Recherche champs tournesol

par Invité Mer 29 Juin 2016, 17:54

Bonsoir à tous,

Qui connaît un agriculteur qui a planté du tournesol, luzerne, trèfle...... dans les environs de Vesoul voir aux alentours... Si possible variété lg.

je souhaiterai poser une voir deux ruches.

Si vous avez des infos dites le moi que je contact cette personne :)

Ou venez en mp...

Merci d'avance...

par **Sparthakus** Mer 29 Juin 2016, 18:53

je trouve ça un peu culotté non seulement de mettre ses ruches comme un droit mais en plus de ne pas s'adresser directement aux intéressés!

internet, hop des ruches, hop gratos et j'encaisse le pognon...
je n'ai toujours pas compris ce métier et surtout de cette façon

par Invité Mer 29 Juin 2016, 19:00

Non mais ça va aller ?? Je suis amateur je n'ai pas deux cents ruches et ne vends pas le miel....

C'est quoi ces jugements ?

Et sans ce métier vous n'irez pas loin

Alors la je m'attendais pas à tomber sur un énergumène comme vous.....

Vous êtes agriculteur ?

par Invité Mer 29 Juin 2016, 19:37

Désolé de vous avoir importunés.....
J'ai été si bien reçus sur le forum....

Je vais me débrouiller seul.

SpartaCUl vous êtes un abruti et je pèse mes mots....

par Invité Mer 29 Juin 2016, 19:43

Alain70 a écrit:Désolé de vous avoir importunés.....
J'ai été si bien reçus sur le forum....

Je vais me débrouiller seul.

SpartaCUl vous êtes un abruti et je pèse mes mots....

en meme temps, on me demanderais ca :je dirais : " un vrai casse couille, en plus il veut une variété LG…. "

pourquoi les DK c'est de la merde?

par Invité Mer 29 Juin 2016, 19:47

désolé , je n ai que 8 ha de tournesol et suis pas de la région ! au fait , pourquoi du lg ?

:réfléchi

par Invité Mer 29 Juin 2016, 19:53

newcr a écrit:
Alain70 a écrit:Désolé de vous avoir importunés.....
J'ai été si bien reçus sur le forum....

Je vais me débrouiller seul.

SpartaCUl vous êtes un abruti et je pèse mes mots....

en meme temps, on me demanderais ca :je dirais : " un vrai casse couille, en plus il veut une variété LG…. "

pourquoi les DK c'est de la merde?

Non mais toi oui

par Invité Mer 29 Juin 2016, 19:55

D O M a écrit:désolé , je n ai que 8 ha de tournesol et suis pas de la région ! au fait , pourquoi du lg ?

Je sais pas on m'a dit ça, ça doit être une espèce spécial... Je n'en sais pas plus....

par Invité Mer 29 Juin 2016, 20:00

Alain70 a écrit:
D O M a écrit:désolé , je n ai que 8 ha de tournesol et suis pas de la région ! au fait , pourquoi du lg ?

Je sais pas on m'a dit ça, ça doit être une espèce spécial... Je n'en sais pas plus....

c est bizzare , du tournesol , c est du tournesol ...... ce n a aucune importance : victoire

par Invité Mer 29 Juin 2016, 20:01

Alain70 a écrit:Désolé de vous avoir importunés.....
J'ai été si bien reçus sur le forum....

Je vais me débrouiller seul.

.

Il faut comprendre ces réactions "épidermiques" , même si ça peut paraitre excessif, notre profession est sur les dents suites aux multiples attaques dont elle est la cible de la part de l'ensemble des médias, des écolos, des associations environnementales ou autres, des associations de parents d'élèves, des éleveurs d'abeilles eux mêmes ...
Il est difficile de dénigrer une profession pour l'impact de son activité sur l'environnement et sur le monde des abeilles et dans le même temps venir lui demander de mettre à disposition des coins de parcelles pour y poser des ruches.
On ne peut pas accuser notre milieu de tous les maux de la terre et dans le même temps, venir lui demander un service.
Il faut comprendre ces réactions, se retirer ne permettra pas d'élever le débat ...

