Là faut arrêter ça dépasse les limites !!!

Rappel du premier message :

Pesticides : un agriculteur picard en colère après les propos de François Veillerette

Éric Lavoine, agriculteur à Ergnies (80) et administrateur de la Coordination Rurale, s'offusque des propos malhonnêtes et accusateurs tenus aujourd’hui par François Veillerette, ancien vice-président du Conseil régional de Picardie et porte-parole de l’association Générations Futures, à l’égard des agriculteurs à l’occasion d’interviews sur France Info et France Bleu Picardie.

Des produits contrôlés, homologués et soumis à une autorisation de mise sur le marché

Éric Lavoine rappelle que les produits phytosanitaires, autrement dit les médicaments pour les plantes sont utilisés et utilisables par les agriculteurs, ne peuvent être utilisés qu’après homologation par des autorités sanitaires. Éric Lavoine met en garde sur la « mode » actuelle qui vise une interdiction idéologique de certains produits : « Le retrait de certains produits phytosanitaires efficaces n'est pas toujours très judicieux dès lors que les solutions de substitution moins efficaces obligent à effectuer davantage de passages ou à augmenter les doses pour un résultat similaire. Les avis d’experts compétents ont toujours eu ma faveur sur l’avis de responsables associatifs et/ou politiques qui cherchent à se refaire une place là où les électeurs les ont évincés. »

« Personne ne considère son voisin comme un cloporte ! »

« Les agriculteurs du haut de leurs gros tracteurs nous considèrent comme des cloportes. » Tel est le type de message que véhiculent les témoignages des « victimes des pesticides » compilés par l'association. « Si je ne peux qu’être compatissant envers ces personnes, je suis outré par la généralisation qu’ils font, explique Éric Lavoine. Nous savons pertinemment que l’usage de ces produits n’est pas neutre et nous sommes toujours très attentifs. D’abord parce qu’ils sont très coûteux, et surtout parce que nous sommes des concitoyens responsables avant même d’être agriculteur, et donc soucieux de préserver la terre, notre outil de travail, et la santé de nos voisins. »
La Coordination Rurale regrette que M. Veillerette, malgré ses travaux sur sa « carte de France des victimes de pesticides », ignore complètement l'intérêt porté par les agriculteurs à la diminution de l'utilisation des produits phytosanitaires.
« Lors de ma dernière conférence sur l'agriculture durable consacrée à la réduction des volumes et doses des produits phytosanitaires dans la Somme, 150 agriculteurs s'étaient réunis, rappelle Éric Lavoine. Le secteur agricole est déjà très affecté économiquement, et qu'une grande majorité de ce que M. Veillerette qualifie d’« agriculteurs dans leur gros tracteur » travaillent 70 heures par semaine pour gagner moins d'un Smic ! ».

Interdiction d'épandage à 100 m des habitations : une proposition absurde !

Lors de son interview au micro de France Bleu Picardie, M. Veillerette demandait une interdiction d'épandage des produits phytosanitaires à moins de 100 m des habitations.
Si l’annonce est bien calibrée pour de la communication, elle paraît pour le moins irréfléchie selon l’agriculteur : « Avec l'urbanisation croissante et la perte considérable de surfaces cultivées, de nombreuses terres agricoles se trouvent à moins de 100 m des habitations. Quand nos champs seront remplacés par des zones industrielles, les néo-ruraux plaintifs vivront avec biens des regrets du bon temps où l'agriculteur venait trois fois par an s'occuper de ses cultures. »
20 % de la production française pourrait ainsi être touchée. En considérant que 100 000 € de chiffre d'affaire pour une exploitation représente un 1 emploi, cette mesure ferait 150 000 emplois agricoles en moins dans un domaine déjà en grande difficulté. Sachant qu'un travailleur agricole induit 7 emplois dérivés, cette proposition pourrait engendrer 1 000 000 de chômeurs.
« Les intérêts idéologiques devraient parfois cesser chez certains extrémistes de l'écologie. Ils oublient trop souvent nos réalités et le besoin primaire de toute l’humanité : se nourrir. »
« M. Veillerette, comme une majorité de ses camarades, se trompe de combat, regrette Éric Lavoine. Ils croient faire progresser la protection de l’environnement par des piques aux agriculteurs, par leur mise en accusation. Mais ce sont les agriculteurs qui vivent dans les espaces ruraux, qui entretiennent les territoires et qui participent au maintien d'un environnement écologiquement viable. Au lieu de passer son temps à cracher son venin sur notre profession, il ferait bien d'utiliser son énergie au maintien de l'agriculture française ! »

