c'est arrivé pres de chez vous !

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 7:25

ca y est ...
ca commence ...
ca nous pendait au nez, on le savais ...
en voici la preuve ...

http://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/emoi-apres-lachat-de-terres-agricoles-par-un-mysterieux-groupe-chinois-4162811

par **logo55** Dim 17 Avr 2016 - 7:34

imanol a écrit:ca y est ...
ca commence ...
ca nous pendait au nez, on le savais ...
en voici la preuve ...

http://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/emoi-apres-lachat-de-terres-agricoles-par-un-mysterieux-groupe-chinois-4162811

et ce n'est que le début !!!!!! nous c'est l'andra qui gère le foncier , les banques ,les OPA ,la CDOA et la SAFER !!!! et crois moi il savent faire monter les prix mais ils savent les faire baissés quand ce n'est plus dans leur fourchette !!!!

par **charlot50** Dim 17 Avr 2016 - 7:42

En autralie le gouvernement a bloqué l'achat de la plus grande ferme du pays a des chinois. Ils investissent dans tous les pays.

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 7:49

imanol a écrit:ca y est ...
ca commence ...
ca nous pendait au nez, on le savais ...
en voici la preuve ...

http://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/emoi-apres-lachat-de-terres-agricoles-par-un-mysterieux-groupe-chinois-4162811

On en parle déjà là :
https://www.agri-convivial.com/t65120-les-chinois-se-mettent-en-place#2148209 : victoire

par **rve** Dim 17 Avr 2016 - 7:52

Serait ce les nouvelles façons de coloniser ?

Les chinois sont prêts à mettre les moyens pour s' assurer leur indépendance alimentaire ! Comme quoi , c' est une arme .

par **benbzh35** Dim 17 Avr 2016 - 8:33

rve a écrit:Serait ce les nouvelles façons de coloniser ?

Les chinois sont prêts à mettre les moyens pour s' assurer leur indépendance alimentaire ! Comme quoi , c' est une arme .

C'est juste, mais avec des gouvernants avec un mini cerveau, le protectionnisme citoyen passerait avant que ceci arrive, se ne sont pas les chinois les coupables, mais personne nous aide nous à investir en chine. Résultat consternant dans 100 ans pour nous , les terres changent d'origine, les vignobles changent de proprios, resultat de cette europe qui n'est que virtuelle

par **cas.soc** Dim 17 Avr 2016 - 8:39

Je vois pas la différence avec les Français qui achètent des fermes dans les pays de l'est ou ailleurs. .....

par **spontus** Dim 17 Avr 2016 - 8:42

par **M 201** Dim 17 Avr 2016 - 8:45

Et le respect du droit de propriété ............vous en faites quoi ?????????????

je ne trouve pas anormal qu'un proprio vende son bien à qui il veut plutôt que de se le voir spolié par une mafia pour qu'il soit partagé avec des personne qu'il n'aurait pas nécessairement choisi !!!!!!!!!!!

par GL Dim 17 Avr 2016 - 9:00

imanol a écrit:ca y est ...
ca commence ...
ca nous pendait au nez, on le savais ...
en voici la preuve ...

http://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/emoi-apres-lachat-de-terres-agricoles-par-un-mysterieux-groupe-chinois-4162811

3 exploitations pour 1700 Ha en difficultés, la taille dans certaines régions ne semble pas résoudre les difficultés, à moins que ce soit un bon plan financiers pour les partants.

C'est sur quel terroir ?.

