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Les moissons 2016
Rappel du premier message :
on fera pas pire !!!! enfin je le souhaite pas pcq la pillule va être dur à avalerfergie62 a écrit:Garde tes larmes pour le blématthieu76 a écrit:1ère parcelle d'orge today, du jamais vu chez moi 63 qtx 59 à 61 de ps 15,8 de protéine.....
a noter que la bande semé 90gr/m2 était la mieux en rendement !
matthieu76- + membre techno +
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seine maritime
Re: Les moissons 2016
qd je dis qu'on ne construira pas l'agriculture de demain avec les agriculteurs d'aujourd'hui je le pensetof a écrit:Ah te dévoilerais tu ?ADBLUE a écrit:alors tu ferais mieux de la fermer que de dire que des gars qui ont des EBE à 4 chiffres ça va leur faire drôletof a écrit:Et tu penses que je n'avais pas compris cela ?ADBLUE a écrit:parce que celui qui a eu de bons résultats les années précédentes s'il est pas trop c.ntof a écrit:Tu peux développer,car je n'ai rien compris non plus sur ta réflexionADBLUE a écrit:tof a écrit:Peut-être,c'est là ou je veux en venirsnif a écrit:AD, C'est bien pour cela que j'ai ecrit ma prose précédemment.
Tof, il n'avait pas totalement tord, non ?
C'est plus dur pour ceux qui n'ont jamais connu ça
mais mon pauvre tof
t'as rien compris encore au métier
l'argent de l'EBE à 4 chiffres il l'a placé ou investit dans un autre secteur
à moins d'avoir acheté du matos à tout va ou changer le 4X4
fallait se constituer une épargne de précaution ce que veut faire le gouvernement aujourd'hui j'ai pas besoin d'eux pour ça
on est dans la stratégie
reprend les dernières années 2011 2012 2013 fallait placer un max
alors c'est clair aujourd'hui j'aimerai mieux que tout le monde s'en sorte ça voudrait dire que je vais encore mieux qu'avant
mais bon qd le gros maigrit le maigre meurt
Je suis déçu
ça va surement faire plus drôle à d'autres
Je comprends maintenant pourquoi pas mal ici ne t'adressent plus la parole
Moi si,ça m'amuse
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Les moissons 2016
et puis pour ceux qui ne me causent plus j'ai pas besoin de toi pour m'en rendre compte d'où ma rupture avec le forum mais c'était calculé
après pour ceux avec qui j'entretiens des MP ou qui ont mon N° de portable il y en a plus que tu ne le crois mais qui n'osent pas s'exprimer tout haut sur le forum et qui de surcroît se fendent la gueule aux dires de certains
tu me causes si tu en as envie après tu peux me mettre en ignoré je m'en tape
mais s'il te plait arrête de pleurer
après pour ceux avec qui j'entretiens des MP ou qui ont mon N° de portable il y en a plus que tu ne le crois mais qui n'osent pas s'exprimer tout haut sur le forum et qui de surcroît se fendent la gueule aux dires de certains
tu me causes si tu en as envie après tu peux me mettre en ignoré je m'en tape
mais s'il te plait arrête de pleurer
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Les moissons 2016
En ignoré ?
Non je m'ennuierais
En ce qui concerne ceux qui n'osent s'exprimer j'en connais un paquet aussi...
Que veux tu tous les 2 on s'aime,on dit ce qu'on pense
Au sujet des pleurs,je crois que tu n'as pas compris non plus
Non je m'ennuierais
En ce qui concerne ceux qui n'osent s'exprimer j'en connais un paquet aussi...
