sécheresse + plan Barnier = génocide annoncé

Rappel du premier message :

la conjonction des deux va donner des résultats impressionnants !!!!
après avoir survécu à 20 ans de socialisme , il aura suffi de cinq années à notre petit président pour effectuer un génocide des grandes cultures de France !!!!

un seul mot : bravo !!!!

rendez vous en fin d' année pour faire les comptes !!!!

Alan.fr a écrit:J.P., de la vente directe j'en fait depuis plus de 10 ans, ça à été la seule façon de sauver l'exploitation , mais ne crois pas que ce soit aussi simple et aussi bon économiquement que ce que tu crois. On, ne peux pas être au champs, au moulin, au four et au magasin à la fois. Je ne te parle même pas de la vie de famille que tu n'as plus. Pourquoi un agris dont le métier est de produire, devrait -il être puriactif pour s'en sortir ? Est ce qu'on demande aux autres actifs de se diversifier à ce point ( je n'ai jamais vu un chirurgien tondre la pelouse de l'hopital) Aprés c'est un choix. Pour ce qui est des agris qui se sont un peu laché en 2008 sur le matos, tu as en parti raison , cela dit quand tu auras ramé autant que certains ici avec du vieux matos pendant des années sans jamais prendre de vacances , tu auras peut -être toi aussi envie "de te lacher" et de te faire plaisir en travaillant, surtout si la Mutuelle des Sinistrés Agricoles s'occupe de ton cas. Pour le reste on m'a dit un jour que les agris devaient être gréffé sur des saules pleureurs, c'est possible , mais je pense que se plaindre c'est aussi chercher à s'amèliorer, et ça permet d'extérioriser une détresse qui te conduit parfois à te mettre une corde autour du cou .

Je n'aurais qu'un mot : BRAVO !!!

et moi je redis un second bravo à alan et au mécréant !!!
les gaziers qui disent "il faut faire de la filière courte " sans savoir ce que c' est n'ont qu' à se mettre une plume dans le derrière !!!
je l' ai fait pour d' autres personnes et c' est loin d' être évident , merci à ceux qui ont du vécu de remettre les points sur les i et les barres aux Tés !!!!

Alan.fr a écrit:J.P., de la vente directe j'en fait depuis plus de 10 ans, ça à été la seule façon de sauver l'exploitation , mais ne crois pas que ce soit aussi simple et aussi bon économiquement que ce que tu crois. On, ne peux pas être au champs, au moulin, au four et au magasin à la fois. Je ne te parle même pas de la vie de famille que tu n'as plus. Pourquoi un agris dont le métier est de produire, devrait -il être puriactif pour s'en sortir ? Est ce qu'on demande aux autres actifs de se diversifier à ce point ( je n'ai jamais vu un chirurgien tondre la pelouse de l'hopital) Aprés c'est un choix. Pour ce qui est des agris qui se sont un peu laché en 2008 sur le matos, tu as en parti raison , cela dit quand tu auras ramé autant que certains ici avec du vieux matos pendant des années sans jamais prendre de vacances , tu auras peut -être toi aussi envie "de te lacher" et de te faire plaisir en travaillant, surtout si la Mutuelle des Sinistrés Agricoles s'occupe de ton cas. Pour le reste on m'a dit un jour que les agris devaient être gréffé sur des saules pleureurs, c'est possible , mais je pense que se plaindre c'est aussi chercher à s'amèliorer, et ça permet d'extérioriser une détresse qui te conduit parfois à te mettre une corde autour du cou .

avec du vécu sa clarifie les choses , encore bravo par chez moi , certains se sont prêtés à la vente directe , ça n'a pas duré longtemps , c'est une vie de dingues !

De la vente directe nous en faisons périodiquement. Pour résumer c'est ACE : acceuil, convivialité, écoute

une petite question a jb, je m'installe en ce moment sur l'exploit familial, je signe dans 15 jours. Tu parle de diversification ou de valeur ajouté faut-il que je fasse:
- de la farine? (beaucoup d'investissement pas possible pour moi budget très très serré pendant au moins 15 ans)
- un gite? (dans un hangars qui a dix ans pas vraiment possible et je me vois pas retourné demandé un crédit au banquier pour acheter un bâtiment pittoresque)
- des fraises bio? (ok pas beaucoup d'investissement mais pour le bio ce sera pas avant 5 ans et les fraises c'est pas gagné dans les ardennes a moins de les couvrir et la c'est encore un investissement!!!)
- ateliers volaille? (investissement!!)
- cueillettes de saison? ( une bonne idée qui a de l'avenir mais il me faut de la mains d'œuvre, le seule que j'ai sous la main c'est mon père pas de pot il a de l'arthrose il peut plus trop plier les genoux et embauché même pas t'y pense )

Maintenant je suis très ouvert mais j'ai beau retourné l'histoire dans tous les sens il n'y pas de diversification possible pour moi a moins de gagner au loto...

de toute façon les niches c'est fait pour les chiens

La filière courte, c'est une excellente idée, la question n'est pas là.

