Qu'est-ce qui tourne pas rond dans cette France agricole ?

super émission

http://www.france3.fr/emissions/documentaires/videos/de_la_terre_a_lassiette_29-06-2015_824855

+ 1000000

Puisque j'en suis aux réponses, je vais vous dire le fond de ma pensée. Ce qui ne tourne pas rond, c'est que c'est le pognon qui gouverne et même ceux qui sont censés mettre les règles, se sont couchés devant. Ce qu'il adviendra de notre profession, je n'en sais rien, mais quand j'entends un paysan, dire d'un autre, qui travaille différemment, que c'est "un bricoleur, ou du bricolage", je me dis que les feignants ont de beaux jours devant eux. Il faudra se remettre ensemble pour casser la chaine sinon elle nous étranglera.

trop tard

il y a deja trop d étranglés .....

j'ai regardé(un peu long peut-être)
pour une fois qu'on incrimine pas les agris,je trouve que ça n'a pas fait beaucoup de bruit (peut-être faut-il casser du paysan pour faire de l'audience )

carlo s a écrit:trop tard

il y a deja trop d étranglés .....

eh bien moi, je ne suis pas du tout de cet avis, il n'est jamais trop tard; les "commerciauxfinaciers" ont beau dire que c'est comme ça et ça ne peut pas être autrement, je suis d'avis qu'ils sont au bout de quelque chose, et que si nous nous prenions ou reprenions en main, ils ne feraient pas les fiers longtemps. Supposez un peu que un beau jour, nous disions ensemble: "vous savez quoi, aujourd'hui et pour une durée indéterminée on ne vend plus rien, et on ne paye plus rien non plus. Si le jeu était vraiment joué, qui serait le plus embêté? Nous continurions à manger, quelque part il faudrait produire pour entretenir les terres et les élevages, mais je suis persuadé qu'en haut lieu,au bout d'un ou deux mois il y aurait du battage! Et ne pas céder , ne pas faire comme pendant une autre période où un certain nombre peu soucieux de qui de quoi, faisaient des affaires avec le diable!
Allez pensez y et dérangez vos responsables, ce sont eux qui tiennent les clés.

Belle émission... qui nous amène sur le bio vers la fin...

BV-Fan a écrit:Belle émission... qui nous amène sur le bio vers la fin...

Une émission ou M Dufumier intervient n'est pas vraiment anodine ni tournée vers la défense de la ferme France ...

pinocio a écrit:

BV-Fan a écrit:Belle émission... qui nous amène sur le bio vers la fin...

Une émission ou M Dufumier intervient n'est pas vraiment anodine ni tournée vers la défense de la ferme France ...

je me disais bien...

BV-Fan a écrit:Belle émission... qui nous amène sur le bio vers la fin...

et bien pourquoi pas si on gagne bien sa vie !!!

carlo s a écrit:

BV-Fan a écrit:Belle émission... qui nous amène sur le bio vers la fin...

et bien pourquoi pas si on gagne bien sa vie !!!

essaie ,tu nous racontera
j'essaierai bien sur 1 ou 2 ha et tout de suite pas dans 3 ans

Le Parti socialiste condamne avec la plus grande fermeté les exactions commises dans la nuit du 2 au 3 juillet lors des manifestations organisées par la FNSEA. Le recours à la violence justifié par Thierry Merret, président de la FDSEA du Finistère, est inadmissible. Ce n’est certainement pas en cassant que les revenus des agriculteurs augmenteront. Et ce n’est pas non plus en suivant les mots d’ordre de ceux qui ont construit et défendu un système à bout de souffle que les agriculteurs pourront inventer un nouveau modèle.



La mobilisation du Gouvernement pour soutenir les filières d'élevage en difficulté est continue. Tous les moyens dont dispose l’État ont été mobilisés : promotion de la production française et logo "viande française", arrêté contre les promotions abusives, durcissement des sanctions et augmentation des contrôles dans la grande distribution, approvisionnement local pour la restauration collective dépendant de l’État, aides à l'export… Les organisations interprofessionnelles doivent, elles aussi, jouer leur rôle et participer à structurer les filières, élément de rationalisation indispensable pour être compétitif sur le marché international.