par **herve 21** Mer 29 Juin 2016, 20:02

encore un apiculteur qui va avoir une très mauvaise image des agriculteurs ..
alors que nous avons besoin de dialogue , vraiment dommage l'agressivité sur ce forum .

par Invité Mer 29 Juin 2016, 20:05

herve 21 a écrit:encore un apiculteur qui va avoir une très mauvaise image des agriculteurs ..
alors que nous avons besoin de dialogue , vraiment dommage l'agressivité sur ce forum .

https://www.agri-convivial.com/t66224-pourquoi#2192430

par **Pierre89** Mer 29 Juin 2016, 20:08

Si Sparthakus a réagit ainsi, il y a surement une raison ?
La demande n'était peut être pas formulée sous sa forme actuelle ?

par **erwin** Mer 29 Juin 2016, 20:12

par Invité Mer 29 Juin 2016, 20:13

Pierre89 a écrit:Si Sparthakus a réagit ainsi, il y a surement une raison ?
La demande n'était peut être pas formulée sous sa forme actuelle ?

je pense aussi ....... : victoire

par **thierry01052** Mer 29 Juin 2016, 21:01

la demande n'a pas été éditée! :réfléchi

parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

par **Pierre89** Mer 29 Juin 2016, 21:05

thierry01052 a écrit:la demande n'a pas été éditée!
parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

Voilà un bon observateur .... c'est beau d'être jeune !!
Sous sa forme actuelle, elle est correcte c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas eu modification entre temps.

par **thierry01052** Mer 29 Juin 2016, 21:19

oui, une attaque directe.... pas tout compris...

par **erwin** Mer 29 Juin 2016, 21:21

Pierre89 a écrit:
thierry01052 a écrit:la demande n'a pas été éditée!
parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

Voilà un bon observateur .... c'est beau d'être jeune !!
Sous sa forme actuelle, elle est correcte c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas eu modification entre temps.

si c'est modifié par un admin, ça n’apparaît pas je crois

par **papy48** Mer 29 Juin 2016, 21:35

sa demande a ete faite correctement
perso , je ne vois la raison de le rembourrer de la sorte ,
le traiter de casse couille sans le connaître , ça c'est vraiment un manque de respect ,
je ne suis pas apiculteur , j'ai un cousin qu'il y est et je connais les problèmes qu'il peut avoir avec certains agris qui pensent etre seuls sur terre
une occasion ratée de nouer un bon dialogue

par Invité Mer 29 Juin 2016, 21:38

erwin a écrit:
Pierre89 a écrit:
thierry01052 a écrit:la demande n'a pas été éditée!
parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

Voilà un bon observateur .... c'est beau d'être jeune !!
Sous sa forme actuelle, elle est correcte c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas eu modification entre temps.

si c'est modifié par un admin, ça n’apparaît pas je crois

Rien a été modifié, tout le monde est sur les dents actuellement, les anciens plus que les nouveaux, dommage de claquer la porte sans chercher à comprendre .
J'ai tenté d'expliquer les virulences des réponses dans un message un peu plus haut, chacun est libre de ses réactions, la désinscription en est une .

par **alceste** Mer 29 Juin 2016, 21:38

herve 21 a écrit:encore un apiculteur qui va avoir une très mauvaise image des agriculteurs ..
alors que nous avons besoin de dialogue , vraiment dommage l'agressivité sur ce forum .

+ 1
, ou comment se tirer une balle dans le pied, c'est ça le monde paysan moque

par **horsch62** Mer 29 Juin 2016, 21:52

pinocio a écrit:
erwin a écrit:
Pierre89 a écrit:
thierry01052 a écrit:la demande n'a pas été éditée!
parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

Voilà un bon observateur .... c'est beau d'être jeune !!
Sous sa forme actuelle, elle est correcte c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas eu modification entre temps.

si c'est modifié par un admin, ça n’apparaît pas je crois
Rien a été modifié, tout le monde est sur les dents actuellement, les anciens plus que les nouveaux, dommage de claquer la porte sans chercher à comprendre .
J'ai tenté d'expliquer les virulences des réponses dans un message un peu plus haut, chacun est libre de ses réactions, la désinscription en est une .