PatogaZ a écrit:pour ceux qui l' ont demandé , le lien vers l' article d' origine , avec la photo du grizzly en prime :

http://www.coordinationrurale.fr/coordination-rurale-cr-picardie.html

Très bon
On peut le diffuser sur d'autres forums ?

quel fouteur de brin

PatogaZ a écrit:Pour ceux qui peuvent recevoir FR3. Picardie rendez vous ce soir entre 19.00 et 19.30

vu mais ils ont fait court...

voila le lien a partir de 3.43 minute
http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1920_picardie.html

je suis pas assez doué en informatique , mais quelqu'un pourrait -il lancer une pétition pour interdire les cons à la campagne , histoire qu'on rigole un peu

Alan.fr a écrit:je suis pas assez doué en informatique , mais quelqu'un pourrait -il lancer une pétition pour interdire les cons à la campagne , histoire qu'on rigole un peu

ou au moins les obliger a construire des murs de 5 metres de haut bien isoler comme cela on ne les verra plus ni ne les entendra plus

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:pour ceux qui l' ont demandé , le lien vers l' article d' origine , avec la photo du grizzly en prime :

http://www.coordinationrurale.fr/coordination-rurale-cr-picardie.html

Très bon
On peut le diffuser sur d'autres forums ?

Oui pas de problème, je n'ai jamais renié ce que j'ai dit ou écrit

Pinocio avait envoyé un écrit à des voisins grincheux il y a quelques années...et il nous avait fait part de sa prose...

ça serait bien de la ressortir...
Il y avait quelques arguments qui cloueraient le bec à n'importe qui...

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:Pour ceux qui peuvent recevoir FR3. Picardie rendez vous ce soir entre 19.00 et 19.30

vu  mais ils ont fait court...

J'ai l'habitude , il faut compter parler une heure pour avoir une minute

ivanquoi a écrit:quel fouteur de brin

Coluche avait dit " je suis capable du meilleur comme du pire , mais dans le pire c'est moi le meilleur "

il faut retenir l'expression polémique
ca signifie qu'il y a de la contestation
a nous d'etre sur tout les fronts
sur la page de la nouvelle république (fb)j'en ai deux sur le dos
j'attends la répartie

De toute façon, une fois de plus, c'était Pato au combat... et personne d'autre

jb80 a écrit:De toute façon, une fois de plus, c'était Pato au combat... et personne d'autre

je m'en fous je suis comme quelques uns ici que je ne cite pas mais qui se reconnaîtront , notre devise est "servir sans se servir"
Notre cause est juste et nous irons au charbon seuls s'il le faut
Va où tu veux ,meurs où tu dois

PatogaZ a écrit:

jb80 a écrit:De toute façon, une fois de plus, c'était Pato au combat... et personne d'autre

je m'en fous je suis comme quelques uns ici que je ne cite pas mais qui se reconnaîtront , notre devise est "servir sans se servir"  
Notre cause est juste et nous irons au charbon seuls s'il le faut
Va où tu veux ,meurs où tu dois

Silence assourdissant de la fédé...
Ah oui, c'est vrai, elle ne s'interesse pas aux agriculteurs...

jb80 a écrit:Pinocio avait envoyé un écrit à des voisins grincheux il y a quelques années...et il nous avait fait part de sa prose...

ça serait bien de la ressortir...
Il y avait quelques arguments qui cloueraient le bec à n'importe qui...

https://www.agri-convivial.com/t43105-un-si-gentil-petit-courrier?highlight=courrier

merci carlo s

Pour info j'avais glissé dans l'interview que Mr Veillerette faisait 2% aux élections et que la CR était à 21% et que de fait je ne me sentais pas minoritaire
Bon je ne faisais pas d'illusion , ça n'a pas été retenu

jb80,tu ne penses pas que le coût financier des dernières manifs est sur le coin de la table des négos ???

bzh centre a écrit:jb80,tu ne penses pas que le coût financier des dernières manifs est sur le coin de la table des négos ???