Que veux tu tous les 2 on s'aime,on dit ce qu'on pense
Au sujet des pleurs,je crois que tu n'as pas compris non plus
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: Les moissons 2016
ADBLUE a écrit:qd je dis qu'on ne construira pas l'agriculture de demain avec les agriculteurs d'aujourd'hui je le pensetof a écrit:Ah te dévoilerais tu ?ADBLUE a écrit:alors tu ferais mieux de la fermer que de dire que des gars qui ont des EBE à 4 chiffres ça va leur faire drôletof a écrit:Et tu penses que je n'avais pas compris cela ?ADBLUE a écrit:parce que celui qui a eu de bons résultats les années précédentes s'il est pas trop c.ntof a écrit:Tu peux développer,car je n'ai rien compris non plus sur ta réflexionADBLUE a écrit:tof a écrit:Peut-être,c'est là ou je veux en venirsnif a écrit:AD, C'est bien pour cela que j'ai ecrit ma prose précédemment.
Tof, il n'avait pas totalement tord, non ?
C'est plus dur pour ceux qui n'ont jamais connu ça
mais mon pauvre tof
t'as rien compris encore au métier
l'argent de l'EBE à 4 chiffres il l'a placé ou investit dans un autre secteur
à moins d'avoir acheté du matos à tout va ou changer le 4X4
fallait se constituer une épargne de précaution ce que veut faire le gouvernement aujourd'hui j'ai pas besoin d'eux pour ça
on est dans la stratégie
reprend les dernières années 2011 2012 2013 fallait placer un max
alors c'est clair aujourd'hui j'aimerai mieux que tout le monde s'en sorte ça voudrait dire que je vais encore mieux qu'avant
mais bon qd le gros maigrit le maigre meurt
Je suis déçu
ça va surement faire plus drôle à d'autres
Je comprends maintenant pourquoi pas mal ici ne t'adressent plus la parole
Moi si,ça m'amuse
+1 je le pense aussi
mais ce n'est pas simple de faire ce que tu fais avec tes voisins ADBLUE, pour ma part j'ai un site très particulier qui foutra le bordel si association avec d'autres puis il y a l'irrigation à gérer etc
et puis comme beaucoup je vois avec qui je pourrais m'associer mais hélas ce n'est pas avec mes voisins je m'entend bien avec eux mais pas du tout les mêmes pensées en terme de gestion
oli- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
je sais c'est pas facile moi depuis 2006 avec mon voisin et puis un 3ème il y a quelques années
faut avoir le même état d'esprit
après je l'ai déjà dit pas de problème de foncier ni de succession à venir
j'en ai un qui n'avait rien vendu de sa récolte 2015 il y a encore 15 jours ............la tréso n'est pas un problème
je vois il y a quelques jours un voisin qui broyait le tour de ces champs avec un broyeur de 4m en copro sans en avoir demandé l'autorisation aux autres à mon idée d'une part c'est pas fait pour ça usure inégale des couteaux et d'autre part il va se faire ramoner
donc un mec comme ça pour moi il faut qu'il reste tout seul
faut avoir le même état d'esprit
après je l'ai déjà dit pas de problème de foncier ni de succession à venir
j'en ai un qui n'avait rien vendu de sa récolte 2015 il y a encore 15 jours ............la tréso n'est pas un problème
je vois il y a quelques jours un voisin qui broyait le tour de ces champs avec un broyeur de 4m en copro sans en avoir demandé l'autorisation aux autres à mon idée d'une part c'est pas fait pour ça usure inégale des couteaux et d'autre part il va se faire ramoner
donc un mec comme ça pour moi il faut qu'il reste tout seul
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Les moissons 2016
Les chenilles sont bien sale. Tu compte encore aller ramasser la paille ?max-42 a écrit:
les moissons se passaient comme sa la semaine passé pour nous
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tournai
Re: Les moissons 2016
basto a écrit:azert a écrit:Je pense plus que l on sera a 32 mt
pas sur car le sud fait de bon rendement et chez nous il y a d'avantage de surface car le tournesol et maïs on reculer
sauf que le sud represente une petite surface finalement de bth
sans compter que leurs bons rendements comparés aux années traditionnelles ne sont pas du simple au double non plus
je table aussi sur 32
Invité- Invité
Re: Les moissons 2016
A 30 a 32 est les trois quart en fourrager on peut presque se retirer du marche export....
azert- + membre techno +
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aisne
Re: Les moissons 2016
T'auras besoin d'import rien que pour la qualité brassicole...
farmer6060- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
et pourquoi pas moins de 30 MT ???
oli- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
Moi je pense qu'on aura bien du mal à sortir les 32, mais ce n'est que mon avis encore une fois.