En revanche c'est déjà faire 2 métiers, le commerce c'est comme le reste c'est un metier qui a ses exigences.

Les difficultés sont de deux ordes a mon sens.
La première c'est que pour bien produire, il faut y consacrer toute son energie.
Pour bien vendre aussi.

La deuxieme difficulté c'est que la plupart confondent benefice et chiffre d'affaire.
Ce n'est pas parce que on rentre 40 ou 50 % de prix en plus qu'on a le même pourcentage de benefice en plus.
La vente directe génère des couts supplementaires de preparation, de mise au normes, de comptabilité, de materiel etc. de vehicules de transport.
Pendant qu'on fait la vente on est pas au champ ou a l'etable donc les rendements s'en ressentent.

Je crois que touts comptes fait, financièrement la vente directe ne rapporte pas vraiment plus que la filière classique.
En tout cas dans ce que je connais bien.

Après, la situation de l'un n'est pas celle de l'autre, et chacun est libre de ses choix pourvu qu'il les assumes.

Il peut y avoir d'autres motivations que la finance pour vendre en direct a commencer par la "reconnaissance" de l'acheteur et le plaisir de maitriser sa commercialisation.
Sans doute aussi le sentiment d'être maitre de son destin.

Et puis il faut voir la réalité des chiffres, les clients qui vont acheter a la ferme sont de moins en moins nombreux.
Je sais que c'est mal elevé de dire ça mais ce sont les chiffres qui parlent.
Les clients préfèrent michel edouard a marcel paysan.
En volume d'achat les Bobos qui courrent la campagne c'est a peu près rien.

Concerant la vente directe:

Vient de paraître: résultats d'analyses des comptas d'exploitants agricoles en suisse.

Comparaison entre
1) agriculteurs/producteurs traditionnels
2) agriculteurs avec part importante de vente directe.

Résultats marquants:

1) LEGER avantage financier aux agris pratiquants la vente directe
2) TRES IMPORTANTE charge de travail en plus pour les agris avec vente directe.

Je pense que cela confirme ce que les "insiders" sentent depuis pas mal de temps.



Conclusion: les miracles sont rares et les mirages fréquents

mon idée là dessus c'est que l'agriculture peux se comparer à la couture. soit tu as une petite structure et tu fais de la "haute couture" mais tu vend 3 robes par ans, à un prix qui laisse une bonne marge, soit tu fais du tee-shirt à trois sous et t'en vends 10 palettes par mois en vrac , mais sortir 3 tee-shirts de la palette pour aller les vendre 10 clopettes de plus à 100 bornes de chez toi, ça ne le fait pas . En plus faut aimer ça et comme a dit quelqu'un "mon truc c'est les céréales.... " je le comprend à 100 % à chacun son métier et moi la vente je l'a fait parceque je n'ai pas le choix .

Alan.fr a écrit:mon idée là dessus c'est que l'agriculture peux se comparer à la couture. soit tu as une petite structure et tu fais de la "haute couture" mais tu vend 3 robes par ans, à un prix qui laisse une bonne marge, soit tu fais du tee-shirt à trois sous et t'en vends 10 palettes par mois en vrac , mais sortir 3 tee-shirts de la palette pour aller les vendre 10 clopettes de plus à 100 bornes de chez toi, ça ne le fait pas . En plus faut aimer ça et comme a dit quelqu'un "mon truc c'est les céréales.... " je le comprend à 100 % à chacun son métier et moi la vente je l'a fait parceque je n'ai pas le choix .

très bonne métaphore

Jean baptiste notre sauveur !
Oh toi, depeche toi de t'installer et de nous montrer le droit chemin vers la fortune...
Y va nous apprendre le métier le foetus

J'ai testé la diversification au début des années 90, des asperges vertes, 4 récoltes en tout.
L'étude économique était pourtant prometteuse.
Résultats approximatifs, globalement sur l'ensemble de la ferme : 20 % de travail en plus, 20 % de chiffre d'affaire en plus, 2 % de revenu en plus.
Les chiffres parlent d'eux mêmes.
Puis les problèmes sanitaires s'en sont mêlés (rhizoctone), et là c'était la catastrophe.