Fixer les prix et décréter leur hausse n'est pas du rôle de l’État. Le ministre de l'Agriculture n’a cessé de défendre les agriculteurs et de rechercher, avec eux, des solutions pour obtenir des prix rémunérateurs et créer de la valeur. Stéphane Le Foll s'est mobilisé auprès des acteurs, opérateurs et distributeurs, pour leur faire prendre conscience des difficultés des éleveurs et les appeler à leurs responsabilités : la baisse des prix a été enrayée. Il reste néanmoins un palier à franchir pour que les accords soient réellement respectés et que les exploitants retirent un prix rémunérateur de leur production. Le médiateur des relations commerciales agricoles a donc été logiquement saisi par le ministre pour faire le point de la situation.





Le Parti socialiste a pleinement conscience des difficultés rencontrées par les éleveurs et de l'importance vitale qu'il y a à maintenir sur le territoire français leurs productions. C'est pour cela qu'il est indispensable de réorienter notre agriculture vers un système plus autonome et responsable, mieux structuré, plus respectueux de l'environnement et promouvant la qualité, ainsi que le propose le cadre de l'agro-écologie défini dans la loi d'avenir agricole, répondant ainsi aux vœux de plus en plus fort des consommateurs.

carlo s a écrit:

BV-Fan a écrit:Belle émission... qui nous amène sur le bio vers la fin...

et bien pourquoi pas si on gagne bien sa vie !!!

Tout simplement parce que si on s'engouffre dans cette voie, les producteurs bio, historiques, et l'ensemble des filières qu'ils ont monté au fil des décennies passées sont morts en moins d'un an.

beau flop a la fin concernant la qualité des produits
on les faits déjà les produits de qualité,c'est archi tracé controlé expliqué au consommateur
ce n'est en aucun cas l'agroécologie franco francaise qui empechera les importations de pays ,dont l'agro écologie est le dernier des soucis
et désolé mais la France continue de chausser ses productifs de semelle de plombs
le cas du poulailler neuf de notre ami et aceiste belge est a charge pour la France
j'attends également le comparatif des prélèvements obligatoirs chez les éleveurs et l'agro alimentaire entre la France et l'allemagne par exemple
qui a ca sous le coude ?

on contrôle bien sur les importations et la production

Je retiens de ce reportage, je que nous savions deja.
Produire du Low Cost (volailles, lait, porc .....) n'est plus possible en France.
Nos charges, les contraintes et nos couts de productions sont trop élevés.

+1 avec Pinoc, si la ferme France bascule en Bio, AOP.... Ces filières rentables vont faire faillite.

Imaginez la conversion d'un partie des poulaillers breton en plein air. L'eleveur Landais du reportage aura moins le sourire.

Le marché mondial est présent, et c'est a nos politiques de faire en sorte de conserver notre leadership.

Robust a écrit:Je retiens de ce reportage, je que nous savions deja.
Produire du Low Cost (volailles, lait, porc .....) n'est plus possible en France.
Nos charges, les contraintes et nos couts de productions sont trop élevés.

+1 avec Pinoc, si la ferme France bascule en Bio, AOP.... Ces filières rentables vont faire faillite.

Imaginez la conversion d'un partie des poulaillers breton en plein air. L'eleveur Landais du reportage aura moins le sourire.

Le marché mondial est présent, et c'est a nos politiques de faire en sorte de conserver notre leadership.

bonne remarque ,je suis fait souvent la meme
et il s'en fait du poulets qui courre
peut etre trop tard d'ailleurs

Robust a écrit:Je retiens de ce reportage, je que nous savions deja.
Produire du Low Cost (volailles, lait, porc .....) n'est plus possible en France.
Nos charges, les contraintes et nos couts de productions sont trop élevés.