Champagne berrichonne, Boischaut du Nord, Boischaut du Sud, Brenne-Petite Brenne ?.

par **massey8210** Dim 17 Avr 2016 - 9:38

imanol çà me surprends ton message tu as proné la liberté d'entrependre............! bon si les français ne peuvent plus laissons d'autres faire!

je crois avoir lu qu'en hongrie les etrangers ne peuvent pas acheter de foncier!

m201 je suis un peu en desaccord avec ton propo; certe on doit respecter le droit de propriété mais qu'elle serait ta reaction si c'etait en face de chez toi qu'un "etranger" metterais une surenchere au dela de tes possibilités????????

il est là le nœuds du probleme; lorsque les finances ne proviennent pas du travail de la terre mais de la speculation nos descendants ne pourront plus lutter....... pour ceux qui ont encore foi dans le metier il leur restera le role d'ouvrier agricole!

par **M 201** Dim 17 Avr 2016 - 10:04

massey , dans le contexte ou nos instances aidées par un système de cogestion, veulent nous faire aller , si ce n'est pas des étrangers qui cherchent à s'accaparer notre outils de travail ..........ce seront au final les COOPS ...........
je suis d'accord avec toi que nous ne pourront pas rivaliser financièrement avec des fonds extérieurs , mais acheter de la terre à des prix exorbitants que ma génération ainsi que celle de mes enfants ne pourront pas rembourser ....là est le problème !!! : victoire

par **snif** Dim 17 Avr 2016 - 10:10

cas.soc a écrit:Je vois pas la différence avec les Français qui achètent des fermes dans les pays de l'est ou ailleurs. .....

En Russie par exemple. : rr

Ah, c'es francais qui viennent manger le pain des russes.. :réfléchi

par **snif** Dim 17 Avr 2016 - 10:17

massey8210 a écrit:imanol çà me surprends ton message tu as proné la liberté d'entrependre............! bon si les français ne peuvent plus laissons d'autres faire!

je crois avoir lu qu'en hongrie les etrangers ne peuvent pas acheter de foncier!

m201 je suis un peu en desaccord avec ton propo; certe on doit respecter le droit de propriété mais qu'elle serait ta reaction si c'etait en face de chez toi qu'un "etranger" metterais une surenchere au dela de tes possibilités????????

il est là le nœuds du probleme; lorsque les finances ne proviennent pas du travail de la terre mais de la speculation nos descendants ne pourront plus lutter....... pour ceux qui ont encore foi dans le metier il leur restera le role d'ouvrier agricole!

Tu interprètes mal le sens des propos d'imanol qui dormait depuis une semaine que l'info est sortie sur ace. Mais, le temps que ça arrive en Russie.........
Il ne critique pas les Chinois.

Sinon, que crois tu qu'il se passe chez les autres, allemands, danois, espagnols....?
Ils n'ont d'autre choix que la performance économique. Cette concurrence d'aujourd'hui chez eux, sera probablement leur performance compétitive de demain.

par **massey8210** Dim 17 Avr 2016 - 10:25

je comprends le performance economique est le nerf de la guerre mais comment rivaliser avec une concurence europeenne voir mondiale AVEC DES REGLES FRANCAISE qui veux nous faire laver plus blanc que blanc????

par exemple un secteur que je connais assez bien la production porcine; les eleveurs bretons qui investissent sont des epis phenomenes alors que les espagnols et danois ont quasi doublés leur production en 10 ans et renouveler leur parc batiment....... sur les 10 000 eleveurs français il n'y a pas que des manches et des frileux???

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 10:26

massey8210 a écrit:imanol çà me surprends ton message tu as proné la liberté d'entrependre............! bon si les français ne peuvent plus laissons d'autres faire!
!

je prédis de longue date que les financiers de tout horizons viendront nous asservir ...
je ne suis pas contre puisque c'est à peu de chose pres mon travail depuis 15 ou 20 ans c'est simplement un pur constat d’échec qui reste dans la logique des choses, nous n'avons pas été en mesure de l'anticiper et mon sentiment envers les paysans français est très critique; ils méritent amplement leur sort!

nous en reparlerons (peut être) dans 10 ans mais soyez certains que ce n'est qu'un debut et que d'ici là, la moitie de la production française sera dans leurs mains pendant que l'autre moitie sera mise en perdition ... comprenez que, comme dans l'article Ouest France, c'est toujours plus facile de négocier avec un interlocuteur qui a les 2 genoux à terre !

par **dgé** Dim 17 Avr 2016 - 10:28

massey8210 a écrit:je comprends le performance economique est le nerf de la guerre mais comment rivaliser avec une concurence europeenne voir mondiale AVEC DES REGLES FRANCAISE qui veux nous faire laver plus blanc que blanc????