à la CR on a de petits moyens , on manifeste proprement

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:Pour ceux qui peuvent recevoir FR3. Picardie rendez vous ce soir entre 19.00 et 19.30

vu  mais ils ont fait court...

J'ai l'habitude , il faut compter parler une heure pour avoir une minute

j ai rien vu
je suis rentré au bercail il y a une heure
t as un lien

http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1920_picardie.html

PatogaZ a écrit:http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1920_picardie.html

c est vrai que ton temps de parole est vraiment court
merci pour le lien

moulinos a écrit:

PatogaZ a écrit:http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1920_picardie.html

c est vrai que ton temps de parole est vraiment court
merci pour le lien  

c' est court mais ils ont passé une bonne vérité : si c' est dangereux il faut arrêter d' en vendre

quand on a un produit ayant une autorisation de mise en marché délivrée par plusieurs ministères , il ne faut pas nous reprocher d' en utiliser

ce qu' ils n'ont pas passé : pourquoi montre t on le paysan du doigt comme un assassin et pas tous ceux qui les vendent et qui en profitent financièrement beaucoup plus que l' agriculteur ????
pourquoi tout incriminer au dernier maillon de la chaîne (celui qui le met dans le pulvé et qui l' épand )

si un jour il y avait culpabilité , ils seront tous coupables (celui qui l' a produit , celui qui l' a autorisé , celui qui l' a conseillé , celui qui l' a vendu , celui qui l' a utilisé )

Bonjour à tous,
paru dans actu-environnement,
il faut en retenir que le lobby des fabricants est le plus fort, comme développé ci-avant si c'est dangereux il faut l'interdire, sauf qu'en l'espèce le seul responsable est toujours l'agri :

Pesticides : la justice refuse de reconnaître la responsabilité de l'Etat à indemniser un agriculteur malade
Hygiene / Securite / Sante | 21 avril 2016 | Marine Calmet
Selon l'AFP, la demande de l'agriculteur Dominique Marchal a été rejetée par la Cour d'appel de Metz ce jeudi 21 avril. Les juges ont refusé de reconnaître l'existence d'un lien de causalité entre l'exposition aux substances contenues dans les produits phytosanitaires mis en cause et l'apparition de la maladie du demandeur.
Alors que la Cour d'appel de Nancy avait validé en 2013 le jugement de première instance du Comité d'indemnisation des victimes d'infraction (Civi) d'Epinal qui reconnaissait la responsabilité de l'Etat pour l'apparition de la maladie de Dominique Marchal en raison des manquements en matière d'étiquetage des produits, la Cour de cassation avait annulé cette décision en 2015. L'agriculteur avait donc saisi la juridiction mosellane pour faire rejuger l'affaire. Sans succès.
Exposé pendant plus de vingt ans à des produits phytosanitaires contenant du benzène, Dominique Marchal, avait développé un cancer du sang en 2002, reconnu comme maladie professionnelle en 2006 par la Sécurité sociale.
Si l'Etat avait été condamné en raison de l'absence d'étiquetage de ces produits phytosanitaires dangereux pour la santé, il aurait pu ensuite se retourner contre les fabricants.
Marine Calmet, journaliste Rédactrice juriste
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ca n'a pas finit de noircir du papier les phyto
en résumé je rejoins les propos d'un chercheur interrogé par les médias
faut t'il aller vers le bio ?
oui
pourra t'on pour autant se passer de la chimie ?
non
dans quelques décennies la société en sera toujours au meme stade face a la chimie
méfiante ,osant espérer un monde sans
toujours aussi acide vis a vis des utilisateurs
mais la trouille de mourir de faim ou d'etre désemparée face aux virus et microbes ,fera de plus en plus réfléchir
il est utile de rappeler que récemment ,la seule envolée des cours des céréales avait provoqué des émeutes dans certains pays
qu'en sera t'il en cas de réelle pénurie ?

Hermine , certains dirigeants de pays producteurs et exportateurs n'ont pas autant de scrupules face aux détracteurs !!!!!!!!!!!!