+1 avec Pinoc, si la ferme France bascule en Bio, AOP.... Ces filières rentables vont faire faillite.

Imaginez la conversion d'un partie des poulaillers breton en plein air. L'eleveur Landais du reportage aura moins le sourire.

Le marché mondial est présent, et c'est a nos politiques de faire en sorte de conserver notre leadership.

bonne remarque ,je suis fait souvent la meme
et il s'en fait du poulets qui courre
peut etre trop tard d'ailleurs

donc robust tu admet qu il y a encore trop d agriculteur ......

je vais me répéter :nous avons nous agri une arme entre les mains ...l'alimentaire !

si nous savions controler les productions ,juste quelques % en moins ... tout irait bien mieux pour nous !

herve56 a écrit:je vais me répéter :nous avons nous agri une arme entre les mains ...l'alimentaire !

si nous savions controler les productions ,juste quelques % en moins ... tout irait bien mieux pour nous !

le discours (syndical ou politique voir video beulin le foll) c'est toujours produire, produire plus, pour qui pour quoi on sait plus trop.
on importe tout et rien aussi, même en controlant les productions ça fausse la donne.
et malheureusement, l'alimentaire qui devrait etre prioritaire represente quoi maintenant, 12% (?) du budget.
le réveil va être encore plus dur quand le tafta va tourner à fonds les manettes.
là c'est les vacances, il fait beau et chaud, autant dire que tout le monde se fout de tout, suite de tout ça à la rentrée, il fera jour...

Tout a fait j'avais entendu un economiste dire avec 2% de penurie c'est 25% d'augmentation des produits alimentaire et vice versa,et bien je prefere la deuxieme solution mais l'agriculteur croit toujours la lune,on le voit avec le lait ,plein d'agriculteurs veulent produire plus en gagnant moins.

on est dans un poker menteur ou le gouv et nos dirigeant agricole prône de la nourriture à pas chère ....

l un pour son électorat
l autre pour l export et ses marges pour les indus.....

starmike a écrit:

+1

valtra 14 a écrit:Tout a fait j'avais entendu un economiste dire avec 2% de penurie c'est 25% d'augmentation des produits alimentaire et vice versa,et bien je prefere la deuxieme solution mais l'agriculteur croit toujours la lune,on le voit avec le lait ,plein d'agriculteurs veulent produire plus en gagnant moins.

c'est meme beaucoup moins
ca date un peu  ,mais une baisse de 1 %de la collecte laitière avait fait doubler le prix du beurre et de la poudre
ensuite ,pas mal de paramètres peuvent aider a la hausse comme a la baisse
un des gros problèmes de la France pour etre compétitive a l'export et meme seulement pour contrecarrer les coups de béliers des importations ,c'est bien le cout de son social et sa sale manie de vouloir laver plus blanc que blanc dans tout les domaines
ca plombe tout
l'attente sociétal environnementale a obligé le foll a pondre l'agroecologie
il y a plus de 20 ans en angleterre ,la meme attente sociétale avait peser sur les politiques qui par ricochets avait contraint ses éleveurs a un tas de sottise comme les grands élevage en plein air
les produits anglais devenu trop chère ,n'était plus acheté par ceux qui avait fait pression
un comble
ca avait fait le bonheur du bacon danois qui eux ne faisait pas de plein air
la France prends le meme chemin
ca va faire le bonheur de nos concurrents
et plombé encore plus nos caisses sociales

C'est pour cela qu'il est indispensable de réorienter +bla bla
Non réorienter c'est déjà administrer et je le répète il n'y a pas d'agriculture pérenne dans le monde administrer par le haut
Quant ? le mot Liberal ne serra pas considéré comme la pire des solution en France (merci les cocos)

ps
il parai que la PAC a une orientation Libéral bien j'ai pas vu j'ai vu que le coté dictatorial

bien dit starmike !