Oui , mais ça n'explique pas la réaction aussi vive de sparthakus qui ne lui ressemble pas :réfléchi

Perso , j'ai déjà discuté avec des apiculteurs sur un de leurs forum (il y a bien longtemps)...
J'ai eu un bon contact ! Quand on leur explique nos contraintes, ils cherchent à nous comprendre !

par **Pierre89** Mer 29 Juin 2016, 21:54

pinocio a écrit:
erwin a écrit:
Pierre89 a écrit:
thierry01052 a écrit:la demande n'a pas été éditée!
parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

Voilà un bon observateur .... c'est beau d'être jeune !!
Sous sa forme actuelle, elle est correcte c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas eu modification entre temps.

si c'est modifié par un admin, ça n’apparaît pas je crois
Rien a été modifié, tout le monde est sur les dents actuellement, les anciens plus que les nouveaux, dommage de claquer la porte sans chercher à comprendre .
J'ai tenté d'expliquer les virulences des réponses dans un message un peu plus haut, chacun est libre de ses réactions, la désinscription en est une .

Pas tous

par **nycolas** Mer 29 Juin 2016, 22:46

drole de reaction!!!!!
apres faut pas venir pleurer que l on ne nous aime pas ect.......
en esperant que spartakus ai la delicate intention de nous faire part du pourquoi!!!!!

par **bzh centre** Mer 29 Juin 2016, 22:55

erwin a écrit:
Pierre89 a écrit:
thierry01052 a écrit:la demande n'a pas été éditée!
parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

Voilà un bon observateur .... c'est beau d'être jeune !!
Sous sa forme actuelle, elle est correcte c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas eu modification entre temps.

si c'est modifié par un admin, ça n’apparaît pas je crois

je n'ai rien modifié non plus ,sa demande est celle qu"il a écrit : victoire

par **erwin** Mer 29 Juin 2016, 23:11

bzh centre a écrit:
erwin a écrit:
Pierre89 a écrit:
thierry01052 a écrit:la demande n'a pas été éditée!
parce que là elle est très correcte!
après, pourquoi LG? c'est dommage de ne pas avoir pu en discuter...

Voilà un bon observateur .... c'est beau d'être jeune !!
Sous sa forme actuelle, elle est correcte c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas eu modification entre temps.

si c'est modifié par un admin, ça n’apparaît pas je crois
je n'ai rien modifié non plus ,sa demande est celle qu"il a écrit

alors je ne comprend pas la réaction de Sparthakus scratch

par **Sparthakus** Jeu 30 Juin 2016, 00:59

pinocio a écrit:
Alain70 a écrit:Désolé de vous avoir importunés.....
J'ai été si bien reçus sur le forum....

Je vais me débrouiller seul.

.
Il faut comprendre ces réactions "épidermiques" , même si ça peut paraitre excessif, notre profession est sur les dents suites aux multiples attaques dont elle est la cible de la part de l'ensemble des médias, des écolos, des associations environnementales ou autres, des associations de parents d'élèves, des éleveurs d'abeilles eux mêmes ...
Il est difficile de dénigrer une profession pour l'impact de son activité sur l'environnement et sur le monde des abeilles et dans le même temps venir lui demander de mettre à disposition des coins de parcelles pour y poser des ruches.
On ne peut pas accuser notre milieu de tous les maux de la terre et dans le même temps, venir lui demander un service.
Il faut comprendre ces réactions, se retirer ne permettra pas d'élever le débat ...