Azert je suis assez d'accord avec toi ceci dit il y a deux ans notre fourrager s'était très bien vendu. Mais cette année on va sortir du fourrager----, pourvu qu'il ne soit pas blindé en mycotoxines sinon je ne sais pas ce qu'on va en faire...
Azert je suis assez d'accord avec toi ceci dit il y a deux ans notre fourrager s'était très bien vendu. Mais cette année on va sortir du fourrager----, pourvu qu'il ne soit pas blindé en mycotoxines sinon je ne sais pas ce qu'on va en faire...
Dernière édition par Seb 77 le Mer 13 Juil - 19:46, édité 2 fois
Seb 77- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
tof a écrit:En ignoré ?
Non je m'ennuierais
En ce qui concerne ceux qui n'osent s'exprimer j'en connais un paquet aussi...
Que veux tu tous les 2 on s'aime,on dit ce qu'on pense
Au sujet des pleurs,je crois que tu n'as pas compris non plus
Heureusement que je suis venu sur ACE, je vais enfin savoir comment sortir de l'ornière en 2016 grâce à adblue et ses commentaires teintés d'une grand humilité, moi simple agriculteur français qui ne comprend rien à rien ! Merci adblue !
Seb 77- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
Je pense qu a 30 mt on peut aller toucher les 200.....
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Re: Les moissons 2016
Pas facile pour les 200, on aura une réaction sur notre marché mais on va rester plombé par la lourdeur mondiale...
Seb 77- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
t'avais qu'à drainerSeb 77 a écrit:tof a écrit:En ignoré ?
Non je m'ennuierais
En ce qui concerne ceux qui n'osent s'exprimer j'en connais un paquet aussi...
Que veux tu tous les 2 on s'aime,on dit ce qu'on pense
Au sujet des pleurs,je crois que tu n'as pas compris non plus
Heureusement que je suis venu sur ACE, je vais enfin savoir comment sortir de l'ornière en 2016 grâce à adblue et ses commentaires teintés d'une grand humilité, moi simple agriculteur français qui ne comprend rien à rien ! Merci adblue !
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Les moissons 2016
Lourdeur mondiale ok mais si un exportateur sur cinq se retire il y a moin de concurrence
azert- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
temeos a écrit:basto a écrit:azert a écrit:Je pense plus que l on sera a 32 mt
pas sur car le sud fait de bon rendement et chez nous il y a d'avantage de surface car le tournesol et maïs on reculer
sauf que le sud represente une petite surface finalement de bth
sans compter que leurs bons rendements comparés aux années traditionnelles ne sont pas du simple au double non plus
je table aussi sur 32
tu rigole ou quoi c'est grand le sud pour les rendements certain au double habituel mais la plupart 1/3 de +
basto- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
on est d'accord pour le 1/3basto a écrit:temeos a écrit:basto a écrit:azert a écrit:Je pense plus que l on sera a 32 mt
pas sur car le sud fait de bon rendement et chez nous il y a d'avantage de surface car le tournesol et maïs on reculer
sauf que le sud represente une petite surface finalement de bth
sans compter que leurs bons rendements comparés aux années traditionnelles ne sont pas du simple au double non plus
je table aussi sur 32
tu rigole ou quoi c'est grand le sud pour les rendements certain au double habituel mais la plupart 1/3 de +
ca ne compensera pas au mini le -25 % du reste de la france et je dis bien au mini
Invité- Invité
Re: Les moissons 2016
Il faut attendre que ça sèche. Depuis une bonne dizaine d'années, on monte les chenilles 2 années sur 3. Si il fait beau une petite semaine après la moisson, ça passe presque partout. Par contre les presses souffrent si il y a des ornières, mais les chenilles permettent en général de limiter les dégâts... dans les tournières, en général il n'y a plus de paillewich a écrit:Les chenilles sont bien sale. Tu compte encore aller ramasser la paille ?max-42 a écrit:
les moissons se passaient comme sa la semaine passé pour nous
VERT 42- + membre techno +
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42
Re: Les moissons 2016
41MT moîns 25 % = 30,75MT.
