L' Omerta des prix phytos

Depuis quelques temps il s' installe une Omerta sur les prix , avec parfois crucifixion de celui "qui a parlé"
Nos vendeurs ont réussi à jeter l' opprobre sur "celui qui a ouvert sa g...e" alors que justement on devrait lui décerner une médaille
Parce que si personne ne dit "l' adexar est à 37€ le litre " ce sera facile pour eux de le vendre à 45 voir plus
Donc mon travail de cette année sera de casser l' Omerta , et il va falloir en parler un maximum

par contre , ce qu'il faudra garder pour soi , c' est le nom de l' organisme qui aura fait un prix bas , ne jamais dire "j' ai eu de l' adexar à 34 chez X ou Y
je compte sur vous pour faire un observatoire des prix pratiqués , RPD incluse , n' hésitez pas à changer le prix exact de qq centimes pour éviter les moteurs de recherche
ensemble , nous pourrons progresser , merci d' avance

et surtout , n'hésitez pas à donner des prix , même approximatifs

Ah bon ,l'omerta existe encore de nos jours???? , tiens donc!!!!!

et lorsque des sous entendus laissent à penser que l'on aurait causé, alors que l'on est au courant de rien et que par conséquent on a rien pu faire d'autre que de la fermer:on a le droit aussi à une médaille?

je l'ai déjà dit par ailleurs mais par chez moi:
adexar 38 negoce et 46 coopé
aviator 51 negoce et 62 coopé
piano 40 negoce et 47 coopé

puis-je en conclure:
avec mon négoce , je négocie
avec ma coop je coopére

pas de soucis
Perso j'attends toujours Janvier Février, les prix sont toujours meilleurs qu'en décembre

pour l'omerta avec ma coop je c pas
je suis avec groupe d'achat la coop est jamais dedans y fond pas dans la groupement c pas dans l'esprit coop

avec les prix systeme coop t'as toujours des euros en plus qu'ils te redonneront a la fin d'année en ristourne
donc pour comparer le prix exact et juste du produit c'est pas simple
mais il est vrai que c'est pas normal qu'on leur avance la différence pour qu'ils nous la retrocede apres en nous disans vous voyez on a bien gérés et on vous en redonne............

aprés l'ag donc 18 mois

catar a écrit:avec les prix systeme coop t'as toujours des euros en plus qu'ils te redonneront a la fin d'année en ristourne
donc pour comparer le prix exact et juste du produit c'est pas simple
mais il est vrai que c'est pas normal qu'on leur avance la différence pour qu'ils nous la retrocede apres en nous disans vous voyez on a bien gérés et on vous en redonne............

ici pour que la coop soit dans les clous il faudrait qu'elle rétrocède 10/15% et non 5 comme elle le fait 1 an après l'achat...

Comme toujours les coops et négociants vont répercuter des hausses de tarifs pour couvrir les impayés de plus en plus nombreux .

L'année dernière, je me suis "incrusté" dans un groupe d'achats... j'ai payé l'adexar à 53 en 2015 et 40 en 2016...

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains sont capables de vendre du blé à 100€...

Il faudrait aussi qu arvalis baisse les prix ds leur essay.....
car un agri qui voit l adexar a 50euros ds l essay arvalis ca aide pas....

spontus a écrit:Comme toujours les coops et négociants vont répercuter des hausses de tarifs pour couvrir les impayés de plus en plus nombreux .

z'ont qu'à se blinder avec des tarifs au top avec chèque à l'enlèvement ,il n'y a pas de raison pour qu'ils fassent les banquiers

catar a écrit:avec les prix systeme coop t'as toujours des euros en plus qu'ils te redonneront a la fin d'année en ristourne
donc pour comparer le prix exact et juste du produit c'est pas simple
mais il est vrai que c'est pas normal qu'on leur avance la différence pour qu'ils nous la retrocede apres en nous disans vous voyez on a bien gérés et on vous en redonne............