c'est exactement cela!
et avec des exigences de variété svp et quoi encore? il ne sait mm pas pourquoi "c'est parce qu'on lui a dit"
tiens au fait c'est qui qui est venu chouiner et a demandé a ce qu'on ne puisse traiter les colzas en fleurs seulement 3 heures après le coucher du soleil soit au mieux à partir de 23h si ce n'est les zapiculteurs? Moralité bcp n'ont pas traité les pucerons et au lieu de faire le tour seulement ce sont les parcelles entières qui ont été colonisées et infestées. Avant on le faisait le matin ni trop tot ni trop tard et c'était un bon compromis mais là on nous prend encore le chou!!
on en a marre de nous entendre dicté ce qu'on doit faire comme si nous étions des irresponsables en train de traiter toutes les cinq minutes
on en a marre de voir des apiculteurs qui comptent les sorties du pulvé et vous épient à chaque fois que vous allez ds votre parcelle de colza mm si c'est pour y faire un bore
enfin j'observe que les débats avec des api sur les divers forums finissent rapidement en jus de nouille car les agri sont des gros c..s à leurs yeux. Comme ça on a gagné du temps today avec un potentiel indécrottable qui est devenu insultant au deuxième post (il n'a pas pu résister comme ses camarades le pôvre) sans se demander si on pouvait avoir des interrogations sur "son monde" qui nous a bien pourri la vie et continue de le faire
ce mossieur peut tjrs venir s'expliquer mais d'après la formulation il me semble qu'il appartienne à cette gente au réflexe moderne à qui tout est du sans qu'il leur effleure l'idée de se demander s'il ne pourrait éventuellement rien devoir en retour.
donner les coordonnées d'une personne n'a vraiment rien à voir avec de la politesse mais plutôt avec une autre forme plus nauséabonde. Sans être bassement matériel, ils paient combien les apiculteurs pour mettre leurs ruches ds nos champs et nous surveiller avec notre pulvé? Qui sont les premiers à dénoncer les autres ? qui d'un coté pense que traiter la nuit signifie qu'on a qq chose à cacher et que de l'autre il ne faut pas traiter le jour? on n'en peut plus de ces malades qui ont contribué à nous donner très mauvaise conscience jusqu'à aller parfois nous interdire carrément de travailler ds des conditions normales? etc etc.
les abeilles meurent à cause des conventionnels! ben voyons! les lièvres aussi à cause du glyphosate!? les cerises françaises sont devenues non comestibles, etc. Les api sont ils tous des professionnels formés correctement pour être producteurs? certainement pas! bcp sont des particuliers au départ puis après ça devient une activité proche d'un métier. Seulement comme tout métier il y a différentes façons de l'exercer et on ne sait pas combien il y a d'apprentis sorciers qui feraient peut etre mieux de regarder du côté de leurs pratiques et de celles de leurs collègues avant d'obliger les agri à se remettre les premiers en question et à les faire passer pour des irresponsables
qu'ils aillent ds des parcelles bio et nous foutent la paix!
je ne veux mm pas me fatiguer à argumenter davantage. "Ils" ont bien contribué à déclarer la guerre contre les agri, ils ne voudraient pas non plus qu'on les invite et gratuitement de surcroit?
Je m'excuse auprès de ceux qui se sentiraient mis ds le mm sac si tel ne devait pas être le cas mais désormais c'est à chaque corporation de faire le ménage pas à chacun de comprendre l'autre pour faire des exceptions qui arrangeraient certains se disant plus intelligent car les choses sont allées trop loin; il a fallu un gros consensus des api qui ne peut être ignoré!
qui essaie de comprendre réellement l'agri avec ses problèmes? Personne à ce jour: il n'y a au pire que des donneurs de leçons et au mieux des profiteurs qui font semblant d'être aimables uniquement lorsqu'ils ont qq chose à dder bien sûr dans l'intérêt de tirer un profit des agri bien trop naïfs.
la science peut s'effacer parfois assez facilement devant la démagogie et la politique.
Un retour vers l'équilibre ne peut pas faire de mal avec tout ce qu'on se prend depuis qq années! surtout avec ce genre de petit personnage qui fait 3 fautes par ligne et à le tutoiement facile voir plus... (pas difficile de démasquer les fumistes)
jusqu'où ira t on dans ds l'acceptation de la dictature où l'élite se sert des abrutis?