tout est inter planétaire
la France ne decidera  de rien ,nous sommes dans un tourbillon ou ce seront  ceux qui auront les prix de reviens les plus bas qui rafflerons les marchés  
seuls les marchés de niche se démarquront
a condition que tout le monde ne s'y met pas
la réussite du consommer local ne tiens qu'a un fil

carlo s a écrit:donc robust  tu admet qu il y a encore trop d agriculteur ......

bien sur qu'il y a encore trop d'agris

je pense que pour produire de la masse , ce sera 1000 ha 1000 vaches

après , en filière courte , les expériences réussies prouvent qu' avec très peu de production bien vendue on peut cartonner (mais pas de vie , on est esclave du système )

2 types d'agriculture et pas de place entre les 2

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:donc robust  tu admet qu il y a encore trop d agriculteur ......

bien sur qu'il y a encore trop d'agris

Non je n'ai pas dit cela.
Juste que nous n'étions pas concurrentiel.
Je ne suis pas spécialiste en lait, et j'ai lu à de nombreuses reprises sur le forum, que la taille de l'exploitation ne faisait pas la rentabilité.

Ce que l'avenir nous réserve d'après plein champ :
01/07/15
Actualités générales

Des prix agricoles assagis pour les 10 ans à venir (rapport)
Les prix des produits agricoles devraient poursuivre dans la prochaine décennie la baisse amorcée depuis deux ans grâce à l'amélioration des rendements, sans exclure un "choc grave", selon un rapport conjoint FAO-OCDE publié mercredi.

L'augmentation des productions grâce à celle des rendements en Asie, Europe et Amérique du Nord et à la conquête de nouvelles terres agricoles en Amérique du Sud, conjuguée à la baisse des prix du pétrole, qui se répercute sur le coût des engrais et de l'énergie, tout concourt à assagir les marchés agricoles, estiment les organisations dans leurs "Perspectives agricoles 2015-2024". Cependant, les prix agricoles qui ont commencé à baisser globalement depuis près de deux ans, "devraient se maintenir à un niveau plus élevé que dans les années qui ont précédé la flambée de 2007-2008", qui avait provoqué la dernière crise alimentaire en date, selon l'Organisation des Nations unies pour l'agriculture et l'alimentation (FAO) et l'Organisation de Coopération et de Développement Économiques (OCDE, 34 pays).

" Une variation moyenne des prix autour de 15 à 20% "

Pourtant, cette relative régularité à la baisse ne met pas les marchés à l'abri des secousses, préviennent les deux organismes: entre les variations possibles des rendements, liées au climat, du prix du pétrole et de la croissance économique, "il est très probable que les marchés internationaux connaissent au moins un choc grave au cours des dix ans qui viennent", c'est-à-dire une flambée des cours. "Nos différents scénarios envisagent une variation moyenne des prix autour de 15 à 20%, projections de base de la plus grande probabilité. Mais sans exclure que les prix puissent grimper bien plus haut, en raison d'un choc climatique par exemple", indique Boubaker ben Belhassen, directeur de la Division Commerce et Marchés de la FAO. Pour établir leurs "Perspectives", explique-t-il, les économistes de la FAO et de l'OCDE se fondent sur les capacités de production, les estimations de consommation, les conditions macroéconomiques et climatiques. Mais une sécheresse, comme celle aux Etats-Unis en 2012, peut tout perturber, de même qu'une décision politique de suspendre les exportations. Car plus que jamais, les marchés mondiaux seront alimentés par un club restreint de cinq exportateurs majeurs: Etats-Unis, Union européenne, Russie, Brésil, Argentine.