comment vont ils faire en effet pour qu'elles soient rentables, qu'avec des emplois à payer ? avec des aides rabotées, comme toujours après reprise de ferme :réfléchi

par **massey8210** Dim 17 Avr 2016 - 10:31

je veux bien accepter le sort que l'on va m'infliger car j'ai été sans doute pass assez entreprenant et frileux mais ma carriere est derriere moi!
mais ce n'est pas la cas de tous les eleveurs de porcs; les dés de la CONCURRENCE SONT PIPES nous ne pouvons pas lutter sur le marché mondial car nous n'avons pas les memes armes

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 10:31

massey8210 a écrit:je comprends le performance economique est le nerf de la guerre mais comment rivaliser avec une concurence europeenne voir mondiale AVEC DES REGLES FRANCAISE qui veux nous faire laver plus blanc que blanc????

par exemple un secteur que je connais assez bien la production porcine; les eleveurs bretons qui investissent sont des epis phenomenes alors que les espagnols et danois ont quasi doublés leur production en 10 ans et renouveler leur parc batiment....... sur les 10 000 eleveurs français il n'y a pas que des manches et des frileux???

le probleme de fond ne vient pas des agriculteurs et de leurs performances technico-economiques : rale

Pour t'aider à comprendre, il te suffit de regarder combien l'UE donne au secteur agricole français et combien tombe directement dans la poche des paysans.
Ensuite, tu fais la meme chose chez les Allemands, les Espagnols et tous les autres.
Et, finalement, tu sauras pourquoi les Chinois débarqueront d'abord chez nous... parce que ca arrange tous ceux qui te tiennent les c....... !

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 10:33

dgé a écrit:
massey8210 a écrit:je comprends le performance economique est le nerf de la guerre mais comment rivaliser avec une concurence europeenne voir mondiale AVEC DES REGLES FRANCAISE qui veux nous faire laver plus blanc que blanc????
comment vont ils faire en effet pour qu'elles soient rentables, qu'avec des emplois à payer ? avec des aides rabotées, comme toujours après reprise de ferme

comment fait l'agro industrie ?
dis toi qu'ils ne se contenteront pas de produire

par **massey8210** Dim 17 Avr 2016 - 10:34

je n'ai pas de successeur pour mon atelier porc donc pas trop de soucis de ce coté!
mais que dire a jeune qui souhaite y aller??????

on nous chausse de chaussures de plombs!

par **dgé** Dim 17 Avr 2016 - 10:36

developpe imanol SVP :réfléchi

agros industrie elle repercute ses charges, ceux qui ne l'ont pas fait ont péris à cause de la concurrence internationale

je vois pas comment ce cas de figure avec 5 à 20% d'aide en moins que le prédécesseurs, avec 2x plus de MO à payer le prix fort, sans parler du matos, et de la reglementation

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 10:36

massey8210 a écrit:je n'ai pas de successeur pour mon atelier porc donc pas trop de soucis de ce coté!
mais que dire a jeune qui souhaite y aller??????

on nous chausse de chaussures de plombs!

dis lui que s'il se débrouille pas trop mal, il aura un bon job chez les Chinois et que s'il est moins bon, il en aura un moyen chez les arabes !

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 10:40

dgé a écrit:developpe imanol SVP

agros industrie elle repercute ses charges, ceux qui ne l'ont pas fait ont péris à cause de la concurrence internationale

je vois pas comment ce cas de figure avec 5 à 20% d'aide en moins que le prédécesseurs, avec 2x plus de MO à payer le prix fort, sans parler du matos, et de la reglementation

ces groupes sont en integration verticale, ils préfèrent sécuriser une partie (la plus importante possible) de l'approvisionnement de leurs usines agroalimentaires quite à ce que ca leur coûte un peu plus cher plutôt que de subir les fluctuations du marche et de ne jamais avoir de certitudes quant à leurs potentiels de vente ...
en gros leurs actionnaires exigent de la visibilité.