par Invité Jeu 30 Juin 2016, 08:14

ok , mais on connaît tous un apiculteur qui a deux ou trois ruches , qui fait ça pour le plaisir ..... ce ne sont pas tous des écolos intégristes !
le gars , il est venu vers nous ; il s est présenté correctement ; il a demandé un service ...... il s est fait agressé verbalement , et pas qu un peu
moi aussi , je suis sur les dents , en ce moment .... marre des contraintes environnementales , marre de tout ..... ce n est pas pour ça que je vais faire cuire un apiculteur à la broche , samedi soir ..... si j avais pu .... je lui aurais donné la permission de mettre ses ruches chez moi ..... ça ouvre sur du dialogue , ça ne peut étre que positif !
enfin , on ne peut pas faire marche arriére , tampis ! zen , sparta ..... zen : victoire

par **Sparthakus** Jeu 30 Juin 2016, 08:35

déjà pour commencer il pouvait demander à être contacté par ceux qui seraient intéressés au lieu que ce soit l'inverse en faisant de la délation (déjà qu'on y va tout droit ds ce pays) au risque d'emmerder des gens qui n'ont rien demandé

je ne me vois pas être contacté pour savoir si je veux une ruche ou deux ds mes champs et si mon tsol est de telle variété car j'ai autre chose à faire. je sais bien que les agri ont un grand coeur mais on en a marre d'être pris pour des canards sauvages.

enfin la production ne devrait jamais être un truc gratuit. pire, c'est quoi cette sorte de chantage où on a presque l'impression qu'on leur doit qq chose. "sans nous..."

certes les abeilles sont utiles et je ne dis pas le contraire mais les abeilles étaient là avant moi et avant eux. qu'on nous foute la paix parce que par dessus le marché si elles crèvent c'est vous qu'on viendra emmerder et comme d'hab ils auront raison.

nous ne sommes pas "le bac à sable" de la société!.... (enfin si malheureusement et cette forme d'envie y contribue mais je ne la cautionne pas)

par **seguim** Jeu 30 Juin 2016, 09:11

ATTENTION ANNONCE SERIEUSE

"Recherche apiculteur-proprietaire foncier, pour le prêt d'une campagne (ou plus si affinités) d'un joli champ (sans courts-tours si possible), je veillerai à lui fournir une variété de jolis tournesols pour le plaisir de ces abeilles "

Recherche champs tournesol 388366507

par Invité Jeu 30 Juin 2016, 09:27

c est vrai que si un apiculteur nous demandait de mettre des ruches et de respecter un cahier des charges sans insecticides ou autres , on lui demanderai une indemnité !
le kilo de miel en cadeau , c est vraiment leger !

par **PatogaZ** Jeu 30 Juin 2016, 12:49

Le problème sur ce forum c'est qu'on a un passé avec les apiculteurs intégristes qui sont venus agresser successivement les membres d'ACE et du coup il y a une très grande méfiance pour ne pas dire pire envers ces gens là qui desservent leur corporation par des attaques un peu trop "piquantes" envers les agriculteurs
Dommage parce qu'au début tout se passait bien :réfléchi

par **lubrano** Jeu 30 Juin 2016, 13:04

pinocio a écrit:
Alain70 a écrit:Désolé de vous avoir importunés.....
J'ai été si bien reçus sur le forum....

Je vais me débrouiller seul.

.
Il faut comprendre ces réactions "épidermiques" , même si ça peut paraitre excessif, notre profession est sur les dents suites aux multiples attaques dont elle est la cible de la part de l'ensemble des médias, des écolos, des associations environnementales ou autres, des associations de parents d'élèves, des éleveurs d'abeilles eux mêmes ...
Il est difficile de dénigrer une profession pour l'impact de son activité sur l'environnement et sur le monde des abeilles et dans le même temps venir lui demander de mettre à disposition des coins de parcelles pour y poser des ruches.
On ne peut pas accuser notre milieu de tous les maux de la terre et dans le même temps, venir lui demander un service.
Il faut comprendre ces réactions, se retirer ne permettra pas d'élever le débat ...

+1

par Invité Jeu 30 Juin 2016, 13:20

un peu plus de respect et compréhension mutuelle et cela devrait mieux se passer à l'avenir : victoire

on a tous à "apprendre" des uns et des autres pour mieux se comprendre ozil

les "étiquettes" ont la vie dures dans notre société...mais gardons à l'esprit qu'il y a certes une généralité en toute chose mais aussi, et surtout, de belles exceptions Laughing

Il ne faudrait pas que Agriculture Convivialité Environnement ne se transforme en Agriculture CONTRE Environnement personnellement je ne m'y retrouverais pas, les 2 font la paire. Embarassed

par **Bounty** Jeu 30 Juin 2016, 13:52

Je comprends la colère de Sparthakus, mais la manière est brutale pour moi, sans avoir cherché une explication sur les motivations et sortir directement le lance flamme.