M 201 a écrit:Hermine , certains dirigeants de pays producteurs et exportateurs n'ont pas autant de scrupules face aux détracteurs !!!!!!!!!!!!

le militantisme est surement une langue étrangère
j'allais oublié
la france est t"elle d'ailleurs aussi pointlleuse qu'elle veut bien le laisser paraitre
vu su la pub carrefour ,qu'en alimentaire le transformé en france a la grande forme
emploi ,circuits courts ,objectifs de la cop 21,tracabilité franco francaise etc , ont du passé ala trappe une fois de plus

PatogaZ a écrit:

moulinos a écrit:

PatogaZ a écrit:http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1920_picardie.html

c est vrai que ton temps de parole est vraiment court
merci pour le lien  

c' est court mais ils ont passé une bonne vérité : si c' est dangereux il faut arrêter d' en vendre

quand on a un produit ayant une autorisation de mise en marché délivrée par plusieurs ministères , il ne faut pas nous reprocher d' en utiliser

ce qu' ils n'ont pas passé : pourquoi montre t on le paysan du doigt comme un assassin et pas tous ceux qui les vendent et qui en profitent financièrement beaucoup plus que l' agriculteur ????
pourquoi tout incriminer au dernier maillon de la chaîne (celui qui le met dans le pulvé et qui l' épand )

si un jour il y avait culpabilité , ils seront tous coupables (celui qui l' a produit , celui qui l' a autorisé , celui qui l' a conseillé , celui qui l' a vendu , celui qui l' a utilisé )

non non je t'arrete tout de suite l'histoire nous apprend que ceux sont les utilisateur. qui en prennent plein les dents.
exemple zyklon B.....les nazis avec les camps.... procès de nuremberg hitler ben voilà on vient d'atteindre le point godwin et merde.pendant la seconde guerre mondial c'est facile de trouver des exemples les mecs ils ont tout fait.
on n'est pas encore a pendre les agris. on entre dans une nouvelle ère lère de la dictature écologique. vous verrez çà fait chier d'avoir encore raison trop tôt

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:Pour ceux qui peuvent recevoir FR3. Picardie rendez vous ce soir entre 19.00 et 19.30

vu  mais ils ont fait court...

J'ai l'habitude , il faut compter parler une heure pour avoir une minute

j ai vu l emission ! il est evident qu avec les merdias de journaleux pourris ! un agri parlera 15 mn pour une seule d antenne et un anti tout aura 5 fois plus de temps de parole du moment qu il denigre ceux qui lui remplissent l assiette a se bouffon ????

PatogaZ a écrit:

sax a écrit:

bertrand80 a écrit:
Regardez dans votre secteur si vous n'avez pas de commentaires en cliquant sur le lien ci-dessous.
http://www.generations-futures.fr/victimes/carte-pesticides/
Sachant que c'est interactif, il faudra faire une veille permanente!

Je lance une idée de contre riposte : on leur pourri leur pseudo carte en postant un max de témoignage pro agri en soulignant l'apport des agri

à mon avis ils vont retirer ce qui ne leur plait pas , on pourrait essayer histoire de tester leur niveau démocratique

Ça ne marchera pas "par principe", vu que le but de l'opération, c'est de recenser le maximum de témoignage "contre".
Il faut que la carte en soit le maximum constellée, pour avoir un effet choc, comme la carte qui a été montrée ds l'émission Cash investigation pour pouvoir ensuite faire le buzz.

Peu importe que la relation désagrément/pulvérisation soit avérée du moment que la corrélation tienne la route.
C'est le mode de fonctionnement de génération future qui multiplie toute sorte d'études fantaisistes (analyse de mèches de cheveux, de poussières, de résidus ds le vin, les salades, etc...en reconnaissant à demi mot qu'elle n'ont pas de valeur statistique).
Comme ces "études" sont relayées complaisamment sur tous les médias, la propagande fait son effet.
C'est la grande force ds écolos: résultats catastrophiques aux élections, mais au pouvoir qd même grâce à Radiofrance et France télévision.

-"Je t'assure, ils l'ont dit à la télé et à la radio que les boutons que j'ai sur les bras pouvaient venir des pesticides!"
http://manipulasion.canalblog.com/archives/2014/10/12/30755355.html

Bientôt, avec le matraquage des médias, une allergie de type pollinique sera le fait de l'emploi de phytos!