Comme nous avait dit un conseiller d'entreprise lors d'une assemblée générale de mon gda : "en période de crise, il ne faut pas se disperser, mais au contraire se recentrer sur ce que l'on sait faire le mieux", je serai assez d'accord avec cette phrase.

+1 Francky
Je n'ai jamais essayé de me diversifié.
De toute façon sans irrigation...
C'est vrai les exemples qu'on voit autour de nous ça a pas l'air terrible.
Travail de dingue pour un revenu a peine supérieur et encore des fois comme ça a été dit le reste est baclé.
Bénéfice net : revenu pas mieux
Santé qui peut en patir
Vie de famille inexistante (divorce ?)

Mais notre ami JB n'est peut-être pas marié : ça lui évitera de risquer le dernier point.

tof a écrit:+1 Francky

Travail de dingue pour un revenu a peine supérieur et encore des fois comme ça a été dit le reste est baclé.

Oui, j'ai oublié de préciser qu'en plus, ça m'a parfois mis un peu en retard dans le travail sur les autres cultures

La diversification reste tres aléatoire ...
Perso ,je fais un peu de sapins de noel en vente directe ,ça dure un bon mois et les week end mes enfants me filent un coup de main ,mais pour combien de temps ?

Je crois qu'il faut rester dans ce qu'on sait faire et aller le plus loin possible ...par ex ,si on est cérealier ,faire du stockage ,se préoccuper de la vente de ses produits ,nettoyer et traiter soi meme ses semences ...

Je vient de lire les quatres pages et une question me turlupine si on va au génocide
(ça en prend le chemin,vu le moral dans les fermes) quel est "l'état de vos
fournisseurs: négoces ,concessionnaires,etc?
Le plus gros négoce privé de Vendée vient d'etre racheté par Soufflet,comment
ça va se passé pour ceux qui ne seront pas à jour après la moisson?
Par contre les coop font des bénéfices????????????
On entend parlé de licenciment chez les concessionaires ,le commercial de chez
Lemken m'a parlé de deux grosses concessions qui fermaient.
C'est sur il y en aura qui auront des dettes qui auront du mal à rembourser, pour
moi si eux derouillent ils en emmeneront avec eux et lycé de versaille eh non
et vice et versa.

dlrlt a écrit:Je vient de lire les quatres pages et une question me turlupine si on va au génocide
(ça en prend le chemin,vu le moral dans les fermes) quel est "l'état de vos
fournisseurs: négoces ,concessionnaires,etc?
Le plus gros négoce privé de Vendée vient d'etre racheté par Soufflet,comment
ça va se passé pour ceux qui ne seront pas à jour après la moisson?
Par contre les coop font des bénéfices????????????
On entend parlé de licenciment chez les concessionaires ,le commercial de chez
Lemken m'a parlé de deux grosses concessions qui fermaient.
C'est sur il y en aura qui auront des dettes qui auront du mal à rembourser, pour
moi si eux derouillent ils en emmeneront avec eux et lycé de versaille eh non
et vice et versa.

De toute manière selon les chiffres un paysan génère 3 emplois, 10000 paysans de moins ça fait 40000 chomeurs.

La réalité sera différente mais de toute manière, il restera du monde sur le bord de la route et il y aura des dégats collateraux.

Quand aux coop, t'en fait pas il y en a d'assez grosses pour survivre, elles ne vivent pas de l'agriculture, mais du business, elles s'adapterons.
Les regroupements sont déjà en cours...

les politiques prennent des options , les financiers prennent des positions , le peuple trinque !!!!
prendre les aides des acteurs économiques employeurs de main d' oeuvre et les envoyer aux joueurs de pipeau fumeurs de joint , c' est une option
les créateurs de valeur ajoutée vont adapter les ressources aux emplois
fini les achats de matériel et d' intrants , l' argent des aides va aller à la gandja et aux zappatistes et autres révolutionnaires
dans moins de deux ans on vote !!!

là , ce sont les déçus de l' histoire qui vont prendre des options !!!

au revoir , président !!!!