+1, oui c'est vrai
mais moi j'aime bien les prix "fermes" que ce soit en vente ou en achat, et puis je ne
tiens pas à faire la banque de quiconque

celà va dans le bon sens
après quand ca te retombe sur le coin du nez comme avec le fosbury cette année
je ne sais plus ce qu il faut choisir entre
donner des tarifs
ou
ne plus rien divulger

spontus a écrit:Comme toujours les coops et négociants vont répercuter des hausses de tarifs pour couvrir les impayés de plus en plus nombreux .

je crois pas que ça va se passer comme ça

faut bien savoir que les vendeurs payent des assurances pour se proteger des mauvais payeurs au cas par cas

l'assurance représente environ 4% ....

a partir de la a chacun de faire son commerce en connaissance de causes

c'est surtout qu'il ne fait pas bon à être responsable du groupement et des impayés qui pourraient en découdre

donner ses tarifs. Il y a du "pour et du contre".
L'obtention d'un prix "compétitif" dépend de plusieurs facteurs:
Dépendantes du fournisseur
Avoir de relations commerciales avec un distributeur performant (si,si ça existe!)
Etre sur un secteur où un distributeur cherche à augmenter son C.A (pour toutes sortes de raisons)
ëtre un client cible d'un distributeur qui souhaite vous avoir comme client (également pour toutes sortes de raisons)
De vous
Votre volume d'affaires avec un fournisseur
Votre capacité de négociation
Vous pouvez faire profiter vos petits camarades de tous ces facteurs favorables. Mais cela comporte des risques:
si vous bénéficiez de prix "spéciaux" de la part de votre fournisseur, celui n'est pas forcément près à étendre ces avantages à d'autres. Surtout si ces autres sont sur des secteurs différents où il ne souhaite pas s'étendre (toujours pour toutes sortes de raisons).
Si les quantités vendues sont trop importantes pour lui
Si il ne veut pas courir de risques d'impayés avec des clients qu'il ne connait pas.
Etc...Etc.......

La semaine dernière mon fils assistai à une réunion coop. Il a posé la question qui fâche: pourquoi les prix des intrants n'étaient pas disponible (ou très peu) lors de la commande la réponse un peu gênée est: pour ne pas renseigner la concurrence. Il leur a répondu j'ai travaillé 15 ans dans le commerce (jardinerie) et je n'ai jamais acheté un produit sans en connaître le prix à l'avance.
Certains adhérents trouvent ce fonctionnement normal.

Dans le secteur plusieurs coop font partie de la même centrale d'achat donc achètent au même prix mais revendent à des prix différents.

ADBLUE a écrit:

spontus a écrit:Comme toujours les coops et négociants vont répercuter des hausses de tarifs pour couvrir les impayés de plus en plus nombreux .

je crois pas que ça va se passer comme ça

Le groupement d achat dans lequel plusieurs coop adhère à déjà demandé une baisse des prix au vu de la conjoncture....... allez discuter avec des groupes mondiaux où la France représente moins de 5% du chiffre 

bingo a écrit:faut bien savoir que les vendeurs payent des assurances pour se proteger des mauvais payeurs au cas par cas

l'assurance représente environ 4% ....

a partir de la a chacun de faire son commerce en connaissance de causes

Peux tu m'indiquer où peut on trouver ce type d'assurance?? Jamais entendu parler pour les risques commerciaux dont nous parlons.

Certil a écrit:La semaine dernière mon fils assistai à une réunion coop. Il a posé la question qui fâche: pourquoi les prix des intrants n'étaient pas disponible (ou très peu) lors de la commande la réponse un peu gênée est: pour ne pas renseigner la concurrence. Il leur a répondu j'ai travaillé 15 ans dans le commerce (jardinerie) et je n'ai jamais acheté un produit sans en connaître le prix à l'avance.
Certains adhérents trouvent ce fonctionnement normal.

Dans le secteur plusieurs coop font partie de la même centrale d'achat donc achètent au même prix mais revendent à des prix différents.

comment peut on acheter ses appros sans connaitre le tarif ??
inconcevable pour moi

daniel89 a écrit:

bingo a écrit:faut bien savoir que les vendeurs payent des assurances pour se proteger des mauvais payeurs au cas par cas

l'assurance représente environ 4% ....

a partir de la a chacun de faire son commerce en connaissance de causes

Peux tu m'indiquer où peut on trouver ce type d'assurance?? Jamais entendu parler pour les risques commerciaux dont nous parlons.

aucune idée de ou ils s'assurent

mais ca fait quelques fois que j'entend parler de ca de la part de "dirigeants" de négoces 

ils disent que aujourd'hui si ils ne s'assurent pas en face ils sont morts

pour exemple un gros négoce du coin c'est aujourd'hui 40% de ses clients a plus de 120jrs de retard de paiement .....