par **faeane** Dim 17 Avr 2016 - 10:43

imanol a écrit:
dgé a écrit:
massey8210 a écrit:je comprends le performance economique est le nerf de la guerre mais comment rivaliser avec une concurence europeenne voir mondiale AVEC DES REGLES FRANCAISE qui veux nous faire laver plus blanc que blanc????
comment vont ils faire en effet pour qu'elles soient rentables, qu'avec des emplois à payer ? avec des aides rabotées, comme toujours après reprise de ferme

comment fait l'agro industrie ?
dis toi qu'ils ne se contenteront pas de produire

+1000 En période de crise on fait les meilleurs reprises
Reprendre pour rien et pas payer de MSA ni d'impôts car siège a l'étranger, stocker et spéculer.
Quand la politique aura compris?

par **dgé** Dim 17 Avr 2016 - 10:45

imanol a écrit:ces groupes sont en integration verticale, ils préfèrent sécuriser une partie (la plus importante possible) de l'approvisionnement de leurs usines agroalimentaires quite à ce que ca leur coûte un peu plus cher plutôt que de subir les fluctuations du marche et de ne jamais avoir de certitudes quant à leurs potentiels de vente ...
en gros leurs actionnaires exigent de la visibilité.

intégration de quoi? engrais peut etre mais pas phyto, vente de céréales peut etre

alors forcement si ils squisent une partie de ce qui nous coute, ça aide, conflit d'interet, mais ça, c'est que pour les neuneu à notre stade :réfléchi

par **EtienneCH4** Dim 17 Avr 2016 - 10:52

Bonjour à tous,
bien que ce sujet fasse double emploi et diversion avec un sujet identique ouvert depuis une semaine, je veux dire ceci:
Les chinois travaillent sans aide ni subvention,
ils paieront les charges sociales et taxes connexes rubis sur l'ongle,
ils veulent seulement s'affranchir de leur dépendance actuelle envers les USA,
la holding de Hong Kong c'est seulement un petit bonhomme insignifiant, une boite à lettre, rien, une coquille vide,
mais la monnaie est bien réelle, qui est derrière ???
Réponse : le Gouvernement chinois.
à suivre, Etienne

par **dgé** Dim 17 Avr 2016 - 10:55

tu crois que la chine financera le groupe en france ?
tu crois que ce groupe qui devrait produire à perte continuera?
une holding ne peut pas détenir une ferme
sinon, y'a un bail que chaque agri aurait sa ferme dans la holding des pays bas ou ailleurs, mais les aides oups, elles viennent plus

par **snif** Dim 17 Avr 2016 - 11:02

Tu raisonnes Franco francais.
Ce qui fait que tu ne comprends rien.

Mets toi dans la tête d'un chinois. Etienne et imanol t'aident pourtant à comprendre.

Crois tu que la rentabilité ct soit leur motivation première ?
As tu une idée de la population chinoise et de son niveau de vie ?
Ils savent que nous allons vers 10 milliards, avec la concurrence à l'accès à la nourriture qui va avec.
Ils résolvent les problemes de demain.
Ils investissent partout, la Russie est un vrai terrain de chasse. 120 millions contre 1 milliard 350 millions d'ic qqs décennies.

As tu une idée des réserves financières du pays '

par **bingo** Dim 17 Avr 2016 - 11:13

et surtout ca leurs permet de faire du réel avec de l'argent virtuel aujourd'hui ....

croyez vous que le systeme monétaire actuel va continuer longtemps ?

quand toutes les monnaies ne vaudront plus rien de par leurs dette les terres seront tjrs la !!!

ils ne peuvent pas avoir qu'une montagne de liquiditées ils veulent du concret !!!

par **massey8210** Dim 17 Avr 2016 - 11:20

snif je comprends bien la demarche des chinois; je comprends moins l'obscurantisme de nos dirigeants!

on a été fermier de grands propriétaires fonciers pendant des generations et sommes chez nous depuis seulement 1974 alors le redevenir ne me faire kiffer

par **PatogaZ** Dim 17 Avr 2016 - 11:26

La forteresse France est une passoire avec nos dirigeants multiculturalisme , acte un on accueille tout le monde
Acte deux la tendance dure de ceux qu'on a accueillis fait le vide et s'approprie la dirigeance et on ramasse tous les biens au passage

par **dgé** Dim 17 Avr 2016 - 11:37

snif a écrit:Tu raisonnes Franco francais. oui, car le problème de la concurrence entre pays est fiscal
Ce qui fait que tu ne comprends rien.