Jb n'a totalement tord dans un de ces 1er post à mon avis. La plupart des cessions dans mon coin se font dans les 10000 euros l'ha. Et je parle de cessions. Sur du libre, c'est meme monté à 20000 l'ha!! C'est sur, y a pas mal d'agris qui se font exproprier par chez moi, et qui ont ensuite des gros gros moyens, mais bon c'est pas une majorité. Alors pour les autres, où trouvent ils leur argent?
Quand je vois ces prix de cession et la rentabilité avec une culture de céréale ou même d'une betterave, j'ai du mal à comprendre comment ils peuvent y arriver. Ou alors c'est que les agriculteurs ont gagné beaucoup beaucoup d'argent ces derniers temps! (ou sont mariés à des femmes très riches!)

nicodu60 a écrit:Jb n'a totalement tord dans un de ces 1er post à mon avis. La plupart des cessions dans mon coin se font dans les 10000 euros l'ha. Et je parle de cessions. Sur du libre, c'est meme monté à 20000 l'ha!! C'est sur, y a pas mal d'agris qui se font exproprier par chez moi, et qui ont ensuite des gros gros moyens, mais bon c'est pas une majorité. Alors pour les autres, où trouvent ils leur argent?
Quand je vois ces prix de cession et la rentabilité avec une culture de céréale ou même d'une betterave, j'ai du mal à comprendre comment ils peuvent y arriver. Ou alors c'est que les agriculteurs ont gagné beaucoup beaucoup d'argent ces derniers temps! (ou sont mariés à des femmes très riches!)

le principe c'est d avoir 100 d amorti et de reprendre 25
t en as 125 pour rembourser

PatogaZ a écrit:
prendre les aides des acteurs économiques employeurs de main d' oeuvre et les envoyer aux joueurs de pipeau fumeurs de joint
fini les achats de matériel et d' intrants , l' argent des aides va aller à la gandja et aux zappatistes et autres révolutionnaires

J'aimerai bien savoir de qui tu parle exactement ? (je sais, je comprends pas vite).

c' est pas le fait que tu comprennes pas vite puisque je sais que tu as parfaitement compris , c' est plutôt que tu aimes qu'on mette les pieds dans le plat alors qu'on y va en douceur !!!

la douceur est dèja suffisemment virulente à mon gout


mais j'en reprendrai bien une tranche

PatogaZ a écrit:c' est pas le fait que tu comprennes pas vite puisque je sais que tu as parfaitement compris , c' est plutôt que tu aimes qu'on mette les pieds dans le plat alors qu'on y va en douceur !!!

J'aime bien que l'on mette les points sur les pendules et les i à l'heure.

franki aime bien que les gros calibres fassent parler la poudre !!!

pour lui , un colt 45 avec un silencieux , c' est une erreur de la nature !!!!

nous sommes une exploitation bio on ne fume pas de joint et nous n'en cultivons pas non plus . Les primes bios qui vont être versées avec la pac sont déjà bouffées avec la sécheresse avant même d'être arrivées et je prefererais être une exploitation céréalière aujourd'hui plutôt qu'un élevage parce qu'une mauvaise récolte peut toujours se resemer par contre une mauvaise récolte en fourrage il y a tout l'hiver et l'alimentation des animaux à voir derrière et là bien des exploitations ne passeront pas le cap avec les trésories à sec primes supplémentaires ou pas .

valentine a écrit:nous sommes une exploitation bio on ne fume pas de joint et nous n'en cultivons pas non plus . Les primes bios qui vont être versées avec la pac sont déjà bouffées avec la sécheresse avant même d'être arrivées et je prefererais être une exploitation céréalière aujourd'hui plutôt qu'un élevage parce qu'une mauvaise récolte peut toujours se resemer par contre une mauvaise récolte en fourrage il y a tout l'hiver et l'alimentation des animaux à voir derrière et là bien des exploitations ne passeront pas le cap avec les trésories à sec primes supplémentaires ou pas .

+ 1 !

c'est con a dire , mais moins a pensser , il faut une veritable pennurie alimentaire , pour que les estomacs arrétent d'alimenter des cervaux dépourvue de logique, et ont verra bien si cette dernière peut éventuelement reprendre un peut de place.

PatogaZ a écrit:franki aime bien que les gros calibres fassent parler la poudre !!!

pour lui , un colt 45 avec un silencieux , c' est une erreur de la nature !!!!

Moi qui déteste la violence et les conflits en général ....... bon, c'est vrai aussi que j'aime bien les armes à feu (ça m'arrange d'un point de vue capacité physique).