imaginez si ils étaient pas assuré en face pour mutualiser tout ce risque ???? ils seraient tous morts !!

daniel89 a écrit:donner ses tarifs. Il y a du "pour et du contre".
L'obtention d'un prix "compétitif" dépend de plusieurs facteurs:
Dépendantes du fournisseur
Avoir de relations commerciales avec un distributeur performant (si,si ça existe!)
Etre sur un secteur où un distributeur cherche à augmenter son C.A (pour toutes sortes de raisons)
ëtre un client cible d'un distributeur qui souhaite vous avoir comme client (également pour toutes sortes de raisons)
De vous
Votre volume d'affaires avec un fournisseur
Votre capacité de négociation
Vous pouvez faire profiter vos petits camarades de tous ces facteurs favorables. Mais cela comporte des risques:
     si vous bénéficiez de prix "spéciaux" de la part de votre fournisseur, celui n'est pas forcément près à étendre ces avantages à d'autres. Surtout si ces autres sont sur des secteurs différents où  il ne souhaite pas s'étendre (toujours pour toutes sortes de raisons).
Si les quantités vendues sont trop importantes pour lui
Si il ne veut pas courir de risques d'impayés avec des clients qu'il ne connait pas.
Etc...Etc.......

un peu d'accord avec ça pour avoir été dans le commerce
il y a toujours des exploitations "phares" et pas farre
celles où le vendeur fait toujours un plus par rapport à d'autres parce il sait très bien que ça va lui permettre de concrétiser d'autres ventes chez d'autres clients

fergie62 a écrit:

ADBLUE a écrit:

spontus a écrit:Comme toujours les coops et négociants vont répercuter des hausses de tarifs pour couvrir les impayés de plus en plus nombreux .

je crois pas que ça va se passer comme ça

Le groupement d achat dans lequel plusieurs coop adhère à déjà demandé une baisse des prix au vu de la conjoncture....... allez discuter avec des groupes mondiaux où la France représente moins de 5% du chiffre 

comme pour le matos....
(vu le volume que ces coops représentent,je leur ai déjà dit qu'elles achetaient mal,c'est pas faute de la ramener en réunion ....
j'ai lâché l'affaire:quand ça me va je prends,sinon je vais voir ailleurs puisqu'il ne faut pas discuter les prix)
après les phytos sont une chose,j'essaie de voir ça sur la globalité de mon activité(et je ne prétends nullement être meilleur qu'un autre)

c'est comme les grilles de remises sur le matos agricole

entre
les concess avec qui bosse déja le client
son secteur géographique
les marques en face
et autres

ca fait vite beaucoup de différences ...

bingo a écrit:c'est comme les grilles de remises sur le matos agricole

entre
les concess avec qui bosse déja le client
son secteur géographique
les marques en face
et autres

ca fait vite beaucoup de différences ...

c'est pour cela qu'il y a des propositions qui ne se refusent pas

alceste a écrit:

Certil a écrit:La semaine dernière mon fils assistai à une réunion coop. Il a posé la question qui fâche: pourquoi les prix des intrants n'étaient pas disponible (ou très peu) lors de la commande la réponse un peu gênée est: pour ne pas renseigner la concurrence. Il leur a répondu j'ai travaillé 15 ans dans le commerce (jardinerie) et je n'ai jamais acheté un produit sans en connaître le prix à l'avance.
Certains adhérents trouvent ce fonctionnement normal.

Dans le secteur plusieurs coop font partie de la même centrale d'achat donc achètent au même prix mais revendent à des prix différents.

comment peut on acheter ses appros sans connaitre le tarif ??
inconcevable pour moi

une grosse majorité des adhérents coop pratiquent de cette manière par ici... et c'est bien triste

il y a les basiques , les generiques , les produits specifiques coop ou fournisseurs , les prix quantité , commande globale ou partiele , etc
perso on me propose un accompte interet comptabilisé prix morte saison toute l année , je cherche au fur et a mesure de mes besoins .
en general j en fait un peu et si pas consommé je prend des produits pdt .le reste c celui qui est le + bas produit par produit .