J'ai oublié de te féliciter pato pour ton texte et ton intervention sur france 3!

hier,j'ai failli empoisonner ma belle mère au 2.4d ...en faisant sa promenade,elle s'est sentie incommodée m'a t-elle dit...cela dit,rien qu'une odeur de parfum trop prononcée lui donne des vertiges...
le 2.4d est classé irritant et pour la mauvaise humeur, ça marche!

pierrot22 a écrit:J'ai oublié de te féliciter pato pour ton texte et ton intervention sur france 3!

merci

Bravo pour l'intervention et de prendre les devants face à ce genre d'incriminations là où il est souvent difficile de prendre la parole

escrito17 a écrit:hier,j'ai failli empoisonner ma belle mère au 2.4d ...en faisant sa promenade,elle s'est sentie incommodée m'a t-elle dit...cela dit,rien qu'une odeur de parfum trop prononcée lui donne des vertiges...
le 2.4d est classé irritant et pour la mauvaise humeur, ça marche!

trop bon
fo que je fasse un essai sur la mienne (belle deuche)

bertrand80 a écrit:

hebus47 a écrit:question toute con ne pourrait t on pas porter plainte pour harcèlement et pour terrorisme environnemental ???

Peut être pas sur les propos médiatiques de leurs représentants, mais sur les remarques émises sur leur carte des victimes de pesticides, sans aucun doute!
Ce truc va finir en délation bête et infondée de préjugées de écolo-bobos;
Regardez dans votre secteur si vous n'avez pas de commentaires en cliquant sur le lien ci-dessous.
http://www.generations-futures.fr/victimes/carte-pesticides/
Sachant que c'est interactif, il faudra faire une veille permanente!

On devrait certainement en faire une parodie: la carte des victimes de.....? à vous de jouer

je viens de regarder cette fameuse carte.... et je viens de tomber sur le témoignage d'une salariée que le groupement d'employeur m'avait envoyé pour la taille l'an dernier. son témoignage ses conneries sont édifiantes!

je viens de regarder la carte et les témoignages... Que de courage: M X ou Mme Y, aucun faits avérés avec preuve à l’appui... Bref que du bla-bla
Pauvre France

hermine 22 a écrit:ca n'a pas finit de noircir du papier les phyto
en résumé je rejoins les propos d'un chercheur interrogé par les médias
faut t'il aller vers le bio ?
oui
pourra t'on pour autant se passer de la chimie ?
non
dans quelques décennies la société en sera toujours au meme stade face a la chimie
méfiante ,osant espérer un monde sans
toujours aussi acide vis a vis des utilisateurs
mais la trouille de mourir de faim ou d'etre désemparée face aux virus et microbes ,fera de plus en plus réfléchir
il est utile de rappeler que récemment ,la seule envolée des cours des céréales avait provoqué des émeutes dans certains pays
qu'en sera t'il en cas de réelle pénurie ?

+1

dans les témoignages, il y a même une femme atteinte d'un cancer aux testicules.........

magnum a écrit:dans les témoignages, il y a même une femme atteinte d'un cancer aux testicules.........

dans ce cas là, çà doit être une transsexuelle!
aujourd'hui, il faut s'étonner de rien...

Allergie et éternuements en relation directe avec les épandages/pulvérisations. Plusieurs fois par mois terrain mitoyen des pulvérisations. Maison a zéro mètre. Petits enfants enrhumés chroniques.
Usage régulier de ventoline pour l’ainée suivie par un spécialiste.
3 chats sont morts de détresse respiratoire, nous n’avions pas fait le rapprochement avec leur territoire de chasse.
Suite au rachat d’un terrain agricole nous avons découvert que les seuls insectes y étaient les fourmis, le trèfle ne germait pas, il a fallu épandre 17m3 de compost sur 2500 m2 pour réintroduire la vie.
Nous avons acheté et réintroduit des lombrics.
Quelques rares arbres sont morts ou se sont brusquement atrophiés.
Nous ne consommons plus les lièvres que nous donneraient des chasseurs et voisins.

témoignage pas loin de chez moi

magnum a écrit:dans les témoignages, il y a même une femme atteinte d'un cancer aux testicules.........

C'est une belle connerie. On devrait faire la même chose, pour les voisins mécontent des barbecues, des chiens des voisins....

