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    Message par Invité Jeu 18 Fév 2016, 21:58

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous
    je pars visiter dans un mois l'usine et la ferme BEDNAR


    Si vous avez des questions que je peux poser a votre place, n'hésitez pas a me le faire savoir ici

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    usine et ferme bednar - Page 2 Empty Re: usine et ferme bednar

    Message par alain Sam 26 Mar 2016, 17:23

    Merci pour les photos. cheers
    On attends la suite...


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    usine et ferme bednar - Page 2 Empty Re: usine et ferme bednar

    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 00:56

    ACTE 2

    Voici quelques autres photos de la ferme et de son matériel, tout du moins une partie...


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    On repart de la ferme et le paysage est un peu différent.
    Les cultures étaient belles en chemin jusqu à la ferme, mais jusqu à l'usine ce n'est pas pareil, beaucoup d attaques de mulots dans les champs, et surtout des cultures, que ce soit blé ou colza qui ont du mal, les champs ne sont pas beaux à voir...

    Apres un bon petit repas ( soupe et viande) nous voila arriver a l'usine.

    Celle ci est en pleine expansion, sur deux étages.. Le bas, c'est l'assemblage des pièces sur portiques qui vont passer en peinture a l etage supérieur...

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    Les aciers viennent du Danemark, puis les pièces sont fabriquées par les sous traitants de SKODA, toutes les pièces ont une gravure, qui permettent a Bednar de savoir quel est le sous traitant qui a fait la pièce...

    Une fois donc montées sur les portiques, ca passe à l'étage supérieur, pour passer au grenaillage au zinc, qui permet de ne pas avoir besoin d'une couche de prepa avant de recevoir la peinture, puis ca passe ensuite en cabine de peinture puis au four pour cuire la peinture.

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    Ensuite c'est l étape de montage, ou tout se fait à la main et ou tout est mis en pression ( huile) puis ce qui part en export dans container etc est demonté puis mis sur "palettes"

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    Bednar comme je le disais grandit vite, et ce qui nous a surpris c'est que l'usine va devoir vite évoluer... C'est fait à la facon artisanale, et il va leur falloir passer en mode Industriel.. La cinématique de montage devra évoluer, on a vu par ex un chariot élévateur evoluait au milieu des pieces posées sur le sol, on a vu des petites égratignures sur les chassis, ce qui oblige a passer en zone retouche peinture, on voit encore trop les opérateurs tourner autour des machines pour aller chercher telle ou telle pièces etc, et ca manque de standardisation de pièces...

    C'est pour nous notre seul bémol qui en est ressorti, après c'est fait avec rigueur et c'est très bien pensé. Mais un industriel devra les aider a passer au cap supérieur...


    Bednar aujourd hui c'est deux gros produits phares, le swifterdisc et le swifter
    Le premier est un DDI, d'ailleurs nous avons vu des vidéos prouvant le bien fait des disques dit plus agressifs, de plus petits diametre, outil moins lourd ils rentraient en terre alors que le meme mais avec disque plus grand et plus lourd ne rentrait pas...

    Le deuxieme est un preparateur de sol, mon collège l avait eu en essai et en était ravi comparé a son combigerm 1

    Leurs outils sont tres bien finis et bien pensés, toujours sur plusieurs chassis, jusqu a 3 chassis pour le swifter par ex, ce qui fait qu'il nivelle tres bien, et les chassis porteurs ne supportent jamais la charge du travai...

    Le gros du marché c'est la grande largeur et là ils savent de quoi ils parlent !
    Chassis coulissant facon mat de telesco
    Avec roues a l avant directrices qui se bloquent et debloquent seules et essieu a l arriere suiveur
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    Les bednar sont aussi des agris, donc pas mal de choses repartent au bureau d etudes, quand ca ne convient pas, comme pour l oméga, pas mal l idée de mettre derrièere le systeme de vidange de la trémie et pour calibrer


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    quelques petites idées sympa, commes les décrotteurs démontable, ou ces extensions de crosskill qui empechent les cailloux de foutre la merde

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    Je n'ai pas pris de photos du terraland, mais leur site est super bien fait
    un voisin lointain pointilleux techniquement en a eu un en démo, un gros patatier et betteravier sur une tres grosse exploitation, d'apres mon concess ( je dois aller voir) il a fait un essai en blé sur une moitié de parcelle, et il semblerait que ca soit a couper au couteau comme un changement de variete !