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:

ADBLUE a écrit:

spontus a écrit:Comme toujours les coops et négociants vont répercuter des hausses de tarifs pour couvrir les impayés de plus en plus nombreux .

je crois pas que ça va se passer comme ça

Le groupement d achat dans lequel plusieurs coop adhère à déjà demandé une baisse des prix au vu de la conjoncture....... allez discuter avec des groupes mondiaux où la France représente moins de 5% du chiffre 

comme pour le matos....
(vu le volume que ces coops représentent,je leur ai déjà dit qu'elles achetaient mal,c'est pas faute de la ramener en réunion ....
j'ai lâché l'affaire:quand ça me va je prends,sinon je vais voir ailleurs puisqu'il ne faut pas discuter les prix)
après les phytos sont une chose,j'essaie de voir ça sur la globalité de mon activité(et je ne prétends nullement être meilleur qu'un autre)

@fergie 5% sur plusieurs milliards ça fait quelque euros quand même ....

les agri qui y font leurs achats ne comptent pas alors ?
ou du moins s'ils comptent , n'analysent pas leur performance

j achete jamais de phyto si j ai pas un prix ferme en face!!!leurs marges ils l a font en grande partie sur les phytos!!! et nous... on l a fait sur quoi??

la bonne surprise: j'ai 3500 € de gain sur ma commande morte saison phytos en achetant tout chez 2 négoces plutôt qu'à la coop, pour 200 ha.

J'ajoute pour l' anecdote, un petit negoce avec qui je travaillais bcp car prix tres corrects, s'est fait racheter par Ax---al, et bien depuis les tarifs ne me conviennent plus du tout ...

Certil a écrit:
Certains adhérents trouvent ce fonctionnement normal.

si la coop la dit !!!!!! incroyable le nombre d'agri qui avale encore toutes les couleuvres de la "coop" ......

ADBLUE a écrit:c'est surtout qu'il ne fait pas bon à être responsable du groupement et des impayés qui pourraient en découdre

faut savoir les dresser dès le départ.... tu payes pas à l'heure, tu gicles... c'est simple à comprendre
je suis en 3e année, j'ai pas une trésorerie en béton, mais je vais prendre les devant pour ne pas laisser trainer les factures jusqu'au mois d'Aout ! on peut pas avoir le beur, l'argent du beur et le cul dla crémière avec...

mic mac a écrit:

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

ca ne me dérange pas, bien au contraire. un techni commercial reste tjr un commercial. un technicien indépendant reste indépendant... CQFD

logo55 a écrit:

Certil a écrit:
Certains adhérents trouvent ce fonctionnement normal.

si la coop la dit !!!!!!  incroyable le nombre d'agri qui avale encore toutes les couleuvres de la "coop" ......

Après faut pas cracher dans la soupe... pour avoir des bons prix d'un coté, il en faut des mauvais de l'autre

Petite anecdote : un copain se fait démarcher par du phoning par le négoce de la grande coop du coin... pas con... ''on a une super offre avec du glypho 450", ca tombait bien il lui fallait 100L rapidement, il était dans les semis, il leur a fait confiance.

Facture arrivée : 8€/L..................

bidou02 a écrit:

mic mac a écrit:

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

ca ne me dérange pas, bien au contraire. un techni commercial reste tjr un commercial. un technicien indépendant reste indépendant... CQFD

Oui mais l'ordonnance (fiche de préconisation) est bien obligatoire , non ?

Qui va la faire s'il n'y a plus de technicien avec la produit ?

bidou02 a écrit:

mic mac a écrit:

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

ca ne me dérange pas, bien au contraire. un techni commercial reste tjr un commercial. un technicien indépendant reste indépendant... CQFD

de même, je ne fais confiance qu'à mon technico chambre qui en plus est agriculteur donc même état d'esprit

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est surtout qu'il ne fait pas bon à être responsable du groupement et des impayés qui pourraient en découdre

faut savoir les dresser dès le départ.... tu payes pas à l'heure, tu gicles... c'est simple à comprendre
je suis en 3e année, j'ai pas une trésorerie en béton, mais je vais prendre les devant pour ne pas laisser trainer les factures jusqu'au mois d'Aout ! on peut pas avoir le beur, l'argent du beur et le cul dla crémière avec...