Source : AFP

Robust a écrit:

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:donc robust  tu admet qu il y a encore trop d agriculteur ......

bien sur qu'il y a encore trop d'agris

Non je n'ai pas dit cela.
Juste que nous n'étions pas concurrentiel.
Je ne suis pas spécialiste en lait, et j'ai lu à de nombreuses reprises sur le forum, que la taille de l'exploitation ne faisait pas la rentabilité.

c'est ce que je pense on souffre d'un problème de compétitivité voulu par des idéologies auxquelles je n'adhère pas

ADBLUE a écrit:

Robust a écrit:

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:donc robust  tu admet qu il y a encore trop d agriculteur ......

bien sur qu'il y a encore trop d'agris

Non je n'ai pas dit cela.
Juste que nous n'étions pas concurrentiel.
Je ne suis pas spécialiste en lait, et j'ai lu à de nombreuses reprises sur le forum, que la taille de l'exploitation ne faisait pas la rentabilité.

c'est ce que je pense on souffre d'un problème de compétitivité voulu par des idéologies auxquelles je n'adhère pas

T'u met le doigt sur le problème
on et ils s'en foutent du nombre d'agri c'est la production qui compte
Un produit de masse et un produit d'élite et rien au milieux ,coincé part le dirigisme technocratique et financier il n'y a pas d'évolution possible pour un producteur et la ça craint

ce que les Français demandent demandent a l'état ou devrait demander , c'est de s'occupé de gérer la France en bon père de famille ,assurer la sécurité de ses citoyens qui deviens catastrophique etc etc
payé des ministres pour crier haro sur le Nutella ou dépenser des fortunes sur le climat ou l'agroécologie n'est que de l'enfumage
on en a déjà eu sous le règne d'anormal 1er en 81 , les quantums qui allait tout révolutionner (la conf ne nous les sort plus ceux la)
les contrats de production en lait ,reflolp
a chaque fois que les politiques causent économie ,c'est un désastre
ils ont a leur suite un trou ingérable de 2500 milliards d'£ et veulent encore donner des lecons aux productifs
ca suffit

alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

pas que chez les agris , les politiques tels que nous les connaissons aujourdhui vont disparaitres .

102 eme d infanterie a écrit:

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

pas que chez les agris , les politiques tels que nous les connaissons aujourdhui vont disparaitres .

J'osais pas le dire

je viens de regarder l'émission de lundi 29/06 en replay:"mais que mange t on vraiment ?"

pas mal fait et vraiment intéressant

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

ah
Et comment on fait pour s'organiser?

laitier35 a écrit:

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

ah
Et comment on fait pour s'organiser?

après à chacun de faire avec ses moyens et ses objectifs
y a pas un modèle d'exploitation mais plusieurs

ADBLUE a écrit:

laitier35 a écrit:

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

ah
Et comment on fait pour s'organiser?

après à chacun de faire avec ses moyens et ses objectifs
y a pas un modèle d'exploitation mais plusieurs

ah ok
Et dans 20 ans tu fais comment

laitier35 a écrit:

ADBLUE a écrit:

laitier35 a écrit:

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

ah
Et comment on fait pour s'organiser?

après à chacun de faire avec ses moyens et ses objectifs
y a pas un modèle d'exploitation mais plusieurs

ah ok
Et dans 20 ans tu fais comment

j'ai 47 et je suis entrain de transmettre la suite remise en cause oblige

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

Bonjour, je suis assez d'accord avec cette vision, pas du tout avec le fait qu'il y ait trop d'agri.
Certains arrivant en bout de course se sont organisés, recréant de petites coop, entre eux sans aucun cadre...d'autres en créant des structures de commercialisation, pas coopératives du tout mais qui fonctionnent quand même.
Le problème est de se mettre autour d'une table avec l'envie, et surtout sans se préoccuper de ceux qui viendront nous mettre des batons dans les roues. Je voudrais que vous réfléchissiez à ce qu'ont fait nos grands parents lorsqu'au début du siècle ils ont profité de la loi sur les associations pour créer ce qui a marché, mutuelles agricoles, crédit agricole, coopératives diverses et variées... Croyez vous qu'ils étaient bien vus? Qu'on les laissa faire sans les géner? Non! Mais le besoin crée la solution, et parfois le pot de terre casse celui en fer, ou tout du moins le gondole sérieusement.
Par contre quand vous dites qu'il y a trop d'agriculteurs, je ne sais que penser; car franchement quelle société avons nous avec l'exode rural, le chomage de masse et des citoyens payés à ne rien faire? Autrefois, chacun travaillait pour lui, et ne demandait rien, l'éducation donnée aux enfants, laborieuse, respectueuse de l'autre ... franchement est ce mieux de nos jours?