On sera à 30/32 MT '.......???
Avec une moisson allemande attendue correcte, je ne crois pas un seul instant à du 200, sauf si un couac sur mais américain attendu à plus de 360 MT....
On sera à 30/32 MT '.......???
Avec une moisson allemande attendue correcte, je ne crois pas un seul instant à du 200, sauf si un couac sur mais américain attendu à plus de 360 MT....
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Les moissons 2016
VERT 42 a écrit:Il faut attendre que ça sèche. Depuis une bonne dizaine d'années, on monte les chenilles 2 années sur 3. Si il fait beau une petite semaine après la moisson, ça passe presque partout. Par contre les presses souffrent si il y a des ornières, mais les chenilles permettent en général de limiter les dégâts... dans les tournières, en général il n'y a plus de paillewich a écrit:Les chenilles sont bien sale. Tu compte encore aller ramasser la paille ?max-42 a écrit:
les moissons se passaient comme sa la semaine passé pour nous
la paille c'est pas trop le souci y'a jusqu'au mois de septembre pour la ramasser
c'étais a saint bonnet, si sa peut te rappeler des souvenirs, j'ai jamais vu des parcelles aussi humide, je crois que sa va finir en pré
max-42- + membre techno +
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42
Re: Les moissons 2016
nos organismes d'état sont encore dépassés .............une fois de + !!!!!!!!!!!!!
MAIS IL FAUT CACHER LA VERITE
on va se retrouver avec moins de 30 millions de tonnes ...........
MAIS IL FAUT CACHER LA VERITE
on va se retrouver avec moins de 30 millions de tonnes ...........
M 201- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
http://www.lafranceagricole.fr/actualites/ble-tendre-france-la-production-en-2016-en-baisse-de-9-1,0,1918977814.html
quelques prévisions
quelques prévisions
Invité- Invité
Re: Les moissons 2016
1 ère parcelle de BD battu dans le quartier = 5 qx , bizarre qu'elle soit battue car le reste ce n'est pas avant 10 jours (d'où le rendement ???)!!
un voisin a commencé du colza = 29qx il n'a jamais fait en dessous de 40qx depuis 15 ans ???
à chaque fois que les experts passent dans une parcelle ils revoient les rendememts à la baisse !!!
un voisin a commencé du colza = 29qx il n'a jamais fait en dessous de 40qx depuis 15 ans ???
à chaque fois que les experts passent dans une parcelle ils revoient les rendememts à la baisse !!!
oli- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
M 201 a écrit:nos organismes d'état sont encore dépassés .............une fois de + !!!!!!!!!!!!!
MAIS IL FAUT CACHER LA VERITE
on va se retrouver avec moins de 30 millions de tonnes ...........
mes prévisions d' inversion entre l' est et l' ouest sont en train de se réaliser , on va se retrouver comme en URSS avant 1989 , nomenklatura , suradministration et population rurale au bas de l' échelle sociale
va falloir reconstruire le mur deux mètres plus haut !!!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Les moissons 2016
M 201 a écrit:nos organismes d'état sont encore dépassés .............une fois de + !!!!!!!!!!!!!
MAIS IL FAUT CACHER LA VERITE
on va se retrouver avec moins de 30 millions de tonnes ...........