    Pour conclure, on a ete d une part tres bien recu, la vitesse de la ferme et de l usine était vraiment bien et enrichissant, en plus mes collègues de voyage étaient très intéressant....

    Pour ce qui de matos, j en repars avec une autre idée, je pensais que c etait un hors repeint en jaune, mais non c''est pas le cas, cela a meme était parfois l inverse...
    Je ferai des demandes de démo, car pourrait m interesser lors du renouvellement, pas encore prévu, a moins qu un terraland soit vraiment un bon investissement...

    Voila si vous avez des questions et que je peux y répondre.... n hesitez ps

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    Message par bob89 Mar 29 Mar 2016, 07:07

    Va pas te brûler les ailes quand même

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    Message par alain Mar 29 Mar 2016, 07:23

    En tous cas, çà a l'aire monter carrément costaud leurs matériels.


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    Message par BE68 Mar 29 Mar 2016, 07:26

    Ils sont loin de Prague ?
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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 12:28

    bob89 a écrit:Va pas te brûler les ailes quand même
    ?

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 12:29

    alain a écrit:En tous cas, çà a l'aire monter carrément costaud leurs matériels.
    oui je confirme, vu ce qu'ils leur mettent dans la gueule, que ce soit le type de terres ou les conditions et vu le nombre d années qu ils ont, on voit que c esy pas mal du tout.

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 12:30

    BE68 a écrit:Ils sont loin de Prague ?
    le bureau d etude est a prague, l usine a 2h en voiture.
    tu vas en voir beaucoup dans ta région, il s en vend beaucoup en grande largeur.




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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 12:32

    le terraland c est le. bumblebee d immanol. d ailleurs son ancien patron avait contacté bednar et voulait savoir si c etait un vrai 6m lol

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    Message par petitpom Mar 29 Mar 2016, 12:39

    Très beau reportage, merci : victoire

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 13:16

    petitpom a écrit:Très beau reportage, merci : victoire
    merci a toi

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    Message par emile45 Mar 29 Mar 2016, 13:22

    merci pour le reportage c'est interresant d'avoir un compte rendu et de faire profiter les autres !

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    Message par charlot50 Mar 29 Mar 2016, 13:24

    temeos a écrit:
    bob89 a écrit:Va pas te brûler les ailes quand même
    ?
    ne vas pas acheter un bednar sous l'effet du voyage.
    Le concess est pas fou, il sait bien que lors de de ton prochain achat il y a beaucoup de chance que tu signes avec lui, car tu te sentiras un peu redevable.

    Merci pour les photos
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    Message par bob89 Mar 29 Mar 2016, 16:48

    charlot50 a écrit:
    temeos a écrit:
    bob89 a écrit:Va pas te brûler les ailes quand même
    ?
    ne vas pas acheter un bednar sous l'effet du voyage.
    Le concess est pas fou, il sait bien que lors de de ton prochain achat il y a beaucoup de chance que tu signes avec lui, car tu te sentiras un peu redevable.

    Merci pour les photos

    Arfff on est jamais forcer !
    Ce que je voulais dire Temeos , pour avoir un outils bednar , je peu te dire que le sav est a l'image de l'organisation a l'usine , cad .......sommaire
    Certe imanol , pas besoin d'un super sav pour un roulement , mais par exemple , pour un simple couteaux de broyeur incurver, ba......va trouver un couteau avec le même perçage etc .... Perso sa m'a coûter 9 jours d'immobilisation cette été leur connerie.
    Après, l'erreur viens surtout du concess , qui, comme dab, si ta besoin de rien tu va chez lui !
    Bref , moi a part sa , je trouve qu'il a un tres bon rapport qualitée prix (acheter au lancement depuis .....) , comparer à un Gygax ou schuttle , je peu me permettre quelques pannes
    Ne t'en fait pas , c'est pas moi qu'il allait inviter pour la visite ......

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 18:49

    charlot50 a écrit:
    temeos a écrit:
    bob89 a écrit:Va pas te brûler les ailes quand même
    ?
    ne vas pas acheter un bednar sous l'effet du voyage.
    Le concess est pas fou, il sait bien que lors de de ton prochain achat il y a beaucoup de chance que tu signes avec lui, car tu te sentiras un peu redevable.