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:franki aime bien que les gros calibres fassent parler la poudre !!!

pour lui , un colt 45 avec un silencieux , c' est une erreur de la nature !!!!

Moi qui déteste la violence et les conflits en général ....... bon, c'est vrai aussi que j'aime bien les armes à feu (ça m'arrange d'un point de vue capacité physique).

Les gros calibres ?? genre 4.5 mm

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:franki aime bien que les gros calibres fassent parler la poudre !!!

pour lui , un colt 45 avec un silencieux , c' est une erreur de la nature !!!!

Moi qui déteste la violence et les conflits en général ....... bon, c'est vrai aussi que j'aime bien les armes à feu (ça m'arrange d'un point de vue capacité physique).

je pense que franki n' est pas adepte de la violence et pas du tout fouteur de bobinard , mais je crois en son côté "spectateur " des meilleurs films de guerre (en fait , c' est son côté cinéphile qui prend le dessus !!!! )

pinocio a écrit:

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:franki aime bien que les gros calibres fassent parler la poudre !!!

pour lui , un colt 45 avec un silencieux , c' est une erreur de la nature !!!!

Moi qui déteste la violence et les conflits en général ....... bon, c'est vrai aussi que j'aime bien les armes à feu (ça m'arrange d'un point de vue capacité physique).

Les gros calibres ?? genre 4.5 mm

tôôôôôô ......... je crois comprendre l'allusion le Pinoc , t'a de la chance de ne pas venir le week-end prochain, tu serais reparti en version "petit bois".

PatogaZ a écrit:

Franki 41 a écrit:Moi qui déteste la violence et les conflits en général ....... bon, c'est vrai aussi que j'aime bien les armes à feu (ça m'arrange d'un point de vue capacité physique).

je pense que franki n' est pas adepte de la violence et pas du tout fouteur de bobinard , mais je crois en son côté "spectateur " des meilleurs films de guerre (en fait , c' est son côté cinéphile qui prend le dessus !!!! )

Tu veux dire que je préfère ne pas trop me mêler des conflits ?
C'est pas faux.

il y a peut-etre une meilleure chose à faire .....tous se convertir au
BIO .....touché les primes bio de reconversion et rotation en tout
genre .....les primes BIO peuvent créer un revenu honnete chez la
plupart des agri...vente du pulvé ...pas de controle ....baisse de la
production .....satisfaction des gus-gus des grenelles....et comme on a
plus grand chose à faire ....blocage des "coops , OS , et autre ports
céréalier ".....voila ce que propose un vrai syndicat de paysans
.....tous ensemble ,on s'en sort.... ou seul , tous on ne s'en sortira
pas

rencontre un agri en retraite fraiche en wallonie quasi luxembourgeoise .son analyse est de prendre les aides et de produire tres peu avec pas d intrant ,ce systeme procure le meilleur resultat pour l agri ,il regette ce fait

gingko a écrit:rencontre un agri en retraite fraiche en wallonie quasi luxembourgeoise .son analyse est de prendre les aides et de produire tres peu avec pas d intrant ,ce systeme procure le meilleur resultat pour l agri ,il regette ce fait

Je le deplore, mais c'est sans doute une voie de "rentabilité" pour l'avenir.
Mais on a un peu de mal a se dire qu'on ne travaille pas pour avancer, mais seulement pour optimiser la recolte d'oseille !

Un peu dur quand on est pas programmé pour faire le gigolo et que la rombière s'appele Marianne.

attention aux doux rêveurs , la fin de la pac bio était programmée dès le départ c'est à dire en 2012 .

valentine a écrit:attention aux doux rêveurs , la fin de la pac bio était programmée dès le départ c'est à dire en 2012 .

Pour l'instant, ce qui est programmé c'est la fin de l'agriculture européenne bio ou pas, parce que sans PAC ou ce qui remplacera, il faut m'expliquer comment les paysans arriveront a tenir 6 mois...

1 agri >>>>> 10 emplois dérivés (administratifs et fonctionnaires inclus )

si on perd 100 000 exploitations , combien perdra t on d' emplois dérivés ?????

PatogaZ a écrit:1 agri >>>>> 10 emplois dérivés (administratifs et fonctionnaires inclus )

si on perd 100 000 exploitations , combien perdra t on d' emplois dérivés ?????