Crois tu que la rentabilité ct soit leur motivation première ? une entreprise à vocation 1ere à faire des benefices, 3000 ha par ci par là ne changera pas le repas du milliards de chinois, et quand leurs terre seront sous l'eau, ils y ont pensés
As tu une idée de la population chinoise et de son niveau de vie ?et toi? ah désolé, tu sais tout sur tout, donc mon idée est qu'elle est comme la france, en ville on vit 20 ans en avance que sur la campagne, avec des salaires du simple en campagne, à 2.5 en ville, à la louche
Ils savent que nous allons vers 10 milliards, avec la concurrence à l'accès à la nourriture qui va avec.
Ils résolvent les problemes de demain.
Ils investissent partout, la Russie est un vrai terrain de chasse. 120 millions contre 1 milliard 350 millions d'ic qqs décennies.
As tu une idée des réserves financières du pays

et alors, il faudrait aux chinois avoir 15ù des terres arable mondiales pour être autonome

tu raisonne comme un chef d'etat, t'as raté ta vocation, moi je compare 2 fermes, la leurs à la mienne, au moins je connais une grosse par de sa fiscalité

apres si c'est comme une ETA qui bouffe du pognon, et la ferme à coté (qui utilise la matos) qui roule sur l'or, eh bien qu'il en soit ainsi, le problème, c'est qu'un français qui fasse ça est sanctionable, les "étrangers" sont mieux vu que nous,j'ai presque peine à en douter

par Invité Dim 17 Avr 2016 - 11:39

PatogaZ a écrit:La forteresse France est une passoire avec nos dirigeants multiculturalisme , acte un on accueille tout le monde
Acte deux la tendance dure de ceux qu'on a accueillis fait le vide et s'approprie la dirigeance et on ramasse tous les biens au passage

on est deja devenu dependant des chinois et autres avec le savoir faire français qui fout le camp a vitesse grand V .
ouvrir nos ecoles a qui veut , c vouer nos enfants a un travail a bas prix s ils ont la mm competence :réfléchi

par GL Dim 17 Avr 2016 - 12:48

J'entendais cette semaine une possibilité, l'intégration. 0.10 € de plus le kilo de carcasse, un contrat avec super U et un avec Terena

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1270387 25:05

Au moins celui là n'a pas besoin de regardez les cours.

par **hermine 22** Dim 17 Avr 2016 - 13:01

[quote="GL"]J'entendais cette semaine une possibilité, l'intégration. 0.10 € de plus le kilo de carcasse, un contrat avec super U et un avec Terena

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1270387 25:05

Au moins celui là n'a pas besoin de regardez les cours.

soit 2 c d'e de la cote de porc en plus pour le consommateur
voir rien si elle a augmenté la semaine avant l'accord

par **gilles** Dim 17 Avr 2016 - 13:05

Je viens de l'expliquer au maire de ma commune qui a lancé un remembrement en croyant aider les agris de la commune ,voir en revant de faire venir d'autres jeunes
Quand il a compris que les immenses parcelles qu'il pense faire (en spoliant les droits des propriétaires=>aucun proprio dans la commission) seraient recuperées par les aveyronnais ou les chinois (beaucoup de terres vont etre libres en fin de remembrement) puisqu'ils payeront les fermages ou les terres à des prix bien plus elevés que le marché local (bloqué par la SAFER) ,il m'a repondu :je n'avais pas pensé à cette consequence

par **bingo** Dim 17 Avr 2016 - 13:24

je vois pas comment un remembrement peut etre fait sans l'aval de l majorité des propriétaires ?

par GL Dim 17 Avr 2016 - 13:34

bingo a écrit:je vois pas comment un remembrement peut etre fait sans l'aval de l majorité des propriétaires ?