J'étais cet aprem a Amiens. Il y avait le mouvement nuit debout en centre ville. Tout des gauchistes attardés, a la vue du look
Le pire c'est qu'ils étaient réduit a parler pesticides, avec leur putain de 5 minutes de temps de parole

magnum a écrit:dans les témoignages, il y a même une femme atteinte d'un cancer aux testicules.........

ah pétard la vaque était bique et bouc !!!!

on peut en faire des temoignages, encore faudrait t'il vraiment donner les réelles raisons des dits maux, que des suppositions des qu'un pulvé ou un appareil d'epandage qui passe, c'est tres facile d'incriminer!!!!

Quand j'ai fais mon passage d'epsotop + bore sur luzerne, on m'a insulté de pollueur car il y avait un peu de vent...

Bonjour à tous,
il y a 30 ans, cette polémique n'existait pas car les champs étaient à la campagne, et la campagne appartenait encore aux paysans,
et la mode est venue que les citadins ont acheté des terres et maisons à la campagne,
les 1er responsables sont les paysans vendeur d'une partie de leur patrimoine pour faire de la monnaie, tel mon exemple perso, l'ancienne ferme de mes parents est maintenant un ensemble de 3 villas appartenant à des citadins qui n'ont pas d'origine paysanne, la petite ferme voisine a été achetée par un architecte, à 500 m, une moyenne ferme d'élevage a été transformée en gite rural de 20 logements, à 800 m, une grande ferme céréales plus 100 VL avec le corps d'habitation transformé en gite pour conférences bobo et séminaires de cogitation, à 1500 m une autre moyenne ferme devenue résidence secondaire d'un autre architecte,
toutes ces résidences sont mitoyennes avec des grandes cultures, les conflits de voisinage sont inévitables,
tous ces citadins venus à la campagne sont des militants en devenir ou en puissance pour protester contre les pratiques agricoles qui perturbent leur confort,
nous avons mis des loups dans notre bergerie, et maintenant nous avons à en supporter les conséquences,
Je pense que la limite de 100 m autour des habitations deviendra de plus en plus contraignante, il faudra en faire des "zones vertes" tampon, inconstructibles.
il y a toujours eu 2 mondes, celui qui vit de son travail (en France = 10 % de la population dont je pense 2 % d'agris), et celui qui vit du travail des autres (en France = 90 % de la population),
c'est dans ce contexte qu'il faut réfléchir et préparer l'avenir, le domaine agricole deviendra un ghetto externe réservé à des extra-terrestres suicidaires ou un paradis terrestre où batifoleront les elfes et jolies naïades car les produits alimentaires seront fabriqués avec des molécules de synthèse venues de Mars ou de la Lune.
En attendant, il faut se préparer à vivre avec les contraintes, tous les indicateurs prouvent que le monde agricole vrai ne fait pas le poids, prévoir réduction des rendements, réduction des surfaces cultivées, revendre les tracteurs et moiss batt aux chinois ou africains, retour au brabant 2 socs maxi, et les chevaux pour tirer tout ça.
Ecoutez les hurlements de la ville, ils disent "on va mourir de faim !!! ",
Hé oui ma bonne dame, c'est vous qui avez voulu ça !
Cordialement, Etienne

En Suisse la majorité des fermes vivent déjà de l'agro-tourisme, les vaches n'étant là que pour la parade. Chez nous ça ne va pas être possible entre autres parce que les Suisses acceptent de payer beaucoup plus cher leur alimentation.

la ou tu trompes un peu etienne, ce sont avant tout les "aigris" originaires du monde agricole qui sont bel et bien les pires en terme d'environnement!!!!

la règles des 100m ?
75 % de la surface est a mettre en pelouse dans mon secteur
ensuite la pression des voisins est tenable a condition  d'etre correct
genre charrue et tonne a brun en meme temps et pas 8 jours après
sur les petites routes ,bien se ranger avec le tracteur quand on vois une voiture se pointer ,vous vaudra une petit signe sympa dans 99% des cas
problème
il suffit de deux sangliers par commune pour déconsidérer tout les autres
en bzh ,tout les familles ont au moins un membre de leur famille qui vit de l'agriculture
ca donne quand meme a réféchir
ensuite ,il reste malgré tout quelques inoxydable
il faut faire avec ,et ne pas avoir peur de les affronter ,ce sont des creux ,qui essaie d'exister en faisant dans le militantisme

+1000 hermine, pour les sangliers qui sont d'autant plus hors commune, qui par dessus le marché, tu te fais enguirlander a leur place par c'est a ta porte!!!