Assez pour faire remonter le chomage pour quelques années !!

renault59 a écrit:

PatogaZ a écrit:1 agri >>>>> 10 emplois dérivés (administratifs et fonctionnaires inclus )

si on perd 100 000 exploitations , combien perdra t on d' emplois dérivés ?????

Assez pour faire remonter le chomage pour quelques années !!

c 'est bien pour celà qu il est temps de se mettre salarié de sa ferme
on aura toujours le chomage

Le Mecreant a écrit:

valentine a écrit:attention aux doux rêveurs , la fin de la pac bio était programmée dès le départ c'est à dire en 2012 .

Pour l'instant, ce qui est programmé c'est la fin de l'agriculture européenne bio ou pas, parce que sans PAC ou ce qui remplacera, il faut m'expliquer comment les paysans arriveront a tenir 6 mois...

après 2013 normalement il y a une pac revue et corrigée avec un budget diminué mais pour voir 2013 il faudra faire parti des rescapés de l'infortune .

valentine a écrit:attention aux doux rêveurs , la fin de la pac bio était programmée dès le départ c'est à dire en 2012 .

ce n'est pas un reve que je propose .....renseignez-vous chez des BIO "communicatifs"

s'il faut "profiter " momentanement de cette solution, pourquoi pas devenir BIO pendant un certain temps de "primes"

on doit tous le faire pour que ca marche ....Imaginez la tête des coops ......mais connaissant bien les "exploitants agricoles" ....non les exploités agricoles ...je ne me fais pas d'illussion .....

moi personnellement , je converti 50% de ma surface l'an prochain au "BIO PRIMESSSSS" mais sans conviction.....

on doit tous le faire pour que ca marche ....Imaginez la tête des coops ......mais connaissant bien les "exploitants agricoles" ....non les exploités agricoles ...je ne me fais pas d'illussion .....

moi personnellement , je converti 50% de ma surface l'an prochain au "BIO PRIMESSSSS" mais sans conviction.....
C'est ce que l'on entend de + en + dans les campagnes ,mais est ce que tous ceux qui tiennent ces propos iront jusqu'au bout de leurs paroles

Oui on entend de plus en plus parler de Bio dans nos campagnes, mais bien souvent chez des agriculteurs peu performants techniquement et qui ont de petits rendements (ils sont déja presque en bio car très peu d'intrants chez eux)

gégé 81 a écrit:Oui on entend de plus en plus parler de Bio dans nos campagnes, mais bien souvent chez des agriculteurs peu performants techniquement et qui ont de petits rendements (ils sont déja presque en bio car très peu d'intrants chez eux)

Prétendre que pour être bio il ne faut pas être TRES performant techniquement c'est faire preuve de méconnaissance.

Tout ce qui parait simple et naturel demande beaucoup plus de professionalisme et de connaissance qu'avec les bequilles de la technologie.

Etre bio, ce n'est pas limiter les intrants, c'est savoir gérer sa production pour éviter d'en avoir besoin.
Et la il faut être pointu.

Sinon, le peace and love qui laisse pousser les ronces dans les cultures parce que c'est bio, je suis pas sur que ce soit un paysan...

Le Mecreant a écrit:

gégé 81 a écrit:Oui on entend de plus en plus parler de Bio dans nos campagnes, mais bien souvent chez des agriculteurs peu performants techniquement et qui ont de petits rendements (ils sont déja presque en bio car très peu d'intrants chez eux)

Prétendre que pour être bio il ne faut pas être TRES performant techniquement c'est faire preuve de méconnaissance.

Tout ce qui parait simple et naturel demande beaucoup plus de professionalisme et de connaissance qu'avec les bequilles de la technologie.

Etre bio, ce n'est pas limiter les intrants, c'est savoir gérer sa production pour éviter d'en avoir besoin.
Et la il faut être pointu.

Sinon, le peace and love qui laisse pousser les ronces dans les cultures parce que c'est bio, je suis pas sur que ce soit un paysan...

Je suis totalement d'accord avec toi, mais ici un cas très précis où ceux qui veulent sauter le pas en bio élevage bovin viande disent: on arrive pas à dépasser 30 à 35 qx / ha en céréales alors que l'herbe pousse toute seule ou presque (ce qui est totalement faux à mon avis), on va faire de la viande avec et autant toucher les primes bio.
Mais comme tu dis pour un vrai bio faut être très pointu, et c'est là que mes voisins risquent quelques déconvenues.

poun47 a écrit:.Chacun voit midi à sa porte et est libre de faire ce qu'il veut.

On est bien d'accord la dessus !