **fergie62** Mar 20 Aoû - 19:24

porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné

L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,

par **gc29** Mar 20 Aoû - 19:26

porsche 133 a écrit:avoir un beau couvert bien épais , c'est plaisant à regarder et miam miam pour ton sol , c'est pas une contrainte pour moi

tout a évoluer sauf l'agricole, on ne fait que régresser sous l'influence de la politique. les variété progressent les prix d'implantation aussi les rendements régressent. une plante un animal c'est comme nous mal nourris il ne se développent pas correctement.

tu peux tortiller du cul dans tous les sens, si la base est pas respectée ça ne fonctionne pas. les animaux les plantes la politique ça leur fait ni chaud ni froid.
faut juste a boire a manger ni trop ni pas assez et au bon moment.

avec lers tordus qui pensent savent tout d'en haut faut pas s'étonner que malgré la technologie y'a plus de retour sur investissement :réfléchi

par **porsche 133** Mar 20 Aoû - 19:40

fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné
L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,

t'en avais pas fabriqué une ? tout passe dans le doseur accord : victoire

, les delimbe sur déchaumeur : c'est cher et pas facile à installer les tuyaux qui se pincent aux repliages rame

par **fergie62** Mar 20 Aoû - 20:00

porsche 133 a écrit:
fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné
L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
t'en avais pas fabriqué une ? tout passe dans le doseur accord , les delimbe sur déchaumeur : c'est cher et pas facile à installer les tuyaux qui se pincent aux repliages

Sisi sur base de semoir Roger,

par **thierry01052** Mar 20 Aoû - 20:46

porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné

t'as des photos de ton biniou avec ses rampes? : rr

par **dgé** Mar 20 Aoû - 22:05

fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné
L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,

ouais bin moi je fait delimbe avant puis recouvert au cover crop avec rouleau arriere, à moins de 5 cm de profond, ça marche super une fois sur 5 ans rame

par **fergie62** Mar 20 Aoû - 22:45

dgé a écrit:
fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné
L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
ouais bin moi je fait delimbe avant puis recouvert au cover crop avec rouleau arriere, à moins de 5 cm de profond, ça marche super une fois sur 5 ans

Cover crop, fait une année la pire combinaison pour semer devant

par **ADBLUE** Mar 20 Aoû - 22:47

porsche 133 a écrit:
fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné
L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
t'en avais pas fabriqué une ? tout passe dans le doseur accord , les delimbe sur déchaumeur : c'est cher et pas facile à installer les tuyaux qui se pincent aux repliages

Et la paille qui vient se mettre à l'aspiration de la turbine

par **ADBLUE** Mar 20 Aoû - 22:50

porsche 133 a écrit:avoir un beau couvert bien épais , c'est plaisant à regarder et miam miam pour ton sol , c'est pas une contrainte pour moi

Tout à fait d'accord ça fait plus de 30 ans que je fais des couverts ça a remplacé la charrue

par **bingo** Mar 20 Aoû - 23:32

un coin de feveroles et c'est le plus simple

de la trémie au semoir engrais et op semé a 100kg

y'a plus qu'a faire un coup de dent ou ddi

si tu es joueur 2 ou 3kg de phacelie ou de TA dans le delimbe

par **DEMONFAUCON** Mer 21 Aoû - 6:18

ADBLUE a écrit:Ça commence à fleurir

Très jolie.
C’est implanté quand et comment ?

par **ADBLUE** Mer 21 Aoû - 8:10

DEMONFAUCON a écrit:
ADBLUE a écrit:Ça commence à fleurir
Très jolie.
C’est implanté quand et comment ?

Semé derrière OH début juillet en direct avec un semoir sulky easydrill
1/3 phacelie
2/3 trèfle
6 -7 L / ha gnr

par **Medard86** Mer 21 Aoû - 8:30

Quel trèfle?

par **ADBLUE** Mer 21 Aoû - 8:37

Medard86 a écrit:Quel trèfle?

Squarrosum

par **bingo** Mer 21 Aoû - 9:07

Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses

par **ADBLUE** Mer 21 Aoû - 12:18

bingo a écrit:Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses

Le squarrosum a la particularité d'être étouffant et de faire un cycle court

par **bingo** Mer 21 Aoû - 12:59

ADBLUE a écrit:
bingo a écrit:Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses
Le squarrosum a la particularité d'être étouffant et de faire un cycle court

Justement la variété tabor qui est un Alexandrie qui a la spécificité d'être non remontant ou monocoupe
Donc il pousse très vite avec une capacité à faire jusqu'à 5tonnes de MS
Mais ne repousse pas .. et est très gelif

par **ADBLUE** Mer 21 Aoû - 13:09

bingo a écrit:
ADBLUE a écrit:
bingo a écrit:Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses
Le squarrosum a la particularité d'être étouffant et de faire un cycle court

Justement la variété tabor qui est un Alexandrie qui a la spécificité d'être non remontant ou monocoupe
Donc il pousse très vite avec une capacité à faire jusqu'à 5tonnes de MS
Mais ne repousse pas .. et est très gelif

Tu me l'apprends !!!

par **escrito17** Mer 21 Aoû - 13:34

chez nous depuis pas mal d'années le TA ne gèle plus, il passe l'hiver tranquillou...ça descend à -2-3° max il lui faut au moins -5°...

par **williams 475** Jeu 29 Aoû - 19:17

este a écrit:Depuis l obligation des couverts végétaux, les rendements ne font que de baisser.
A part se branler devant son couverts réussi je ne connais personne qui s est enrichi avec çà.
Juste bon à se donner bonne conscience

pour ma part ici en ZAL ! j en vois tres peu de couverts !!! on est pas riches !!!!! et un peu rebelles aussi !!! : ha