    Merci pour les photos

    je peux te rassurer :)
    deja pas d achat prevu de quoique ce soit en ce moment, pas les finances Very Happy
    et mon commercial que je connais bien ne m'a pas invité pour cela, je sais pourquoi, il me l a dit :) c'est malin de sa part mais ce n'est pas pour me vendre un matos lol
    d'ailleurs mes deux dernieres achats ne se sont pas faits chez lui lol

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 18:54

    bob89 a écrit:
    charlot50 a écrit:
    temeos a écrit:
    bob89 a écrit:Va pas te brûler les ailes quand même
    ?
    ne vas pas acheter un bednar sous l'effet du voyage.
    Le concess est pas fou, il sait bien que lors de de ton prochain achat il y a beaucoup de chance que tu signes avec lui, car tu te sentiras un peu redevable.

    Merci pour les photos

    Arfff on est jamais forcer !
    Ce que je voulais dire Temeos , pour avoir un outils bednar , je peu te dire que le sav est a l'image de l'organisation a l'usine , cad .......sommaire
    Certe imanol , pas besoin d'un super sav pour un roulement , mais par exemple , pour un simple couteaux de broyeur incurver, ba......va trouver un couteau avec le même perçage etc .... Perso sa m'a coûter 9 jours d'immobilisation cette été leur connerie.
    Après, l'erreur viens surtout du concess , qui, comme dab, si ta besoin de rien tu va chez lui !
    Bref , moi a part sa , je trouve qu'il a un tres bon rapport qualitée prix (acheter au lancement depuis .....) , comparer à un Gygax ou schuttle , je peu me permettre quelques pannes
    Ne t'en fait pas , c'est pas moi qu'il allait inviter pour la visite ......
    ah bah tu fais bien d en parler car je leur ai posé la question, vu qu avant mon départ certains avaient fait la remarque...

    alors, ils ont changé leur facon de faire, avant tout passait par PM pro, mais cela pouvait prendre beaucoup beaucoup de temps, aujourd hui c est différent, ca passe par des transporteurs directement depuis la Rep Tcheque, et ils vont ouvrir vers rennes un centre pour les pieces detachées...

    Aujourd'hui le concess a deux possibilités en fonction du prix, de mémoire c'est 24- 48h au max pour l envoi le plus cher et je crois 3 a 4 jours pour l'autre !
    On a eu accès a certains dossiers, et tout avait été expedié en temps et en heure... je ne dis pas qu il n y aura pas encore des soucis, mais je crois qu'ils ont trouve une soluce interessante.

    Le directeur commercial france pousse aussi les concess a avoir des pièces "logiques" d'avance...

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    Message par BV-Fan Mar 29 Mar 2016, 19:03

    super reportage temeos : victoire
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    Message par sibalo Mar 29 Mar 2016, 19:21

    Merci Temeos : victoire
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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 19:23

    Pour ceux qui veulent en savoir plus, demandez Damien Digard, il est super sympa, il aime sa marque, et il est tres tres disponible... un gros bosseur le type...

    Perso j'ai apprecie la marque mais aussi la personne qui la represente.

    On a eu le droit à quelques bonnes anecdotes mdrr

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    Message par multimarque Mar 29 Mar 2016, 19:35

    temeos a écrit:Pour ceux qui veulent en savoir plus, demandez Damien Digard, il est super sympa, il aime sa marque, et il est tres tres disponible... un gros bosseur le type...

    Perso j'ai apprecie la marque mais aussi la personne qui la represente.

    On a eu le droit à quelques bonnes anecdotes mdrr

    Il répond quand ça l'arrange

    Je lui ai envoyer plusieurs mail pour des renseignements et pas de réponse, vue qu'il n'y a pas de conces qui fait bednar en alsace il ne se donne pas trop la peine pour l'instant

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    Message par bikete Mar 29 Mar 2016, 19:47

    tu as vu leur ddi?
    on regarde pour un 4 m porté repliable avec rouleau type trapez
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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 20:17

    multimarque a écrit:
    temeos a écrit:Pour ceux qui veulent en savoir plus, demandez Damien Digard, il est super sympa, il aime sa marque, et il est tres tres disponible... un gros bosseur le type...