Peut être qu'il faudrait comme pour tout les élevages obliger les api à avoir une certaine surface pour chaque ruche. Comme ça il pourront cultivés avec leurs convictions.

par Invité Jeu 30 Juin 2016, 13:59

attention : tous les apis ne sont pas des intégristes ...... yaya au rapport ! : victoire

par **Pierre89** Jeu 30 Juin 2016, 14:14

J'ai eu des ruches, une vingtaine seulement, pour le miel et le pain d'épice, que nous pouvions vendre chez nous ou sur le marché du canton sans toutes les tracasseries administratives d'aujourd'hui, jusqu'au jour ou le maire de mon pays m'annonce une enquête sur nous par la gendarmerie pour je ne sais quelle raison et pour laquelle nous n'avons eu aucune information ni résultat.
Il faut dire que c'était dans les année 80/90 et que nous étions déjà sur place en 1950 donc connu de tous les services compétants.

Les personnes nous appelaient pour récupérer des essaims, on les débarrassait de mouches dangereuses pour eux, utiles pour nous, mais j'ai toujours dédommagé en pots de miel pour garder le contact au cas ou d'autres essaims arrivaient chez eux !! Donnant-donnant pourrions nous dire !

par **papy48** Jeu 30 Juin 2016, 14:33

Pierre89 a écrit:

Les personnes nous appelaient pour récupérer des essaims, on les débarrassait de mouches dangereuses pour eux, utiles pour nous, mais j'ai toujours dédommagé en pots de miel pour garder le contact au cas ou d'autres essaims arrivaient chez eux !! Donnant-donnant pourrions nous dire !

le cousin opere comme ça , il en fait des km pour recuperer des essains ,
dans notre coin , ce ne sont plus les pompiers qui s'en occupent mais une boite qui fait ça contre des euros , lui , c'est bien sur , c'est gratuit et il laisse au gars quelques pots de miel ; des fois ce ne sont pas des abeilles , mais des guepes ou autres bestioles du meme genre

par **PatogaZ** Jeu 30 Juin 2016, 15:06

Isangie a écrit:un peu plus de respect et compréhension mutuelle et cela devrait mieux se passer à l'avenir

on a tous à "apprendre" des uns et des autres pour mieux se comprendre

les "étiquettes" ont la vie dures dans notre société...mais gardons à l'esprit qu'il y a certes une généralité en toute chose mais aussi, et surtout, de belles exceptions

Il ne faudrait pas que Agriculture Convivialité Environnement ne se transforme en Agriculture CONTRE Environnement personnellement je ne m'y retrouverais pas, les 2 font la paire.

le problème c' est que les écolos sont en train de secouer le cocotier pour faire tomber les singes et que les agris qui avaient une sensibilité environnementale , à force de se faire mitrailler de tous les côtés , deviennent anti écolos primaires et ne cherchent plus où est l' ennemi , ils regardent seulement d'où viennent les balles

réflexe assez normal , mais ça ne fera pas avancer le dossier

par **alain** Jeu 30 Juin 2016, 15:11

Pendants que les paysans disparaissent, les écolos sont en proliférations.
La balance penche pas du bon coté. Sad

par **PatogaZ** Jeu 30 Juin 2016, 15:15

alain a écrit:Pendants que les paysans disparaissent, les écolos sont en proliférations.
La balance penche pas du bon coté.

les paysans qui étaient raisonnables sont tous en train de se radicaliser à force d' en prendre plein la tête par les écolos verts rouges :réfléchi

par **INFOCLEM** Jeu 30 Juin 2016, 17:22

Pour voir des ruches dégueuler de miel, le mieux est d'aller les placer au bord du périphérique
Je vous l'ai déjà précisé, mon fils ne peut plus récolter de miel à la campagne (1/2 cadre de miel par ruche), par contre en plein Paris ça marche très fort ( 4 hausses bourrées de miel par ruche)
=