Je pense même que c'est impossible sans une majorité après une assemblée générale. A vérifier.

par **M 201** Dim 17 Avr 2016 - 14:34

oui ,c'est quand même bizarre de faire un remembrement sans propriétaires !!! :réfléchi

par **snif** Dim 17 Avr 2016 - 14:46

C'est bien entendu impossible.
Mais quels propriétaires sont désignés dans la commission communale, c'est une autre histoire....

par **M 201** Dim 17 Avr 2016 - 14:47

ç'a sent la grosse magouille ................ : rr

par **erwin** Dim 17 Avr 2016 - 14:48

imanol a écrit:ca y est ...
ca commence ...
ca nous pendait au nez, on le savais ...
en voici la preuve ...

http://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/emoi-apres-lachat-de-terres-agricoles-par-un-mysterieux-groupe-chinois-4162811

C'est une bonne nouvelle ! La France intéresse encore les investisseurs étrangers ozil

par **snif** Dim 17 Avr 2016 - 14:56

C'est la réflexion que je me faisais.
Fut un temps où on a été envahi par les mangeurs de frites, une fois.

par GL Dim 17 Avr 2016 - 14:59

snif a écrit:C'est la réflexion que je me faisais.
Fut un temps où on a été envahi par les mangeurs de frites, une fois.

Dans le département voisin, c'est quand Paris a aspirer la main d’œuvre des fermes et qu'il n'y avait plus personnes à mettre derrière les chevaux.

par **erwin** Dim 17 Avr 2016 - 15:35

snif a écrit:C'est la réflexion que je me faisais.
Fut un temps où on a été envahi par les mangeurs de frites, une fois.

Mon arrière grand-père ( qui n'était pas un mangeur de frites ), avait acheté une ferme en Lorraine en 1920 ( beaucoup de fermes étaient à l'abandon ) il est reparti en 36 car il n'avait jamais été accepté par les gens du cru ... ou n'avait jamais pu s'y adapter Embarassed

... fallait pas être très malin non plus pour acheter une ferme dans cette région dans l'immédiat après guerre alors qu'il avait un nom et un accent qui ne laissait planer aucun doute sur ses origines :réfléchi

par **snif** Dim 17 Avr 2016 - 15:51

Il aurait dû manger des frites, il se serait fait mieux intégrer. Very Happy

par **carlo s** Dim 17 Avr 2016 - 16:10

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/04/15/20002-20160415ARTFIG00059-pologne-les-fermiers-etrangers-pousses-vers-la-sortie.php

il aura ceux qui on une kala ....

par **massey8210** Dim 17 Avr 2016 - 18:07

il a une grosse diffrence entre comprendre et accepter!

ma coop porcine vient d'investir en chine, pour transférer notre savoir-faire ( enfin çà c'est ma vision)
il lui a fallu 1 an pour monter le dossier contre 4 en bretagne.............. mais il lui a fallu aussi un partenaire local!
question a imanol: " un français peut-il acheter des terres en propre en russie"

autre exemple de dés pipés en porc :
1- les ricains utilise la ractopamine => hormone de croissance qui leur fait 10 % d'aliment et 15 jours de croissance
2- les espagnols ont des antibio en facteurs de croissance interdit depuis 15 ans en FRANCE

par GL Dim 17 Avr 2016 - 18:11

massey8210 a écrit:

autre exemple de dés pipés en porc :
1- les ricains utilise la ractopamine => hormone de croissance qui leur fait 10 % d'aliment et 15 jours de croissance
2- les espagnols ont des antibio en facteurs de croissance interdit depuis 15 ans en FRANCE

Si tu allait jusqu'au consommateur, tu pourrais rebondir sur ces arguments. Dans les couloirs du salon circulait une idée simple. Super U est capable de payer le lait plus cher mais il faut qu'il soit différent. Sur la viande, c'est pareil.

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