    Perso j'ai apprecie la marque mais aussi la personne qui la represente.

    On a eu le droit à quelques bonnes anecdotes mdrr

    Il répond quand ça l'arrange

    Je lui ai envoyer plusieurs mail pour des renseignements et pas de réponse,  vue qu'il n'y a pas de conces qui fait bednar en alsace il ne se donne pas trop la peine pour l'instant

    je peux t assurer qu'il ne répond pas juste quand ca l arrange
    il était tout le temps collé au tel durant les 3 jours pour répondre aux clients, et par mail, sincerement il se donne beaucoup, il a d ailleurs un gars qui l aide dans le sud ouest car il faisait toute la france ( pour info il fait 100 000 kms par an) et il est pourtant beaucoup sur le grand est, grosse zone pour eux avec le sud ouest !
    Tu as son tel portable sur le site internet, sinon si tu veux je peux lui dire de te contacter, envoie moi ton tel par mp si tu veux.

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    Message par fergie62 Mar 29 Mar 2016, 20:21

    Le cache roulement en tôle, ils l ont mis pour dire: regardez on a mis une protection contre la terre....sauf que ça et rien c est pareil
    La poussière ira quand même dans le roulement
    Et quand tu vois pas que le roulement par en sucette la tôle sera déglingué
    Sinon la conception inspire confiance
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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 20:21

    bikete a écrit:tu as vu leur ddi?
    on regarde pour un 4 m porté repliable avec rouleau type trapez

    Oui comme je le disais, deux produits phare, leur ddi et le preparateur de lit de semence

    On ne l'a pas vu tourner car pas de démo a ce moment la, mais en statique et en video, si interessé prends le avec les Disques A ( comme agressifs) ils rentrent la ou les disques tradi ne rentrent pas !

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 20:22

    fergie62 a écrit:Le cache roulement en tôle, ils l ont mis pour dire: regardez on a mis une protection contre la terre....sauf que ça et rien c est pareil
    La poussière ira quand même dans le roulement
    Et quand tu vois pas que le roulement par en sucette la tôle sera déglingué
    Sinon la conception inspire confiance

    perso j avais trouvé l idée bonne par rapport aux caches que j ai sur mon franquet mdrr
    mais si tu dis que ca ne sert pas trop.. je te fais confiance

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    Message par farmer80 Mar 29 Mar 2016, 21:05

    bravo temeos
    interessant
    a quand ton prochain "deplacement "

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    Message par farmer80 Mar 29 Mar 2016, 21:05

    bravo temeos
    interessant
    a quand ton prochain "deplacement "

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 21:07

    Merci farmer
    une minute il y a 1 mois j etais en hollande, la la rep tcheque mdrr, je crois que ca va etre seine et marne pour un moment lol

    Et puis faut qu on m invite, mais j ai comme l impression que mon commercial m invitera encore des qu il pourra lol

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    Message par farmer80 Mar 29 Mar 2016, 21:12

    t as bien raison d en profiter et d en faire profiter !! : ha

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 21:14

    farmer80 a écrit:t as bien raison d en profiter et d en faire profiter !! : ha

    t as tout compris mdrr
    bon en meme temps j'ai bossé 10 jours de suite en mangeant dans le tracteur pour que le boulot soit à jour avant de partir :) car la ferme avant tout !! Et le we au lieu d aller voir ma femme et mon fils a madrid j etais le cul dans le tracteur a semer mes bs, mais bon c'est comme ca quand on est son propre patron non

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    Message par bikete Mar 29 Mar 2016, 21:20

    temeos a écrit:
    bikete a écrit:tu as vu leur ddi?
    on regarde pour un 4 m porté repliable avec rouleau type trapez

    Oui comme je le disais, deux produits phare, leur ddi et le preparateur de lit de semence

    On ne l'a pas vu tourner car pas de démo a ce moment la, mais en statique et en video, si interessé prends le avec les Disques A ( comme agressifs) ils rentrent la ou les disques tradi ne rentrent pas !

    tu sais a quel niveau tarifaire ils sont placés? haut ou bas de gamme?
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    Message par Agri67 Mar 29 Mar 2016, 21:47