+1 et puis ils vont nous trouver un revenu à -1% par rapport à N-1
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Re: Les moissons 2016
il a déjà augmenté de 9.3 % l'année dernière .........
M 201- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
snif a écrit:41MT moîns 25 % = 30,75MT.
On sera à 30/32 MT '.......???
Avec une moisson allemande attendue correcte, je ne crois pas un seul instant à du 200, sauf si un couac sur mais américain attendu à plus de 360 MT....
tout a fait d accord avec toi pour le 200, il y a trop de tas de blé etc partout, sans compter un pétrole bas, ca nous tue aussi ca
en revanche -25 sur la moyenne quinquennale pas la récolte n-1
Invité- Invité
Re: Les moissons 2016
au final je vois qu'un truc de bon ce sont les feveroles
pourtant j'ai a peu pres reussi a garder mes blés verts mais ça veut pas y aller
meme bergamo qui paraissait correct, toute la moitié de l'épi superieur fait du tout petit grain
pourtant j'ai a peu pres reussi a garder mes blés verts mais ça veut pas y aller
meme bergamo qui paraissait correct, toute la moitié de l'épi superieur fait du tout petit grain
leponge- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
37MT moîns 25%, soit 27,75mT. Je ne pense pas.
Plus de surface en ble et le sud tire un peu la production.
Plus de surface en ble et le sud tire un peu la production.
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Re: Les moissons 2016
si le bergamo lache aussi... ça sent vraiment mauvais....
dandelion 72- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
vu du cellule de fin octobre , les épis blancs , pas un grain vert dedans , ils sont déjà roux et microscopiques malgré qu' ils soient encore très humides
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Les moissons 2016
Snif si on passe de 41 à 27 on va devenir plus fluctuants que l'Australie !
Seb 77- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
La luminosité, c’est quand même le carburant de la photosynthèsePatogaZ a écrit:vu du cellule de fin octobre , les épis blancs , pas un grain vert dedans , ils sont déjà roux et microscopiques malgré qu' ils soient encore très humides
sevi- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
sevi a écrit:La luminosité, c’est quand même le carburant de la photosynthèsePatogaZ a écrit:vu du cellule de fin octobre , les épis blancs , pas un grain vert dedans , ils sont déjà roux et microscopiques malgré qu' ils soient encore très humides
je pense plutôt à de l' asphyxie des racines
La grand estoille par sept jours bruslera,
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Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Les moissons 2016
+1sevi a écrit:La luminosité, c’est quand même le carburant de la photosynthèsePatogaZ a écrit:vu du cellule de fin octobre , les épis blancs , pas un grain vert dedans , ils sont déjà roux et microscopiques malgré qu' ils soient encore très humides
matthieu76- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
PatogaZ a écrit:
La luminosité, c’est quand même le carburant de la photosynthèse
je pense plutôt à de l' asphyxie des racines
Et la somme des 2 phénomènes , ça donne un rendement de merde...?
jeanmarc7800.be- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
PatogaZ a écrit:sevi a écrit:La luminosité, c’est quand même le carburant de la photosynthèsePatogaZ a écrit:vu du cellule de fin octobre , les épis blancs , pas un grain vert dedans , ils sont déjà roux et microscopiques malgré qu' ils soient encore très humides
je pense plutôt à de l' asphyxie des racines
C'est ce que dit aussi le technicien de ma coop, asphyxie des racines combinée à 3 jours de température échaudante + la fusa ...
iris- + Admin +
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Re: Les moissons 2016
mais au final la cause majeur de cette cata quelle est elle ?
defaut luminosité, exces flotte, fusa ?
on ne les entend plus nos ingenieurs "agrenobles" ...sont " patis" en vacances
defaut luminosité, exces flotte, fusa ?
on ne les entend plus nos ingenieurs "agrenobles" ...sont " patis" en vacances
alceste- + membre techno +
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là où la lumière perce
Re: Les moissons 2016
jeanmarc7800.be a écrit:PatogaZ a écrit:
La luminosité, c’est quand même le carburant de la photosynthèse
je pense plutôt à de l' asphyxie des racines
Et la somme des 2 phénomènes , ça donne un rendement de merde...?
oui , ça va faire 25 qx
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Re: Les moissons 2016
asphyxie des racines par quoi ? l'eau ?