Je penses qu'effectivement tu as raison !
C'est comme pour beaucoup de choses : on pose les règles au départ et celui qui veut passer à côté, il gicle !
Si tout marchait comme ça en france, tout irait beaucoup mieux !

alceste a écrit:

bidou02 a écrit:

mic mac a écrit:

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

ca ne me dérange pas, bien au contraire. un techni commercial reste tjr un commercial. un technicien indépendant reste indépendant... CQFD

de même, je ne fais confiance qu'à mon technico chambre qui en plus est agriculteur donc même état d'esprit

t'as de la chance! nous à part un comme tu dis qui connait le terrain et qui est un peu marginalisé par l'esprit chambre, les autres sont tous des écolobobo improductifs sauf pour leur pomme et qui ne jurent que par le bio, les ift, la maîtrise des nitrates, la réglementation et sont toujours fourrés en réunion avec l'agence de l'eau, etc

spontus a écrit:

bidou02 a écrit:

mic mac a écrit:

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

ca ne me dérange pas, bien au contraire. un techni commercial reste tjr un commercial. un technicien indépendant reste indépendant... CQFD

Oui mais l'ordonnance (fiche de préconisation) est bien obligatoire , non ?

Qui va la faire s'il n'y a plus de technicien avec la produit ?

à partir du moment ou ils (du moins les locaux que je connais) en savent moins que moi c'est moi qui décide!

bidou02 a écrit:

logo55 a écrit:

Certil a écrit:
Certains adhérents trouvent ce fonctionnement normal.

si la coop la dit !!!!!!  incroyable le nombre d'agri qui avale encore toutes les couleuvres de la "coop" ......

Après faut pas cracher dans la soupe... pour avoir des bons prix d'un coté, il en faut des mauvais de l'autre

Petite anecdote : un copain se fait démarcher par du phoning par le négoce de la grande coop du coin... pas con... ''on a une super offre avec du glypho 450", ca tombait bien il lui fallait 100L rapidement, il était dans les semis, il leur a fait confiance.

Facture arrivée : 8€/L..................

ben quoi  c'est un bon prix  


















      pour la coop

spontus a écrit:

bidou02 a écrit:

mic mac a écrit:

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

ca ne me dérange pas, bien au contraire. un techni commercial reste tjr un commercial. un technicien indépendant reste indépendant... CQFD

Oui mais l'ordonnance (fiche de préconisation) est bien obligatoire , non ?

Qui va la faire s'il n'y a plus de technicien avec la produit ?

si tu as un fax de conseil technique local (type CETA) c'est bon.
si il fallait une fiche de préco par traitement, il faudrait un technicien pour 10 fermes... !

Sparthakus a écrit:

alceste a écrit:

bidou02 a écrit:

mic mac a écrit:

ce qui est en train de se dessiner c la vente avec le conseil terrain . si tu achete un prix , demerde toi

ca ne me dérange pas, bien au contraire. un techni commercial reste tjr un commercial. un technicien indépendant reste indépendant... CQFD

de même, je ne fais confiance qu'à mon technico chambre qui en plus est agriculteur donc même état d'esprit

t'as de la chance! nous à part un comme tu dis qui connait le terrain et qui est un peu marginalisé par l'esprit chambre, les autres sont tous des écolobobo improductifs sauf pour leur pomme et qui ne jurent que par le bio, les ift, la maîtrise des nitrates, la réglementation et sont toujours fourrés en réunion avec l'agence de l'eau, etc

ils se font bourrer le mou par plus haut... cette "pression" je l'ai vécu à une époque, c'est un rabâchage continuel..... de + certaines réunions sont obligatoires avec le BSV désormais, donc tu n'a meme plus le droit d'y échapper... à moins de se pointer en réunion avec le walkman sur les oreilles juste pr faire acte de présence

idem concernant les "techniques alternatives" qui doivent etre présentes dans chaque fax de préco..........

l'omerta des prix phyto , je suis contre
La diffusion des prix pour que le concurrent passe et prenne le marché en baissant de 0.5€,je suis contre aussi

Etes vous sûr que diffuser va faire baisser les prix ?

Diffuser entre copains why not. Diffuser a tout va non.
Je vais etre degueulasse mais pour qu'il y ait des baiseurs faut qu'il y ait des baisés !

je pense que des groupements d'achats constitués autour de ceta ou geda n'ont pas forcément envie que des prix soient divulgués