    Merci temeos beau reportage! Le concess voisin allemand à repris la carte bednar. D'ailleurs ils avaient une journée démo fin d'année dernière.
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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 21:50

    bikete a écrit:
    temeos a écrit:
    bikete a écrit:tu as vu leur ddi?
    on regarde pour un 4 m porté repliable avec rouleau type trapez

    Oui comme je le disais, deux produits phare, leur ddi et le preparateur de lit de semence

    On ne l'a pas vu tourner car pas de démo a ce moment la, mais en statique et en video, si interessé prends le avec les Disques A ( comme agressifs) ils rentrent la ou les disques tradi ne rentrent pas !

    tu sais a quel niveau tarifaire ils sont placés? haut ou bas de gamme?

    Moins cher que le concurrent rouge
    Je leur ai demandé pourquoi avoir augmenté les prix il y a peu et en fait
    ils n'ont pas bougé leurs prix sur les standards de la gamme depuis 2 ans, sauf petite hausse due a l homologation des freins sur les outils...

    J'ai des prix catalogue pour semoir omega 6m c'est pas mal du tout avec pas mal d options, pour du broyeur la aussi pas mal en prix,je n'ai pas les autres prix

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 23:13

    bikete a écrit:
    temeos a écrit:
    bikete a écrit:tu as vu leur ddi?
    on regarde pour un 4 m porté repliable avec rouleau type trapez

    Oui comme je le disais, deux produits phare, leur ddi et le preparateur de lit de semence

    On ne l'a pas vu tourner car pas de démo a ce moment la, mais en statique et en video, si interessé prends le avec les Disques A ( comme agressifs) ils rentrent la ou les disques tradi ne rentrent pas !

    tu sais a quel niveau tarifaire ils sont placés? haut ou bas de gamme?
    Je confirme que les disque a, ca rentre meme dans les cailloux secs !

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    Message par Invité Mar 29 Mar 2016, 23:45

    Fender a écrit:
    bikete a écrit:
    temeos a écrit:
    bikete a écrit:tu as vu leur ddi?
    on regarde pour un 4 m porté repliable avec rouleau type trapez

    Oui comme je le disais, deux produits phare, leur ddi et le preparateur de lit de semence

    On ne l'a pas vu tourner car pas de démo a ce moment la, mais en statique et en video, si interessé prends le avec les Disques A ( comme agressifs) ils rentrent la ou les disques tradi ne rentrent pas !

    tu sais a quel niveau tarifaire ils sont placés? haut ou bas de gamme?
    Je confirme que les disque a, ca rentre meme dans les cailloux secs !

    tu as quoi comme outil ?

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    Message par bikete Mer 30 Mar 2016, 07:44

    Un vieux cover croop : rr : rr
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    Message par Invité Mer 30 Mar 2016, 09:39

    bikete a écrit:Un vieux cover croop : rr : rr
    moi j en ai racheté un il y a 5 ans et pas envie d'aller le vendre

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    Message par Invité Mer 30 Mar 2016, 09:59

    Un ddi

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    Message par Invité Mer 30 Mar 2016, 12:56

    Fender a écrit:Un ddi
    de chez eux. ou tu as eu une demo ?

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    Message par Samy Mer 30 Mar 2016, 22:15

    Merci Temeos pour ce beau reportage et les photos : victoire On peut se faire une idée de la marque qui mérite de se développer davantage

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    Message par Invité Mer 30 Mar 2016, 22:45

    Samy a écrit:Merci Temeos pour ce beau reportage et les photos : victoire On peut se faire une idée de la marque qui mérite de se développer davantage

    de rien, merci a toi

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    Message par Invité Mer 30 Mar 2016, 23:12

    temeos a écrit:
    Fender a écrit:Un ddi
    de chez eux. ou tu as eu une demo ?
    De chez eux. Swifterdisc

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    Message par Invité Mer 30 Mar 2016, 23:15

    Fender a écrit:
    temeos a écrit:
    Fender a écrit:Un ddi
    de chez eux. ou tu as eu une demo ?
    De chez eux. Swifterdisc

    ok dac

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    Message par wich Jeu 31 Mar 2016, 09:14

    J'ai vendu un 3m avec disques agressif, on verra à l'utilisation.
    Quand j'ai ete a la demo de 2014, il me semble que c'etait dans cette ferme la. Juste en face. Quand on a ete, ils construisaient les sillos tour sur la gauche.
    Mais ce que tu dis est vrai avec les terres, nous on pensait que c'etait tres facile mais en faite non.
    Ils se modernisent petit à petit car maintenant on a le tarif sur leur reseau. Plus facile pour les mises à jour.