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Re: Les moissons 2016
bingo a écrit:asphyxie des racines par quoi ? l'eau ?
ben oui ,what else ?
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Re: Les moissons 2016
j'y crois pas trop
perso je penses plutot au manque de luminosité et aux nuit froides a la floraison, au mois de mai c'était 4-5degrés toute les nuit presque !!!
pour avoir des parcelles trés hydromorphes j'ai pas ce phénomene a par vraiment les zones ou l'eau dort des le 1er décembre
perso je penses plutot au manque de luminosité et aux nuit froides a la floraison, au mois de mai c'était 4-5degrés toute les nuit presque !!!
pour avoir des parcelles trés hydromorphes j'ai pas ce phénomene a par vraiment les zones ou l'eau dort des le 1er décembre
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Re: Les moissons 2016
Oui mais toi en Normandie je crois que t'as pas eu autant d'eau que nous ...
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Re: Les moissons 2016
bingo a écrit:asphyxie des racines par quoi ? l'eau ?
tu as déjà oublié que l'on a eu 2 mois sans soleil avec de l'eau a peu près tout les jours et en quantité..
si les terres étaient gorgées d'eau ,il n'y a plus de place pour l'air et donc l'oxygène.... d'où l'asphyxie des racines .
jeanmarc7800.be- + membre techno +
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hainaut belgique
Re: Les moissons 2016
En 1987 je pense que l on a fait 65 qtx donc on peut esperer autant(cela ferait plus de 40% en moins.....
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aisne
Re: Les moissons 2016
.oui, temps frais, pluies, couverture nuageuse constante
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Re: Les moissons 2016
autant d'eau non mais ils ont tjrs eu les pied dans l'eau donc si on parle d'asphyxie ca reviens au memeiris a écrit:Oui mais toi en Normandie je crois que t'as pas eu autant d'eau que nous ...
mon traitement floraison l'eau dormait et j'ai pas pu passer partout
bingo- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
Nous aussi... vu les rendements que nous avons ici, tout le monde va de son diagnostic et... il diffère souvent!
Pour moi, la semaine de gel à la meïose est le facteur 1er, relayé par la fusa.
Ici, il y a eu de la luminosité, peut être moins que d'habitude... mais en faite comme une année normale du NORD
Donc, pour moi, la chute de 40% du rendement est ailleurs...
Et à la lecture du rendement instantané, plus on monte en altitude sur une même parcelle ( moins de gel sur les hauteurs ) plus le rendement augmente...avec un facteur de x4 !!!
La fusa, logiquement, l'humidité est la même quelque soit l'endroit, non?
Je persiste et signe, en sud charente, le soucis principal est le gel meiose!
Pour moi, la semaine de gel à la meïose est le facteur 1er, relayé par la fusa.
Ici, il y a eu de la luminosité, peut être moins que d'habitude... mais en faite comme une année normale du NORD
Donc, pour moi, la chute de 40% du rendement est ailleurs...
Et à la lecture du rendement instantané, plus on monte en altitude sur une même parcelle ( moins de gel sur les hauteurs ) plus le rendement augmente...avec un facteur de x4 !!!
La fusa, logiquement, l'humidité est la même quelque soit l'endroit, non?
Je persiste et signe, en sud charente, le soucis principal est le gel meiose!
cricky16- + membre techno +
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Re: Les moissons 2016
Dans les silos, les petits grains risquent d’être abondants !
sevi- + membre techno +
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