papa a écrit:

ADBLUE a écrit:alors aujourd'hui va falloir que nous agris on fasse des choix
les solutions on a pensé que les politiques et les syndicats de tous bords les avaient mais c'est faux ça a toujours été faux faux faux
c'est à nous de réagir et de s'organiser

Bonjour, je suis assez d'accord avec cette vision, pas du tout avec le fait qu'il y ait trop d'agri.
Certains arrivant en bout de course se sont organisés, recréant de petites coop, entre eux sans aucun cadre...d'autres en créant des structures de commercialisation, pas coopératives du tout mais qui fonctionnent quand même.
Le problème est de se mettre autour d'une table avec l'envie, et surtout sans se préoccuper de ceux qui viendront nous mettre des batons dans les roues. Je voudrais que vous réfléchissiez à ce qu'ont fait nos grands parents lorsqu'au début du siècle ils ont profité de la loi sur les associations pour créer ce qui a marché, mutuelles agricoles, crédit agricole, coopératives diverses et variées... Croyez vous qu'ils étaient bien vus? Qu'on les laissa faire sans les géner? Non! Mais le besoin crée la solution, et parfois le pot de terre casse celui en fer, ou tout du moins le gondole sérieusement.
Par contre quand vous dites qu'il y a trop d'agriculteurs, je ne sais que penser; car franchement quelle société avons nous avec l'exode rural, le chomage de masse et des citoyens payés à ne rien faire? Autrefois, chacun travaillait pour lui, et ne demandait rien, l'éducation donnée aux enfants, laborieuse, respectueuse de l'autre ... franchement est ce mieux de nos jours?

j'y vais un peu fort mais en 2001 qd je me suis installé je dénonçais des installations chez des jeunes qui voulaient faire le métier par amour des bêtes
le formateur nous expliquait que la priorité était de dégager un revenu et c'était tout à fait normal
on voulait maintenir une agriculture paysanne
les regroupements comme les doubles actifs étaient mal vus l'Allemagne a fait le contraire

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:donc robust  tu admet qu il y a encore trop d agriculteur ......

bien sur qu'il y a encore trop d'agris

Voilà bien la preuve que le maître-mot de certains syndicats et des politiques est entré dans les têtes.

Même s'il ne reste plus que 3 gars par département, ils ne seront pas concurrentiel vis-à-vis de la boîte à Imanol, les US ou le Brésil.

Enfin, politiques et indus seraient tranquilles. Pas le temps d'aller aux manifs.


Le nombre (relativement important) est une force pour la profession et non une faiblesse.


Pour l'Allemagne, du Nord-Est donc, qui semble être un fantasme largement répandu. Tous ne pourront pas être patron. Forcément. Donc pour les autres, job à 8.5 Euro / heure et basta la discussion.

Peccadille a écrit:

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:donc robust  tu admet qu il y a encore trop d agriculteur ......

bien sur qu'il y a encore trop d'agris

Voilà bien la preuve que le maître-mot de certains syndicats et des politiques est entré dans les têtes.

Même s'il ne reste plus que 3 gars par département, ils ne seront pas concurrentiel vis-à-vis de la boîte à Imanol, les US ou le Brésil.

Enfin, politiques et indus seraient tranquilles. Pas le temps d'aller aux manifs.


Le nombre (relativement important) est une force pour la profession et non une faiblesse.


Pour l'Allemagne, du Nord-Est donc qui semble être un fantasme largement répandu. Tous ne pourront pas être patron. Forcément. Donc pour les autres, job à 8.5 Euro / heure et basta la discussion.

j'ai pas dit le contraire mais j'ai pas la solution

si contrôle de la production et régulation des importations !