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    Message par Invité Jeu 31 Mar 2016, 15:19

    wich a écrit:J'ai vendu un 3m avec disques agressif, on verra à l'utilisation.
    Quand j'ai ete a la demo de 2014, il me semble que c'etait dans cette ferme la. Juste en face. Quand on a ete, ils construisaient les sillos tour sur la gauche.
    Mais ce que tu dis est vrai avec les terres, nous on pensait que c'etait tres facile mais en faite non.
    Ils se modernisent petit à petit car maintenant on a le tarif sur leur reseau. Plus facile pour les mises à jour.
    tu as vendu ou acheté ? mdrrrr

    en effet les demos sont dans le champ en face, on dirait pas quand on voit comme ca les terres qu en fait c est pas si easy lol.
    on a vu la video avec et sans disques agressifs, c est juste le jour et la nuit, j aurai pas mis un billet dessus en sachant que l'outil est plus léger et disques plus petit.
    autre avantage quu dit outil moins lourd dit moins de gnr a le tirer

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    Message par Invité Jeu 31 Mar 2016, 22:31

    Tout à l'heure je suis allé chercher ca chez mon concess

    usine et ferme bednar - Page 2 20160382

    Donc je papote avec mon commercial de mon voyage chez bednar etc, bon il défend sa marque lol..

    Et au moment de partir, il me dit au revoir, reviens vers moi et me dit au fait, ca te dirait de visiter l usine horsch debut juin ?? PTDRRR

    Donc au final je repars normalement visiter une usine, je vous ferai un PR si vous voulez lol


    Petit PS

    C'est moi ou c 'est nul pour decrocher le FX ? il faut foutre une cale, ces cons en ont foutu une d un cote avant le rouleau, mais pas de l autre.. putain de bosch, ils commencent a bosser comme les francais

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    Message par Invité Jeu 31 Mar 2016, 22:34

    Au fait je ne vous ai pas dit

    chez slovec, les mecs ne sement pas les fourrieres,ce sont des bandes enherbées.... perte de temps pendant la moisson :réfléchi
    dans la voiture on pestait mdrr, putain c est pas dur de recolter meme sans faire les angles si il le faut lol

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    Message par magnum Jeu 31 Mar 2016, 22:35

    Tu vante du bednar et achète du horsch, tu devrais faire de la politique....
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    Message par charlot50 Jeu 31 Mar 2016, 22:49

    C'est une démo ou un achat?
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    Message par Invité Jeu 31 Mar 2016, 23:40

    magnum a écrit:Tu vante du bednar et achète du horsch, tu devrais faire de la politique....

    Et toi tu devrais apprendre à lire ou a comprendre ce que tu lis, je t'assure ca aide dans la vie !

    Dans un premier temps, je ne vante pas, je relate ce que j'ai vu et je donne un point de vue. Comme le fait d avoir dit que l'usine meritait d etre ameliorée, mais que les produits étaient bien pensés et semblaient costaud vu ce que certains leurs mettent dans la gueule

    Dans un deuxieme temps, réfléchis encore un peu avant d'aller te coucher, si j'ai recu l'appareil aujourd hui, quand l'ai je commandé ? Et quand suis je allé visiter l'usine ?

    Dans un troisieme temps, ils n'ont pas la "variante du FX" et je dirai qu'on peut dire qu'une marque est bonne sans l'achter, j'ai souvent dit que claas faisait des bonnes MB, mais j'ai une JD et je ne la changerai pas, mais au lieu de critiquer betement comme tu sais bien faire, tu aurais du poser la question et j'aurai pris le temps de te l expliquer, mais comme tu n'es pas ce genre de personne, j'ai juste envie de t envoyer chier....

    Tu me diras je suis dans un bon jour car j'ai quand meme pris le temps de répondre à ta merde par trois points construits, eux !!

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